- Hálózatokról alaposan
- Xiaomi AX3600 WiFi 6 AIoT Router
- Sokat fogyaszt az AI, egyre több az adatközpont, kell az atomenergia
- Az iPadOS-re írt appokra is díjat vet ki az Apple
- Letartóztatták a bitcoin-Jézust
- ASUS routerek
- Asustor NAS
- Súlyos adatvédelmi botrányba kerülhet a ChatGPT az EU-ban
- A pápa egyre jobban tart a romlott AI veszélyeitől
- Milyen program, ami...?
Új hozzászólás Aktív témák
-
icon
senior tag
Köszönöm először is a rengeteg remélhetően építő jellegű kritikát, igyekszem minden reakcióra, felvetésre méltó, és kulturált módon válaszolni.
Mivel a játékos tesztek eredményei, és az azokat felhasználó diagramok amelyek megosztják a fórumozókat, némi háttérinfóval tenném teljesebbé az összképet. De egy nagyon pici türelmét kérem a népes fórumozótábornak, de nem két perc megfogalmazni, ennyi mindenre a választ.
http://phmegbizhatosag.atw.hu/phtabla.php?nev=icon
-
icon
senior tag
Hol is kezdjem... tehát a vitatható rész a játéktesztek, különösen a BF1 és a Doom demo eredményei, és minden ami erre épül. Amit szerettünk volna látni, hogy kb. ugyanaz a skálázódás van, mint a felhasználói programokat reprezentáló tesztekben, de ott jóformán a processzor és a memória tesztelődött.
Amit láttunk mi is, az sok apró dolog miatt lett vagy lehet más.
Először is a tesztrendszerünk alapja az operációs rendszert és a tesztprogramokat tartalmazó SSD. Tesztrendszer összeállítása után a Windows 10 a Windows Update-ről összegyűjti az adott rendszerhez tartozó meghajtókat, ahogy hogy melyik mennyire jól sikerült, arra nem sok ráhatásunk van, de így lehet egységes szoftverkörnyezettel megtámogatni a mérést. Az Nvidia driver minden esetben ugyanaz.
Második a BIOS-ban a beállítások: ahol lehet XMP használata, és a processzor alapórajelen. Nem voltak ebből gondok, de a platformok különböző memóriáira, és azok kezelésére szeretnék rámutatni, mint hibaforrás adott esetben
A harmadik: tesztprogramként alkalmazott játékok. Az egyik az Origin jóvoltából nagyjából hetente frissülő BF1, a másik a Doom demo.
A negyedik a méréssor időtartama: ha napi kettő teljes mérést lehet letudni, eltartott egy darabig 26 + a problémás esetek feltárása... akinek nem esett le, pl a BF1-nél négy-öt frissítés történt meg, az optimalizáció általában kedvez valamelyik vasnak, de erre megint nincs ráhatás...Az ötödik: az alkatrészek technikai értelemben vett problémás állapota... a Ryzen lapnál a memóriakezelés apró hibái lassítottak az átlagon, főleg emelt órajeleken, míg a nálunk járt 7700K-val gondok voltak, de a BF1 tesztjének kiértékelésénél vettem észre a nagyon agresszív FPS ingadozást, amely végül az átlageredményt húzta le.
A hatodik: az alkalmazott tesztprogram. OCAT ennél a két játéknál. Hogy melyik platformot mennyire terhelte le a mérési eredmények írási majd mentési ciklusa (képkockaváltásonkénti adatgyűjtés 20 másodperc alatt, nagyságrendileg 6-24 milliszekundumonként keletkezik egy rekord adathalmaza), nem lehet tudni, de beleszólhatott a történetbe.
