Keresés

Új hozzászólás Aktív témák

  • Crus

    őstag

    Ki a célcsoport? De most tényleg... ki? Kicsoda? KI?

    Hivatásos Goldstein ügynök - https://youtu.be/S_a7saHMtZc

  • Crus

    őstag

    válasz Hopkins95 #10 üzenetére

    Azok azt ezzel most se kapják meg. Nem érti ezt a Valve, de nagyon nem. Mondjuk a Steam Machine-t se értette. Meg az Artifactot se. Meg a Steam Controllert se. Meg a SteamOS-t se.

    Nem veszik észre még mindig, hogy a vergődés helyett Half Life 3, Portal 3 kéne eonok óta?

    0. És ez a legfontosabb: Ezek a "játszom a buszon, rendelőben, tengerparton" gaming témák, ezek jellemzően casual húzások. Úgy értem NEM lehet belemélyedni pl. egy Skyrimbe a tengerparton, mert ahhoz nagy képernyő, kényelem, normális irányítás, ne adja ég tisztességes hangrendszer szükségeltetik, hogy az immerzió teljes legyen.
    Lehet pl. Skyrimezni is ezen a gépen, csak kérdés, hogy minek? (Nevezzük ezeket hardcore játékoknak.) Szóval, ki játszik hardcore játékokat úgy, hogy jellemzően rövid ideje van rá és a belemélyedés élménye szinte esélytelen? Casual játékokra meg ott a tablet, mobil, vagy éppen egy Switch.

    1. A PC gamer jellemzően nem handheld gamer. Ha az akarna lenni, nem lenne kövér Steam könyvtára.

    Ha részben handheld gamer, akkor vagy már vett Switch-et az excluk miatt, vagy ott a kezében a mobil és/vagy tablet, amire millió játék elérhető, hogy az utazás/nyaralás közben felmerülő gaming igényét kiélhesse. Vagy egyszerűen van egy gamer notija, ami nem is kell, hogy félmilliós legyen, egy rakás játék elfut egy 200 ezres notin is, nyilván kompromisszumokkal.

    Apropó kompromisszum... ez egy 1.6 TFLOPS képes gép, ami úgy kb. a FHD alulról kategóriát jelenti a komolyabb címeknél. Ez így egy SIMA 1050-es VGA kártya teljesítményét hozza.

    2. Ez a gép NAGY. Abszolút elveszik a handheld előny egy ekkora gépnél. Már a Switch is határán táncol annak, hogy elég zsibbasztó vele gamelni, mert vagy a nyakad törik ki, vagy a kezed zsibbad, vagy a derekad. Erre szolgál esetében a wireless joycon, amivel máris jóval könnyedebb a gaming, akár fekve is.

    3. Switch Pro-t említettél, miközben ezen sincs OLED. A PS Vita cirka 8-9 éve képes volt egy nyomorult OLED panelt beletenni a gépbe, ezeknek és a Nintendonak se sikerült ez egészen 2021-ig, hiszen az új Switch végre tudni fogja, "cserébe" kb. semmi más lényegi változást nem hoz, így egy régi Switch tulajnak abszolút nem motiváló a váltás, csak az OLED miatt.

    4. Aki handheld gamer, az jellemzően egy összeghatárt meghúz a fejében, amit ez elég csúnyán átlép, főleg a hazai áfa, meg vám mértékét ismerve. De bárhol máshol se vonzó egy egy ekkora dromedár, handheldnek túl nagy, asztalig gépnek, meg túl gyenge.

    (Aki asztali PC gamingben gondolkodik és nem telik neki PC-re, az vesz 185k-ért egy XSX-et cirka 12 TFLOPS-szal, mellé vesz tizenpárezerért GPU-t és 200 alatt megvan pár 100 játékkal évekig. Tetszik érteni? 1.6 TFLOPS vs 12 TFLOPS és az ár kb. ugyan az. Nyaralni viheted az XSX-et is simán.)

    Tehát, hogy ki a célcsoport az továbbra is rejtély. Maximum azt tudom elképzelni, hogy van nekünk egy PC gamerünk, aki sokat utazik, de nem úgy, hogy ő vezet, hanem vonattal, busszal, repülővel járkál.

