- Milyen switch-et vegyek?
- Linux kezdőknek
- Hálózati / IP kamera
- Sweet.tv - internetes TV
- A Microsoft feltalálta az olcsó AI-t
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Musk szerint már jövőre itt vannak a Tesla Optimus humanoid robotok
- Otthoni hálózat és internet megosztás
- Synology NAS
- Windows Insider Program
Új hozzászólás Aktív témák
-
Hi!King
őstag
válasz Gargouille #49 üzenetére
"De ettől még továbbra sem egyenlő a programozó az informatikussal, maximum részhalmaza az előbbi az utóbbinak, de nem egyenlő vele. Nem csereszabatos a két fogalom. Ha például egy hálózati mérnökről vagy rendszergazdáról beszélsz (aki tipikusan informatikus), akkor nem helyettesítheted be azzal a szóval, hogy "programozó", hiszen egyáltalán nem az, sőt lehet egyáltalán nem is ért a programozáshoz. Viszont informatikusnak informatikus."
De te nem is ezt írtad, hogy így lett a programozó is informatikus. Na de a programozó tényleg informatikus lett. Olyat meg még nem hallottam, hogy valaki csak a programozót tekintette volna informatikusnak. Inkább arra szoktak sokan panaszkodni, hogy sokan csak a programozók fizetései alapján általánosítanak, IT-s fizetésekről van szó, pedig sokféle IT-s van, de olyat még nem hallottam, hogy valaki tényleg a programozó helyett használta volna, hogy IT-s.
"Mennyiségi növekmény és minőségi romlás van szerintem. Egyre többen beszélnek és egyre többet és ezzel párhuzamosan egyre kevésbé értik egymást az emberek. Vagy másképp fogalmazva, egyre felületesebb a nyelvhasználat, a kommunikáció és egyben a megértés is. A tévedés kockázatával, én inkább ezt látom a világban."
Szerintem meg nem. Ezek a jelenségek korábbi nyelvtörténeti korokban is megvoltak, mégsem butult hosszútávon a nyelv, mert ezzel párhuzamosan folyamatosan gazdagodott is.
-
sztanozs
veterán
válasz Gargouille #49 üzenetére
JOGI NYILATKOZAT: A bejegyzéseim és hozzászólásaim a személyes véleményemet tükrözik; ezek nem tekinthetők a munkáltatóm hivatalos állásfoglalásának...
-
Gargouille
őstag
"Olyat meg még nem hallottam, hogy valaki csak a programozót tekintette volna informatikusnak."
Akkor érdemes néha újságot olvasni, mert jóformán az összes "informatikusokról" szóló cikkben pontosan ezt teszik, ritka a kivétel.
Lassan kiderül, hogy amit korábban abszurd humornak gondoltunk, az csak szimpla jövőbelátás volt.
-
Hi!King
őstag
válasz Gargouille #54 üzenetére
Szerintem arra gondolsz, amit írtam, mikor IT-sok vagy informatikusok bére van a cikk címében, a cikkben meg elsősorban programozókról írnak. Ennek nem az az oka, hogy összekevernék a két fogalmat, hanem az, hogy a programozók béréről szebb statisztikákat találnak, mint általában az IT-sok béréről (szvsz ez egyébként torz, a programozók felül vannak reprezentálva és magasabb a belépő szint, de azonos szintű szakmai tudás esetében a jövedelmek is hasonlóak), a cikk címek meg szenzációhajhászok.
-
sztanozs
veterán
válasz Gargouille #54 üzenetére
Tekintve, hogy a programozo is informatikus ezzel nincs sok gond - radasul a programozas az egyik leglatvanyosabb IT terulet, ezert nem is csoda, hogy igy tortenik.
A problema akkor lenne, ha minden informatikusra "programozo"-kent hivatkoznanak...
Lasd meg: minden bogar rovar...JOGI NYILATKOZAT: A bejegyzéseim és hozzászólásaim a személyes véleményemet tükrözik; ezek nem tekinthetők a munkáltatóm hivatalos állásfoglalásának...
-
-
Gargouille
őstag
Mondjuk ez a diskurzus már önmagában jól példázza, hogy igazából mennyire nem értjük egymást. De szerintem épp eléggé széoffoltuk a témát, ne rágjuk tovább.
Lassan kiderül, hogy amit korábban abszurd humornak gondoltunk, az csak szimpla jövőbelátás volt.
-
Hi!King
őstag
Pontosan
@hcl
De nem is az, hogy mentő, hanem mentőtiszt, mentőorvos, ápoló, stb. Hétköznapi értelemben pedig mentősnek nevezzük mindannyiukat, a mai nyelvben pedig így helyes. A mentő alatt meg a mentőautót értjük. Ez a szóhasználat a múltban valamikor helytelen volt, aztán általánosult, és most így helyes. A nyelvben egy rakás helytelen szóhasználat rögzült, amit te is használsz, de a legtöbbről még csak nem is tudod, hogy helytelen szóhasználatból származik. Persze, lehet folyamatosan harcolni ellene, csak épp értelme nincs, nem véletlen hogy mára inkább a leíró nyelvészet került előtérbe és nem a nyelvművelő. -
Hi!King
őstag
Konkrétan a hackerre visszatérve, először úgy 1995 körül találkoztam olyan írással, ami már akkor is régi volt, és azt ostorozta, hogy miért használják a hacker szót a bűnözőkre.