A hetedik: a kiértékelés... 1000/képkockaváltási idő = FPS pillanatnyi értéke... ha ebbe beleszólt bármilyen rendszerfolyamat, throttling, ritka számosságú előfordulásnál a minimum értéket húzta volna le, sűrű előfordulásnál az átlegértéket... ráadásul a "sorrendet" az határozta meg a diagramban, hogy a fullHD átlagértékben ki hol végzett. Azért került a "sorrend" idézőjelbe, mert még a 1080Ti-al is képesek voltunk VGA limitbe menni, így az átlagértékekre ez nyomta rá nagyon a bélyegét... nem volt nehéz, ha minden látványjavítót, effektet ráaggattunk...
http://phmegbizhatosag.atw.hu/phtabla.php?nev=icon
-
icon
senior tag
Vannak embertömegek, akik ezt nem hajlandóak belelátni a dolgokba... inkább elfogadnak egy hazugságot szépen mutató számsorral, meg diagramokkal, mint az összefüggéseket értenék meg...
Az sem értem, mi baj van pl. a végleges erősorrenddel, mert ha a játékok teljesítménye +/- 5%-on belül szóródtak, amely amúgy játékélményt nézve teljesen reális összkép volt, az összteljesítményen lényegében nem változtatott...
Az egy másik kérdés, hogy a nálunk járt 7700K abban a lapban tényleg várakozáson alul teljesített.
http://phmegbizhatosag.atw.hu/phtabla.php?nev=icon
-
icon
senior tag
válasz xeon forever #168 üzenetére
A kérdés jogos, és erre valóban nem néztünk rá.
http://phmegbizhatosag.atw.hu/phtabla.php?nev=icon
-
icon
senior tag
válasz hackeeeee #181 üzenetére
Ezzel sincs semmi baj, ha belegondolsz... mint írtuk, egy kicsit még optimalizálatlan a Ryzen memóriakezelése, egy kicsit lassan implementálta a friss AGESA kódot az ASUS a Crosshair VI biosába, ha a játékélményben nem is volt feltűnő, de a teszteredményekre rányomta a bélyegét...
Örülni nem örülök, hogy ez lett, hiszen szebb lett volna egy olyan szép skálázódás, mint a felhasználói programcsokorban, de ezer apró okból hajszálnyi különbségekkel, de "borult" játékokban a papírforma...
[ Szerkesztve ]
http://phmegbizhatosag.atw.hu/phtabla.php?nev=icon
-
icon
senior tag
válasz elfelejtette #187 üzenetére
Ettől biztosan nem... most azért mert két játékban "jól" szerepelt, de mindenhol máshol kimondottan hátul kullogott...
[ Szerkesztve ]
http://phmegbizhatosag.atw.hu/phtabla.php?nev=icon
-
icon
senior tag
Ő és mindenki tud egyforma köröket futni, természetesen a sorozatgyártásban egyforma darabok készülnek, egyforma terhelésnek teszik ki a felhasználók a hardverelemeket, így minden bizonnyal a hozzánk betévedő darab is csontra olyan lesz, mint amivel mások mérnek...
http://phmegbizhatosag.atw.hu/phtabla.php?nev=icon
-
icon
senior tag
3770K a 9. mérés volt az elvi 16-ból, a 4790K konkrétan az utolsó 4K-ban, WQHD-ban egész közel vannak egymáshoz, fullHD szorulna magyarázatra... kábé 3 folt esett be a játékhoz ezidő alatt, simán ronthatott ennyit a helyzeten... képtelenség egyidőben 16 processzort lemérni...
http://phmegbizhatosag.atw.hu/phtabla.php?nev=icon
-
icon
senior tag
Félreértetted... 16 (+ újramérések) alanyom volt, a 9. volt a 3770K.
Kiraktuk, sok munka áll benne, jó sok kétkedés, hiszen mi is láttuk azt, amit másik oldalakon leadtak... de mivel nem ugyanúgy mértük ugyanazokat, nem születhetett ugyanolyan eredmény... ahol meg ugyanazzal mértünk, hasonlóak lettek az eredmények is, kivéve a 7700K-t.
És mint a cikkben is írtam, nem tudtunk a legfrissebb BIOS-okkal mérni, mert dobhattuk volna el a régi eredményeket, de nem is állt az rendelkezésre, amely megoldotta volna a memóriavezérlési gondokat.