    Hány ilyen PC gamert ismertek? Azt hiszem a pár 100 ismerősöm közül, egyetlen egyről tudom, hogy esetleg neki passzolhat ez a gép, de az ár miatt már most látom, hogy ő sem fogja megvenni, mert aki vonatos, buszos arc, az ritkán gondolkodik a gamer PC mellé, még egy 200 ezres kiadáson (ha igen, akkor az excluk miatt vesz PS5-öt, vagy Switch-et). A repülgetős ismerősnek meg van gamer notija, sőt Switch-e is.

    Hivatásos Goldstein ügynök - https://youtu.be/S_a7saHMtZc

  • Crus

    őstag

    válasz BusinessGuy #30 üzenetére

    Switchre embertelen sok multiplatform cím elérhető és ezek ára, főleg sale-kor teljesen baráti. A Switch 1 Tflops-ra képes, ez meg 1.6-ra. Mind a kettő kevés manapság már desktop módban. (Nem mellesleg a dokkoló külön vásárolható meg.)
    Ezért várta "mindenki" a Switch Pro-t, ami nem jött el... és ez sem hozza el, mert innen meg pont a Switch excluk hiányoznak. Az, hogy nincs Switch-re húzójáték, azt nyilván viccből írtad. Ne keverd össze a "nekem nem tetsziket" a valósággal.

    A Switch bazári minősége alapvetően a joyconra igaz, de egy Pro Controller pl. nagyon is rendben van hozzá, a kijelző ellenben ebben is szar, meg abban is szar. Az 1.6 TFLOPS handheld módra bőven elég, ez nem vitás, de ez egy hibrid gép akar lenni, desktop módban a komolyabb címekhez kevés lesz.

    De elsiklasz egy fontos dolog felett: Handheld. Ez olyan nagy, hogy elég nehéz handheldnek nevezni, amikor - ahogy már írtam -, a Switch se az a tipikus előveszem a ZSEBEMBŐL a váróban és tolok rajta valamit gyorsan. Igazi handheld a PSP, PS VITA és a Nintendo DS a "közelmúltból". Azok handheldek voltak.

    Egyet pls. tegyél meg: Vegyél a kezedbe egy A4-es papírlapot és rajzold fel rá a Switch méreteit. Először úgy, hogy mind a 2 joycon fel van rá pattintva, utána úgy, hogy a kijelző ki van támasztva, joyconok a kezedben (ez a "menekülő" kényelmi módja a Switch-nek)... most húzz egy közel 30 centis vonalat, 12 centis oldalakkal. Ez utóbbi a Steam Deck. MOCSOK NAGY! Ez nem handheld, ez egy Titán, egy szörnyeteg! Kill it with fire :DDD

    "Ezért sírtak sokan hogy legyen nagyobb kijelző Switchen mit ad isten meg is jött."

    Jó ideje Switch tulaj vagyok, olvasom a témában a topikokat, de extrém kevés olyan emberrel találkoztam aki nagyobb kijelzőt szeretett volna. Ellenben szinte mindenki JOBB kijelzőt szeretett volna. Értsd: Jobb minőséget, OLED-et.

    "vagyis méretben sokkal nagyobb nem lesz mint az alap switch."

    Ez lesz az egyik veszte. Túl nagy handheldnek.

    OLED téma: Láttál már beégett PS Vita-t? Én még nem. Ellenben könnyfakasztóan gyönyörű a képe, pedig 7-8 éves vas.

    "Ne ezzel az országgal gyere nem vagyunk mérvadóak."

    Hát egyrészt ez egy magyar fórum, ahol jellemzően magyar emberek beszélgetnek, másrészt utaltam rá, hogy külföldön sem 2 kézzel szórják a pénzt, harmadrészt olvass Redditet, ha a többi aggályra kíváncsi vagy. Egy adott gépnél a játékosok meghúznak egy összeghatárt. A Switch Lite se véletlenül hódított meg egy bizonyos réteget, mert közel fele áron ment, mint a nagytesó.

    A célcsoportól majd azért egy veszélyeztetett faj fotót valaki linkeljen már :R

    [ Szerkesztve ]

    Hivatásos Goldstein ügynök - https://youtu.be/S_a7saHMtZc

  • Crus

    őstag

    válasz Hopkins95 #38 üzenetére

    Casual gamingre mindenkinek van már telefonja. Ilyen 10-20-30 perceket azokkal bőven át lehet hidalni. Olyannyira durva a mobilos piac, hogy konkrétan a PC-s piac fele akkora, az ÖSSZES konzollal együtt képes csak éppenhogy egy kicsit lenyomni a mobilos placcot. Nem véletlen, hogy egy rakás játék már onnan jön PC-re és nem fordítva.