Nem azért tud ez a szóhasználat megmaradni és erősödni, mert a média csak elkezdte terjeszteni, hanem mert ezek a fogalmak összefüggenek, a white hat hacker szabályosan, legálisan, etikusan végzi a munkáját, de attól még az eszközkészletének erős átfedése van a kiberbűnözőkével, ráadásul a pentest az utóbbi tevékenységének a szimulálása megelőzési célból. Ebből jön a white hat és black hat hacker. Ezek fogalmilag összefüggő dolgok. Az etikus hacker szerintem azért rossz kifejezés, mert az etikus egy sokkal szigorúbb fogalom, ez azt sugallná, hogy a black hat hacker az pusztán etikátlan lenne, pedig nem csak az, hanem konkrétan bűnöző. Kicsit olyan, mint mikor mutyinak nevezzük az egyértelmű lopást.
-
válasz Gargouille #58 üzenetére
Azaz
@H!King :
"Persze, lehet folyamatosan harcolni ellene, csak épp értelme nincs,"
Dehogynincs, csomó esetben érthetetlenné válik a közlendő, ha nem a megfelelő szavakat használod
A leíró nyelvtan meg pont szaknyelv esetén nem annyira helyes. Aztán panaszkodnak az emberek, hogy nem értik a jogi szövegeket, mert azoknak ugye egzaktnak kell lenniük.[ Szerkesztve ]
Mutogatni való hater díszpinty
-
Hi!King
őstag
Nem attól válik érthetővé a nyelv, hogy nyelvművelik, hanem attól, hogy nem szigetelődnek egymástól az egy nyelvet használók. Soha nem volt annyira közérthető a magyar nyelv a különböző földrajzi tájegységek és társadalmi csoportok között, mint most.
A jogi nyelvet meg azért nem értik, mert annak is megvan a szaknyelve, ami a természetes nyelvben több dolgot is jenthet, az jogban egyértelműen definiálva van, pont azért, mint írod, hogy egzakt legyen. A természetes nyelv sosem volt és nem is lesz egzakt.
-
Nem hát, de az ilyen rosszul meggyökeresedett fogalmak pont azt érik el, hogy a hivatalos közlés elválik a köznapitól.
". Soha nem volt annyira közérthető a magyar nyelv a különböző földrajzi tájegységek és társadalmi csoportok között, mint most."
Tök jó, csak nem erről volt szó, ez egy tök más aspektusa - inkább annak köszönhető, hogy jobban keverednek az emberek az országon belül.Mutogatni való hater díszpinty
-
fatpingvin
őstag
a (magyar) jogi nyelv azért nem érthető mert van egy implicit szándékosság benne hogy közérthetetlen legyen... civilizáltabb országokban a jogi szakszöveg sokkal jobban hasonlít a beszélt nyelvre, még egy angol is ha megnézed.
A tipikus munkafolyamat legjobb tesztszimulációja a tipikus munkafolyamat. A "napi anti-corporate hsz"-ok felelőse :)
-
Hi!King
őstag
"Nem hát, de az ilyen rosszul meggyökeresedett fogalmak pont azt érik el, hogy a hivatalos közlés elválik a köznapitól."
A hivatalos közlés eleve nem ugyanaz, mint a hétköznapi nyelv, a hétköznapi nyelv volt előbb és annak egyértelműsítése a hivatalos közlés.
"Tök jó, csak nem erről volt szó, ez egy tök más aspektusa - inkább annak köszönhető, hogy jobban keverednek az emberek az országon belül."
A keveredés ebben kisebb tétel, a kommunikáció nagyobb. Az egyoldalú is, mint a tévé, rádió, emiatt szorultak vissza a tájnyelvek.
-
"A hivatalos közlés eleve nem ugyanaz, mint a hétköznapi nyelv, a hétköznapi nyelv volt előbb és annak egyértelműsítése a hivatalos közlés."
De azért nem árt, ha az átlagnak is érthető a hivatalos."A keveredés ebben kisebb tétel, a kommunikáció nagyobb."
Ha könnyen mozognak az emberek, akkor viszik magukkal a nyelvet. Nyilván van szerepe a TV-nek is, de az a 80-as évek óta terjedt el igazán, a tájnyelvek meg már azelőtt sem voltak annyira eltérőek.. És a keveredés pont kommunikációval jár. A könnyű utazás nagyban segíti.Mutogatni való hater díszpinty