Mert időzítés megváltozás még ok, mert XMP-ből jön, de hogy ez kvázi lassulással is, az nagyon nem...http://phmegbizhatosag.atw.hu/phtabla.php?nev=icon
-
icon
senior tag
Nem veszem zokon az építő jellegű kritikát, azon voltunk hogy a tesztkörülmények pont olyanok legyenek, ahogy leírtad. De ahogy a felhasználói programcsomagnál az ember azt mondhatja, hogy már pedig nem változtatunk semmit a teszt kedvéért, az meg is történik úgy, a jó öreg Origin és társai "kedvesen" kellemetlenkednek, ha egy frissítési szándékukat én önkényesen visszautasítom.
(Volt amikor csak a tesztül szolgáló játékot nem volt hajlandó elindítani, mert én megakadályoztam a frissítést egy wi-fi adapter kihúzásával... )
http://phmegbizhatosag.atw.hu/phtabla.php?nev=icon
-
icon
senior tag
A kollégákkal reggel újranéztük a tesztet, és a felmerült adatok alapján pár módosítást eszközöltünk. A játékok esetében a Doom és a Battlefield 1 méréseket tartalmazó oldalra kiírtunk egy információs szöveget, amely leírja, hogy mi történt a több hetes mérések alatt, emiatt úgy döntöttünk, hogy ezt az oldalt ugyan nem töröljük le, de az eredményeket nem vesszük bele a végelszámolásba. Ezek alapján újraszámoltuk az összegző grafikonokat, és ahol a játékok is befolyással voltak az eredményre, azok megváltoztak. Emellett észrevettük, hogy a teljesítmény/fogyasztás grafikonba is be voltak számolva a játékok, pedig azt írtuk, hogy nincsenek, így ezt a grafikont is frissítettük, immáron csak a programokra kihegyezve. Az értékelés a változások ellenére változatlan, mivel a játékok eredménye így is úgy is pár százalékon belül mozog, viszont a teljes kép érdekében a részeredmények biztosítása is fontos tényező. Végül a Xeon processzornál minden grafikonon javítottük a zárójelben jelzett Core modell párosítást.
Köszönjük a visszajelzéseket és az építő jellegű kritikákat.http://phmegbizhatosag.atw.hu/phtabla.php?nev=icon
-
icon
senior tag
válasz Hannibhál #407 üzenetére
A Batman Arkham Knight-ot én is támogatom, mint ötlet, az igazi killer megoldás az lenne, ha a megjelenése körüli állapotból lehetne valahogy megkapni
4k-ban az emberek nekemesnének, hogy miért van 50% különbség két processzor között, azért mert az egyikkel 2 FPS-el hasított, a másiknál meg 3-al
http://phmegbizhatosag.atw.hu/phtabla.php?nev=icon
-
icon
senior tag
Akkor ezt a képet egy kicsit helyére próbálom tenni... a tuningok kivételével ugyanazokkal a HxperX Fury ramokkal mértünk... pl. az X99 lapnál mégis 2133 MHz-en tudtuk használni, mivel a proci nem támogatott nagyobb memória órajelet. Feljegyeztük milyen beállítást kapott factory defaults után, ez került be a táblázatba.
A tuning esetében a Ryzen képességeire voltunk kizárólag kíváncsiak, nem az volt a cél, hogy minden processzor tuningpotenciálját is felmérjük egy füst alatt. Ezeket amúgy is az adott alkatrész tesztelése kapcsán megtették elődeim már.
http://phmegbizhatosag.atw.hu/phtabla.php?nev=icon
-
icon
senior tag
válasz hobizoli #430 üzenetére
El vagytok tájolva, hogy egy hét alatt le lehet zavarni egy ilyen tesztsorozatot... nem vagyok lassú, és ha csak azt nézzük, hogy fut a cucc, lejegyzed-lemented ami az eredmény, úgy hogy minden elő van készítve, az ha minden rendben működik, három és fél-négy óra. 16 proci úgy lenne nyolc nap, hogy minden flottul megy, minden rendelkezésre áll, és minden nap csak ezzel foglalkoztam volna...