    Félreérted... nekem személy szerint a Switch is túl nagy és a komolyabb játékokkal azon is képtelen vagyok azon a kis képernyőn elmerülni, így 99%-ban dokkolva használom. Számomra az utolsó handheld a Nintendo-tól az NDS volt. Ez a Steam Deck ezzel a 30 centivel egy rossz vicc. Ennyi erővel a váróban egy bazookát is előkaphatnék, ha lenne akkora zsebem, de egyikhez sincs se zsebem, se affinitásom, hogy ekkora batárt hordozzak majd magammal mint handheld.

    18 év az kezdőtől szerintem teljesen korrekt :R Nálam ez a szám 36, igaz nem PC-vel kezdtem (hanem HC-vel), akkoriban azok rémesen ócskák voltak gamingre. Nem mellesleg a teraszos igényedre jó ideje van sokféle megoldás, olcsón.

    Nem nagy. Hanem HATALMAS. Ez nem is handheld. Elnézést is kérek azért, hogy valaha annak hívtam. Ez egy ebédlőasztal!

    Öööö... a többiek lehet, hogy feszegették az OLED kijelző kérdését, de én igen. Évek óta vergődök azon, hogy a Switch kijelzője egy vállalhatatlan kupac ürülék. Ahogy a spec írja, ez is csak egy fokkal lesz jobb az ördögnél.

    A Switch-en ingyen játszhatsz AAA címekkel. Hogyan? 2nd hand gaming. Próbáld ki, működik. Úgy értem globálisan is. Az akciókról meg annyit, hogy fentebb írtam is, hogy a saját exclu címeik sale-kor sem olcsók, de a sokadik indie, meg rakás 3rd party viszont igen.

    Pontosan! Végre ebben egyetértünk! Én sem szívesen viszem magammal nyaralni az XSX-et, ahogy EZT SE vinném, mert mind a kettő nagy. Mind a kettő hordozhatÓBB, mint egy desktop PC, de annyira meg pont nem, hogy cipeljem őket. Nekem erre van gamer noti... de ahogy írtam ebből a pénzből veszel egy notit, amin a játékok is elszaladgálnak ezen a szinten + dolgozni, tanulni tudsz rajta, ott a Steam könyvtárad ahogy kell.

    Hivatásos Goldstein ügynök - https://youtu.be/S_a7saHMtZc

  • Crus

    őstag

    Urak!

    Pls. vásárlás előtt majd azért ezt tegyétek meg: Fogjatok egy A4-es lapot fekvő nézetben (annál is hosszabb a gép pár mm-rel!), mérjetek le 11.7 centit az oldalain, kössétek össze. Fogjátok kézbe. Ekkora a gép! Iszonyat! :F

    Hivatásos Goldstein ügynök - https://youtu.be/S_a7saHMtZc

  • Crus

    őstag

    válasz Fancy-boy #49 üzenetére

    Így van, köszi, hogy leírtad: az a költségcsökkentésről szólt és el is érkeztünk oda, amit itt az egyik úriember nem hisz el, hogy 50$ ide-vagy oda is mennyire számít egy rakás vásárlónak. Egyszerűen vannak lélektani határok.

    Az OLED Vita képe egyszerűen PAZAR. Vannak arra nagyon is jól működő megoldások, hogy ne égjen be, de én tényleg nem láttam beégett Vitát.

    Hivatásos Goldstein ügynök - https://youtu.be/S_a7saHMtZc

  • Crus

    őstag

    válasz CPT.Pirk #65 üzenetére

    1.6 TFLOPS mellett hiába tud 4k 60-at is akár, 1080p felett ez a vas totálisan felejtős lesz. Ott is 30 framekről lehet beszélni dokkolt módban, komolyabb címeknél meg annyiról se, vagy alacsonyabb felbontásról, ami remekül fog majd kinézni a mai tévéken.

    Laptop esetében, ami már legalább egy sima 1050-nel van szerelve, az már ezt elveri és még csak kézben sem kell tartani annak a kijelzőjét, mert kinyit-becsuk. Mert egy 30 centi széles gép kézben tartása minden lesz, csak kényelmes nem.

    Hivatásos Goldstein ügynök - https://youtu.be/S_a7saHMtZc

  • Crus

    őstag

    válasz BusinessGuy #52 üzenetére

    Tévesen azt gondoltam, hogy lehet erről érdemben beszélgetni, de veled pl. látom nem.