http://phmegbizhatosag.atw.hu/phtabla.php?nev=icon
-
icon
senior tag
válasz Hannibhál #470 üzenetére
Látod, ez az amit mondok, hogy a részletekben van az ördög... ha minden flottul megy, ha minden rendelkezésre áll, ha nem kell mást csinálnom... ezekbe az időkbe nem számoltunk bele olyan dolgokat, hogy menet közben készülsz elő a következő lappal, amelybe pl. ugyanazokat a memóriákat, procihűtést használod, az hogy az első problémamentes boot összejön (bios állítgatás, driver lekúszik a Windows updateről, megcsinálod az első próbákat, hogy stabil-e a konfig, aztán ha nem akkor további kisérletezés a beállításokkal) és onnantól állhatsz neki, ha meggyőződtél róla, hogy minden rendben van
http://phmegbizhatosag.atw.hu/phtabla.php?nev=icon
-
icon
senior tag
válasz ->Raizen<- #537 üzenetére
Akkor egy egy kicsit megcsillantsam a logikai bukvencet, jé az 1700X alulmarad az R5 1600, meg az R5 1500X-hez képest is... a TechPowerup-nál is ezek szerint nincs valami rendben, rohanok is oda trollkodni...
http://phmegbizhatosag.atw.hu/phtabla.php?nev=icon
-
icon
senior tag
válasz Cobra652 #612 üzenetére
Akkor elmondom még egyszer... csak a tuning kedvéért kerültek a 3000 illetve 3200 MHz-es ramok a Ryzen procik mellé... a többi DDR4-et használó esetben, tehát a Ryzen alapórajelein is a 2666 MHz-es HyperX ramokat használtuk, legfeljebb amelyik processzor nem támogatta ezt a memóriasebességet, a lap beállt 2133-ra.
http://phmegbizhatosag.atw.hu/phtabla.php?nev=icon
-
icon
senior tag
válasz Cobra652 #614 üzenetére
Nem mentünk rá arra, hogy AMD győztest hirdessünk a tesztekben, a tuning arra szólt, hogy mire lenne képes, semmi több célt nem szolgált. A tesztben pedig többször is előfordult, hogy tuningos eredmény ha hajszállal is rosszabb volt, mint az alapórajeles, így konstatáltuk, hogy a mérés idején azzal a BIOS-al voltak memóriakezelési gondok, rendre memóriaérzékeny alkalmazásoknál fordult ez náluk elő... július 5.-én jött meg az AGESA 1.0.0.6 BIOS a laphoz, de akkor már a tesztelési fázison túl voltunk, a processzorok jelentős részét meg le kellett adnunk az AMD képviselőjének. Ha nem így alakult volna, bizonyára újramérjük az egészet a Ryzen csapatból a friss BIOS-sal, főleg a tuningos részt, hogy lássuk sikerült-e megoldaniuk. De még mindig nem azért, hogy AMD processzort hozzunk ki győztesnek... engem személy szerint ebben a témában azzal lehetne megvádolni, hogy Intel párti vagyok, mivel az otthonom nappalijából 10 év után cseréltem le egy AMD kazánt egy G3260 Pentiumra, a mindenes gépem meg egy PII-es Celeron óta Inteles - teljes vonal Pentium II Celeron 300 MHz, P3 Tualatin1333 MHz, P4 3,0 GHz (Prescott, a kazán), Core 2 Duo E6600, E8400, Core I5 4670) És a videókártyák sztorija is megérne egy misét... maradjunk annyiban, hogy nincs AMD videókártya a gépeimben
[ Szerkesztve ]
http://phmegbizhatosag.atw.hu/phtabla.php?nev=icon
-
icon
senior tag
válasz Cobra652 #623 üzenetére
Az is valóság, hogy egy 1500X meg lever egy 1700-at, meg egy 1600-at... nem érti meg az isten barma, hogy teljesen más programokkal mértek, tán a BIOS-ok rendben voltak, és nem gyengélkedett a 7700K-juk... Nem személyeskedek, egy rétegnek szólok, akinek tök mindegy hányszor írok le tényeket, csak a saját igazukat képesek szajkózni...
http://phmegbizhatosag.atw.hu/phtabla.php?nev=icon
-
icon
senior tag
válasz #57527808 #626 üzenetére
Pedig vannak.. de azzal nem valami sokan foglalkoznak... ahogy azzal sem, hogy fullHD-s átlagFPS-ek hozták össze a sorrendet, és sokszor hajszálon múlott hogy ki hol végez... arról nem is beszélve, hogy kivetették velem a tized FPSeket is, igaz akkor is menne a balhé, ha egy tizeden belül futna három és mi az hogy nem első lett ami amúgy harmadik... nem konkrétumot mondtam, csak elvet, mielőtt valaki azzal vádolna, hogy ez nem is így van... arról nem is beszélve, hogy valami pillanatnyilag hiába gyors, végül az átlaga rosszabb lesz...
(Lehet hogy a legnagyobb FPS-t kellett volna minden ellenérzésünk ellenére betenni, mert kihozta volna az erősorrendet)
http://phmegbizhatosag.atw.hu/phtabla.php?nev=icon
-
icon
senior tag
3770K (min 81, átlag 155)
Azért tettem fel, hogy lássátok, hogy a 7700K-nak elég komoly FPS ingadozásai voltak, valami hasonló mintát illett volna követnie mint a 3770K-nak, illetve meg akartam mutatni hogy egy Ryzen hogy kezelte le ugyanezt a kérdést...
[ Szerkesztve ]
http://phmegbizhatosag.atw.hu/phtabla.php?nev=icon
-
icon
senior tag
Mielőtt kérdezné valaki, FULLHD pillanatnyi FPS függvény látható, az OCAT nevezetű program segítségével rögzítettünk 20 másodpercet, a játék nyitójelenetétől, amikor már a grafikus motor fut...
http://phmegbizhatosag.atw.hu/phtabla.php?nev=icon
-
icon
senior tag
válasz #16939776 #648 üzenetére
Azért az elég vicces, hogy képes volt 100 FPS-eket ugrálni egy képkocka alatt, ez rontotta le az átlagát... persze nagyobb felbontásnál már nem ennyire durván tolta... volt lapcsere, sőt egy teszt kedvéért egy Giga lapban is járt, ami meg még túl is feszelte, no ott még nagyobb ugrálás, még rosszabb átlagérték, és persze "kellemes" 82 fok köszönt vissza az Fractal vízhűtés alatt is...
http://phmegbizhatosag.atw.hu/phtabla.php?nev=icon
-
icon
senior tag
Jó de ezt azért eddig is lehetett tudni... nekem i5-4460-am van, nem lennék kinn a vízből egy 4770K-4790K valamelyikével ha csak ezt a platformot nézzük... annyival nem hoz többet, mint amennyit rákölthettem volna...
A Batman Arkham Knight élvezhetően fut vele, ez volt a legdurvább gépigényű játék, amivel játszottam mostanában, persze a Witcher 3 mellett... videokártyát lassan cserélni kéne, azért néha érződik, hogy a 750Ti kevéske tud lenni.
[ Szerkesztve ]
http://phmegbizhatosag.atw.hu/phtabla.php?nev=icon
-
icon
senior tag
Benézték? Nem... Elismerték? Azt igen, hogy a játékos mérés nehéz ügy egy processzortesztben, mindigis az volt a kérdés, hogy melyik ujjunkat harapjuk...
Ki kellett volna hagyni a játékos részt? Nem a tesztelő-cikkíró döntése volt, de nem volt kérdés, hogy marad mivel ha a játékmérés ingoványos talaj is, de kötelező elem ugyanúgy, mint a tesztkörnyezet, vagy a vizsgált processzorok adatai... könnyebb lenne nélküle az életünk.
Amely a feltételezett opciókat illeti, szó nincs arról hogy úgy állnánk hozzá emberekhez, ahogy leírtad. Még csak nem is sértegettem senkit, ehhez képest én azt kapom, de ez úgy érzem, hogy nem engem kellene, hogy minősítsen...