    Nagyon könnyű elfelejteni: A Switch-et nem a hardvere adja el! A Switch-et a szoftverek adják el, melyek gameplay-ben extrém erősek. (Jó, nálad nem, tízmillióknál meg igen.)

    Ez meg itt egy újabb PC, amit úgy akarnak eladni handheldnek, hogy nem az. Annak vállalhatatlanul batár, desktopnak meg vállalhatatlanul gyenge.

    Továbbra is keresem akinek ezt tervezték. Tényleg érdekelne, hogy ő milyen, hogy mikor és hol használná, hogy mennyire bírja az ízülete azt a terhelést, amit egy 30 centis gép tartása és bámulása indukál fél órán belül. Vagy ha desktopnak veszi és erre van 200 ezre, akkor miért nincs 200 ezre a világ legerősebb konzoljára? Megannyi fájó kérdés :(

    Semmi baj nincs a Switch általános minőségével a joyconokon kívül.

    Hivatásos Goldstein ügynök - https://youtu.be/S_a7saHMtZc

  • Crus

    őstag

    válasz arty #55 üzenetére

    Rakás helyen írták már, hogy dokkolt módban megy a tflops: [link]

    Handheld módban a 720p kijelzőhöz nyilván nem is kell a tflops teljesítmény, ahogy erősen gyanítom, hogy az akksi kímélés érdekében a Steam Deck sem fog 1.6 tflopssal szaladgálni a buszon, különben tényleg reális lesz, amit a specben írnak: 2 óra gametime.

    Nem tudom van-e Switch-ed? Mert ha igen, akkor el nem hiszem, hogy kényelmesnek találod felcsatolt joyconokkal full handheld módban a gépet. Nekem mindenem beáll tőle. Rettenet. Erre jön egy még nagyobb, még kényelmetlenebb handheld. Jujdejónem.

    [ Szerkesztve ]

    Hivatásos Goldstein ügynök - https://youtu.be/S_a7saHMtZc

  • Crus

    őstag

    válasz Busterftw #63 üzenetére

    Van ahol tudja, van ahol nem, van ahol dinamikusan változik a felbontás. Csodák itt se lesznek. Remélem senki nem álmodozik 4k felbontásokról ezzel a géppel... bár Word, Excelre mehet majd... kérdés, hogy arra egész biztosan jó választás-e egy ilyen gép, aminek csúnya ára lesz idehaza a vám + áfa combo miatt.

    Hivatásos Goldstein ügynök - https://youtu.be/S_a7saHMtZc

  • Crus

    őstag

    válasz Reggie0 #78 üzenetére

    Pontosan ezért nem viszem a Switch-et se. Gondolod ezt az A4-es fekvő lécet nem macerás előkapni? Eleve honnan is kapod elő? Mert a zsebedből biztosan nem, az már a Switch-nél se ment. :-(

    Hivatásos Goldstein ügynök - https://youtu.be/S_a7saHMtZc

  • Crus

    őstag

    válasz conexke #94 üzenetére

    Hogy 720p-ben egy 1050-es szintű VGA-n elmegy-e a PoE? Röhögve.

    A benne levő NVMe egyébként bele van forrasztva, az 512-es cirka 50 ezerrel drágább, meg is van, hogy hol van a Valve mozgástere az ügyben. Az NVMe nélküli alap verzió, meg az 512-es között 100k különbség van, ami nyilván rohadtul nem indokolt, amikor egy 2000/2000 MB/s körüli 512-es NVMe 20 ezer kisker bruttó.

    Hivatásos Goldstein ügynök - https://youtu.be/S_a7saHMtZc

  • Crus

    őstag

    válasz Crus #95 üzenetére

    Igen, erről írtam. Nem cserélhető ez a része, csak microSD mehet bele. Meg persze a dokkolón keresztül bármilyen külső meghajtó.

    Illetve erős a gyanúm, hogy dokkoló nélkül is mehet rá töltő részre USB-C külső meghajtó, szvsz azt is elfogja kezelni direktben.

    Hivatásos Goldstein ügynök - https://youtu.be/S_a7saHMtZc

  • Crus

    őstag

    válasz Noukoum #101 üzenetére

    A Valve egyszer már megpróbált egy nagy óriás ellene menni... ez volt a Steam Machine, meg a Steam OS vs. desktop PC és MS. A Steam OS-t nem engedték el, előbbi meg úgy tűnik átvedlett portable hibrid PC-vé. Hogy most miért pont a Nintendo került a célpontba azt nem tudom, de a Nintendot nem lehet megszorítani, a vásárló bázisának gyanítom, hogy cirka 95%-a csak röhög ezen. Miért? Mert erre nincsenek a kedvencei, a ZeldaMarioDonkeyMetroid.

    Switch szemüveget levéve, az a helyzet, hogyha akarom akkor ez egy noti, méghozzá olyan paraméterekkel, ami a 256-os verziót is a 350-400 ezres kategóriába löki. Innen nézve bestbuy a Steam Deck. Átlag user rátol egy Win10-et, ha munkára is be akarja fogni, vehet hozzá BÁRMILYEN USB-C hubot, dokkolót és használhatja asztali gépként is, mindamellett, hogy hordozható.

    Nem állítom, hogy nincs benne fantázia. Azt viszont igen, hogy csak pure játékgépként drasztikusan kevésbé lesz keresett, mint egy Switch, amit a pazar excluk, a handheld közelibb méret, meg a jóval kényelmesebb kezelhetőség ad el bármikor. Ez valójában nem egy handheld. (A betonkockát is tudom a kezembe tartani, attól még nem lesz handheld.)

    Hivatásos Goldstein ügynök - https://youtu.be/S_a7saHMtZc

  • Crus

    őstag

    válasz P41N #103 üzenetére

    Valamelyik IGN teszter írta, hogy fix és nem cserélhető az NVMe benne, de akkor ez így rendben van. 256 ki, bele egy 512, 18.000-ért és rendben is vagyunk.

    Viszont! Azt mondják, hogy full egyformák a gépek... már hogy a panel, meg minden is. Ergo a legolcsóbba is ott kell legyen akkor az m.2 slot, nem?

    Hivatásos Goldstein ügynök - https://youtu.be/S_a7saHMtZc

  • Crus

    őstag

    válasz arty #104 üzenetére

    Értelek, ez így biztató pova! Ami számomra továbbra se bitató, az a méret. Hogy a fenébe jutottunk ide az NDS-től, hogy nem, hogy zsebbe, de lassan az autóba nem fér be egy handheld? :DDD

    Egészen biztos, hogy helyes az a koncepció, hogy akkora egy handheld, mint egy 12"-os noti?

    A Switch-et 99%-ban dokkolva használom, így ilyen kiegészítőm nincs és nem is lesz. Kommandós harcok árán sikerült úgy belőnöm az OLED-del, hogy teljesen vállalhatóan néz ki, ebben nyilván az OLED felskálázásának sincs elhanyagolható szerepe.

    A Switch egyetlen számomra kényelmes, "dokkolatlan" módja, amikor a kijelzőt a hátsó kitámasztójával leteszed, lecsatolod a 2 joycont és akár totál fekve tolod. Az úgy oké... egy ideig, mert nyilván előbb-utóbb fordulni szeretnél és úgy már megint kényelmetlen. Az ultimate megoldás nálam dokkolt mód + Pro Controller volt. Zeldába 180 óra bele is csöppent, életem 2. legjobb játéka volt. Na... meg is van, mi adja el a Switch-et, mindegy, hogy milyen szar a hardvere :B

    Hivatásos Goldstein ügynök - https://youtu.be/S_a7saHMtZc

  • Crus

    őstag

    válasz joey04 #105 üzenetére

    Áááá azok óriások, sőt demigodok... másnak nincs akkora keze, méretei, hogy kényelmesen tartsa ezt az olajteknőt. Már a Switch is túl nagy handheldnek. Érdemes egy Switch után PS Vita-t, PSP-t, vagy ne adja ég NDS-t kézbe fogni.

    Hivatásos Goldstein ügynök - https://youtu.be/S_a7saHMtZc

  • Crus

    őstag

    válasz joey04 #109 üzenetére

    Valamit a témához esetleg, vagy csak random 1 soros kisülésekre futja? Az külön vicces, hogy napok óta folyik a beszélgetés itt pro-contráról, de te hál' égnek ma megjöttél és leírtad... ööö... mit is? A semmit?

    Hivatásos Goldstein ügynök - https://youtu.be/S_a7saHMtZc

  • Crus

    őstag

    válasz Noukoum #112 üzenetére

    De, hogy egyetlen sort se volt képes a témához írni az betonkemény. Konkrétan nem tudja használni a fórumot.

    A Switch hasonlat egyszerűen adja magát. Ez is egy hibrid gép, meg az is. (Bár azzal erősen vitatkoznék, hogy ez handheld, mert ezt ugyan elő nem kapod a váróban a zsebedből, max egy kofferből :U )

    Gamer, geek vagyok évtizedek óta sok platformon, így nyilván Switch-en is. Pont azt látom, hogy tömegek akarnak a Steam Deck-en játszani és csak nagyon kevés olyan van, mint pl. én is, akit az egyéb felhasználási köre érdekelne. A szimatomra hallgatva, persze 1-et előrendeltem, amint lehetett könnyen lehet, hogy a chiphiány miatt ez idehaza 350-ért megy majd. De a legrosszabb esetben helyettesítheti a ThinkPadem.

    (Továbbra is fenntartok mindent amit írtam... handheldnek nagy, kényelmetlen, dokkolva gyenge, sima 1050-es szint, a kijelző még mindig csak LCD, stb.)

    Hivatásos Goldstein ügynök - https://youtu.be/S_a7saHMtZc

  • Crus

    őstag

    válasz P41N #142 üzenetére

    Ebbe ne bízzatok. 1.6Tflops-al emulálni a Switch játékokat? Lehet, de hány frémmel 10?

    Hivatásos Goldstein ügynök - https://youtu.be/S_a7saHMtZc

  • Crus

    őstag

    válasz vakablak93 #118 üzenetére

    Miért ne tehetnél rá Win10-et, hogy BÁRMI elfusson? A proci bőségesen elég lesz, a RAM csodás, az NVMe kiváló... a GPU meg erősen kompromisszumos, de ettől még menni fog rajta pl. a Fortnite, azt 100%-ra veszem.

    Hivatásos Goldstein ügynök - https://youtu.be/S_a7saHMtZc

  • Crus

    őstag

    válasz kresz2 #147 üzenetére

    Igen, de ez egy sima 1050-es szintje. A 1050TI-d 2.1 Tflops.
    El is fog rajta futni minden, csak nem mindegy, hogyan... bár 720p felbontáson handheld módban kb. bármi.

    IGN videóban néztem a Controlt tolta a srác, még így videóról is látszottak a 720p ellenére a csúnya fremedropok, a 30-at nem tudta tartani.

    Hivatásos Goldstein ügynök - https://youtu.be/S_a7saHMtZc

  • Crus

    őstag

    válasz vakablak93 #153 üzenetére

    Logitech K400-zal szerintem a kezelés nem probléma :-)

    60 frémmel handheld módban, 720p felbontásban, a kevésbé GPU igényes játékokkal szerintem nem lesz gond (indiek főleg), de dokkolt módban fehér holló lesz szvsz az 1080p@60.

    Nekem - nagyon merész gondolkodással - a jelenlegi notim kiváltására lenne alternatíva, de nem igazán játékra... persze, jó, ha ott van. Üzleti notim van, az pont GPU-ban iszonyat harmatos, ez jóval erősebb ezen a téren.

    [ Szerkesztve ]

    Hivatásos Goldstein ügynök - https://youtu.be/S_a7saHMtZc

  • Crus

    őstag

    válasz CPT.Pirk #152 üzenetére

    Egészen biztos, hogy Steam OS alól ment, hiszen mint alternatíva említik csak a Win lehetőségét, alapból Steam OS-en tesztelik a média emberei.

    Bárhogy is... a chiphiány, a 4. hullám, meg a generált hype miatt, ez is hiánycikk lesz, így az egyetlen logikus döntés (az ellenérzéseimmel szemben is) előrendelni, kipróbálni, ha nem tetszik, mosolyogva haszonnal eladni. Win-win.

    Hivatásos Goldstein ügynök - https://youtu.be/S_a7saHMtZc

  • Crus

    őstag

    válasz ceia #215 üzenetére

    Várd ki a végét a szállítási költséggel, áfával növelt árral...

    Hivatásos Goldstein ügynök - https://youtu.be/S_a7saHMtZc

  • Crus

    őstag

    válasz eami #222 üzenetére

    Cirka +20.000 Ft fog rámenni a közepes verziónál a gépre, szállítási költség + ÁFA különbözet címén, elvégre Hollandiában csak 21%-os ÁFA van.

    Hivatásos Goldstein ügynök - https://youtu.be/S_a7saHMtZc

Új hozzászólás Aktív témák