Az ordító hibákról... továbbra is két tesztsorozatról beszélünk, amely ha hajlandó voltál volna a nemrég kirakott diagramokra ránézni, látnál három esetet, amit kiemeltem, és ha egy kicsit is elemeznéd az ott látottakat, kiderülne hogy azok az eredmények biztosan valósak... ha nem annak az eredményét írtam volna be, akkor vétettem volna szakmai hibát, ha valamilyen irányban manipuláltam volna, hozzáteszem sem időm, sem kedvem nem lett volna, hiszen ki se látszottam a munkából, nem hogy azzal foglalkozzak, hogy ez vagy éppen az jöjjön már ki győztesen.
A Többiek hozzáértését én nem vitatnám el, sok cikk, teszt fűződik nevükhöz.
http://phmegbizhatosag.atw.hu/phtabla.php?nev=icon
-
icon
senior tag
válasz velizare #672 üzenetére
Tudom, előéletemben én sem ismertem... de tény Vulkannal nem igazán működik a Fraps, a BF1-nél meg Abu tudná megmondani, hogy milyen megfontolásból nem használtuk.
Ráadásul az OCAT-ot otthon be sem tudtam izzítani, hogy jó alaposan begyakoroljam a munkafázisokat. Az okok egy részét már megfejtettem, nem szerette a program indításakor, ha fut az Afterburner Remote server-e, amit amúgy napi szinten használok, mert monitorozom a vasat már csak megszokásból is, meg a 750Ti ventivezérlésre jobb az AB profilja, mint a gyári, szóval visszatérve: nem akart közösködni egy dx9-es dll-en. Most már csak a tesztelendő játékok nem futnak alóla odahaza...
http://phmegbizhatosag.atw.hu/phtabla.php?nev=icon
-
icon
senior tag
válasz xeon forever #685 üzenetére
Ennyire nem merültünk bele...
http://phmegbizhatosag.atw.hu/phtabla.php?nev=icon
-
icon
senior tag
válasz hobizoli #699 üzenetére
Mert kb. az utolsó hétre esett be, volt egy "kisebb" vándorútja, meg helybetopija magyarhonban...
A 4 db 8GB-os modul szerepeltetése azért volt, hogy ne fogyjunk ki a memóriából véletlenül sem...
Azt elmondanám, hogy a 7700K az utolsó előtti mérés volt, mindenképpen szerettük volna beletenni a tesztbe, az elején jól indult. Teljesen véletlenül jöttem rá, hogy gond lehet vele, addig nem nézegettem FPS diagramokat, tetten próbáltam érni, hogy van-e hatása annak, hogy a PWM vezérelt venti zavaróan sűrűn fel-felpörög... aztán kiderült, hogy nem ok volt, hanem következmény...
http://phmegbizhatosag.atw.hu/phtabla.php?nev=icon
-
icon
senior tag
C3-nál a Map Canyon pálya eleje, kábé 2 sarkot kerültünk meg, fel a magaslatra, majd kb. fél perc mozizás a játék motorjával, hogy ne az legyen, hogy nem ugyanolyan körülmények között mérjük... így 60 sec az egész mérés, mindez felbontásonként 3x...
A BF1-nél 3 helyett ígyis 4x mért az ember, mert az első betöltésnél a robbanásoknál még fullHD-n is beszaggatott, teljesen mindegy melyik procival is csináltuk... szóval ezután még három mérés felbontásonként.
A Doom demo-Doom váltásnál az éppen aktuális gépnél nem mértünk eltérést, így tovább mehetett...
http://phmegbizhatosag.atw.hu/phtabla.php?nev=icon
Új hozzászólás Aktív témák
- PROFESSZIONÁLIS Delid / Relid AMD Ryzen Processzorokhoz, garantált minőségben! (CSAK AM5!)
- Beszámítás! Intel Core i5 6500 4 mag 4 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Intel I7 13700K 16mag/24szál - Új, Tesztelt - Eladó! 128.000.-
- Intel Pentium 4 3,2 GHz / 1 M /800 MHz Socket 478 CPU
- Beszámítás! Intel Core i7 7700K 4 mag 8 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest