Új hozzászólás Aktív témák
-
#36
biscuit
aktív tag
Gargouille
#34
biscuit
aktív tag
válasz
Gargouille
#34
üzenetére
Ez eddig is így volt, ha nem is ennyire "korlátozva". Valószínű az van, hogy a terméket, mint hardver hibátlanul és hiánytalanul megkapod. Aztán, hogy szoftveresen mit mókolnak rajta, hogy aztán melyik játékban (felhasználási területen) hogyan teljesít, abba eddig sem volt beleszólásunk. Egyébként pedig csak vihar a biliben. Fölfelé nyalunk, lefelé rúgunk. Ez a törvény....
Mióta Scarlett Johansson sztár lett jól alszom!
-
#41
Tigerclaw
nagyúr
Gargouille
#34
Tigerclaw
nagyúr
válasz
Gargouille
#34
üzenetére
Itt nem utolag korlatozzak a teljesitmenyt, hanem elore megmondjak hogy mire nem lesz jo valasztas. Raadasul aki banyaszni hasznalja, az messze felette al tudasban / tajekozottsagban az atlag userhez kepest, igy nem mondhatja azt, hogy "nem tudtam rola".
Ami kerdeses az inkabb az, hogy mennyire lesz hatekony a tiltas, illetve ha az lesz, az AMD es kesobb az Intel mit reagal erre. Remelhetoleg ebben osszefognak, bar a legtobb vesztenivaloja az Nvidinak van. A magas arak es a keszlethiany miatt a jatekosok nem upgradelnek, nem vasarolnak, igy egyre tobben hagyjak el a hajot. Igy is oriasi szerencsejuk van, hogy kozben a konzoloknal is keszlethiany van.
Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.
-
#42
biscuit
aktív tag
Gargouille
#40
biscuit
aktív tag
válasz
Gargouille
#40
üzenetére
Itt sajnos a fogyasztónak kellene már felébrednie és elgondolkodni azon, hogy amit megvesz arra valóban szüksége van-e illetve mi is az amit megvesz (most erre nem térnék ki külön, mert az már rohadtul offtopik lenne).
"megvettem valamit és mégsem én rendelkezem vele és ez végső soron megkérdőjelezi a tulajdonjogomat."
Én nem is a tulajdonjog miatt aggódnék, hanem a haszonélvezeti jog miatt.
"ez mennyire elfogadható?"
Vagy elfogadod, vagy nem veszed meg. Szerintem ebben nincs nagy változás. A frászbúkon is el kell fogadnod sok olyan dolgot (biztosan) amit legszívesebben nem szeretnél, de ha használni akarod, akkor kénytelen vagy (és itt jön be a legelső kérdés, hogy valóban szükségem van rá?!?).
De szerintem ez nem ennek a fórumnak a témája. Ez már inkább PM-téma.
Mióta Scarlett Johansson sztár lett jól alszom!
-
#44
hokuszpk
nagyúr
Gargouille
#34
hokuszpk
nagyúr
válasz
Gargouille
#34
üzenetére
jelezd Varga Juditnak vagy a minisztériumának, aztán majd úgy megregulázzák őket...
...mint a Facebookot.Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
#52
dkess
őstag
Gargouille
#34
dkess
őstag
válasz
Gargouille
#34
üzenetére
Az a baj, hogy több oldalról nézve is igazából más kép rajzolódik ki. Jelen esetben nem a mosógép meg a törülköző kérdésköre a lényeges.
Először is az nVidia nem szab meg senkinek semmit. Eddig sem tette. Amennyiben meg előre szól, hogy ez a kártya bizonyos célokra nem hatékony, akkor tulajdonképpen jó fej is. Például a Ferrari is jármű meg négy kereke van, de ha szántani mész vele, akkor az nem lesz "költséghatékony". Ez esetben az olasz gyártó még azt a szívességet sem teszi meg, hogy előre szól, hogy ez ám arra "nem jó" ...
Másik oldalról. A cég életbenmaradása is szempont a "profitmaximalizálás" mellett. A PC gaming úgy általánosságban a kriptovaluták nélkül is lejtmenetben van. Azok a tömegek akik mostani VGA (és egyebek) árai miatt is abbahagyják a PC gaming -et és/vagy most térnek át a(z egyébként önköltségi ár alatt árult) konzolos játékra (akár kvázi végleg), azok nagyon hiányozni fognak ám az nVidia -nak később. Halkan szólok, hogy PS/XBOX hardver vonalon az AMD számít "erősnek" ...
Nekik még az a menekülőpálya sincs meg, hogy akkor gyártunk X86 -ot (itt ugye a professzionális piacon egyre jobban számít a platformosodás is - amiben az nVidia nem áll annyira jól, mint pl. az emlegetett kettő), mint például az AMD vagy éppen az Intel ...
Akkor még az olyanokról, hogy mi lesz majd, ha a használt olcsó bányászkarik elárasztják a piacot ... Meg a cash-flow meg egyebekről. Az alkalmazottaknak - legyen az a vezetőtől a mérnökön át a melósig - mit fognak mondani? Mondjuk: egy év fizetetlen szabadság (OK, ez nyilvánvalóan túlzás, de szerintem érted mire akarok kilyukadni)? Aztán hogyan induljanak újra? Nem vagyok biztos benne, hogy túl sok ilyen "rush" -t túl fognak élni, ha nem lavíriznak okosan ...
Persze azért félteni sem kell őket. Nyilvánvaló, hogy a részvényeseket mi érdekli - és ráadásul azonnal ... Aztán persze a cég is igyekszik jól járni és most kicsit "kapadoznak", de hát ilyen a "popszakma" ...
A végére egy hülye példa: amennyiben egy cégnek lenne lehetősége, hogy a termékét "műszakilag korlátozza", hogy ne lehessen vele mondjuk embert ölni (nem fegyverről beszélünk), akkor az jó vagy rossz? Nézzünk másik példát? Hol van a határ ahol ez még belefér vagy éppen nem? Valamint ki dönti el - pl. Te vagy valaki más? Igen, sajnos van itt morális aggály bőven - nem olyan egyszerű a kérdés ...
[ Szerkesztve ]
-
#78
fotel
aktív tag
Gargouille
#34
fotel
aktív tag
válasz
Gargouille
#34
üzenetére
Itt a vasarlas idopontjaban ismert a teljesitmeny, nem utolagos belenyulasrol van szo!
-
#102
DEJVID
őstag
Gargouille
#34
DEJVID
őstag
válasz
Gargouille
#34
üzenetére
Hasonló gondolataim nekem is támadtak, én úgy vélem, hogy joga teljesen megvan hozzá: Azt gyárt a pénzén, amit akar, ahogy a vevő is arra használja az általa vásárolt terméket, amire akarja.
Ettől függetlenül gusztustalan húzásnak tartom.
-
#113
Zanik
addikt
Gargouille
#34
Zanik
addikt
válasz
Gargouille
#34
üzenetére
Autók és sebességlimit. Hogy ne száguldozz vele az utakon.
De mondhatnám az ABS-t, ESP-t is mint beépített "korlátozó eszköz"-t.Origin/Steam: PaJKoS PSN: PaJKoS82
-
#116
copass
veterán
Gargouille
#34
copass
veterán
válasz
Gargouille
#34
üzenetére
a gyártó, megszabhatja hogy mire használhatod a termékét és használhat erre korlátozásokat.
pl1: boston dynamics se engedi hogy akárki megvegye a robotkutyáját.
ezért történt meg az, hogy a hadsereg lefejlesztette a saját robokutyáját.
pl2: fényképezőgépekben van ugye a 30perces limit, canon gépeknél okos emberek megoldották hogy ez ne legyen, canon válasza az volt hogy letiltotta a firmware downgradet és a frissen kiadott vázakra már az utolsó firm volt felrakva."amikor valaki baromságokat beszél, megszületik egy unikornis"
-
#170
Create.
addikt
Gargouille
#169
válasz
Gargouille
#169
üzenetére
Mivel ő alkotja meg, így jogosan várja el, hogy arra használd, amire alkotta. Ha nem tetszik, akkor csinálj olyat, ami neked kell.
-
#174
Create.
addikt
Gargouille
#173
válasz
Gargouille
#173
üzenetére
Persze, mint az is, hogy veszel egy kocsit és ne repülőnek használd.
vagy mikrót, hogy ne macskaszárításra.
De ilyen erővel veszel műtrágyát és elvárják, hogy ne bombát csinálj. Vagy kamerát, de ne gyerekpornó forgatásra. És még sorolhatnánk.
Ő készít egy terméket, amit egy bizonyos csoport kielégítésére szán. Ha neked fontos a bányászás, akkor vedd az erre szánt eszközét.
[ Szerkesztve ]
-
#179
Create.
addikt
Gargouille
#178
válasz
Gargouille
#178
üzenetére
A garanciát nem ilyen használatra határozták meg annak idején, és mivel nem lehet bizonyítani, hogy mire használtad a kártyát, illetve nincs külsérelmi nyom se, így szerintem jogos lehet, hogy alkalmaz valami korlátozást. Illetve nekik a hosszútávú üzleti helyzetének sem kedvez a jelenlegi helyzet. Érted, csinálhatná azt is, hogy csak magának gyárt kártyát és bányászik vele ő maga.
[ Szerkesztve ]
-
#182
Create.
addikt
Gargouille
#181
válasz
Gargouille
#181
üzenetére
Szerintem nem. Mivel a drivert is ők adják hozzá, a supportot is, és a hardvert is. Ha nem tetszenek a feltételei, nem kell megvenni. De ugyanez a móka kb az apple is, hogy egyesek a lényegétől akarják megfosztani (értem ezalatt, hogy legyen nyílt rendszerű).
[ Szerkesztve ]
-
#183
#16939776
törölt tag
Gargouille
#178
#16939776
törölt tag
válasz
Gargouille
#178
üzenetére
Egy szerintem hasonló példa: Nyárra felépül a város szélére egy bevásárló központ, akinek érdeke, hogy a vásárlók a város másik végéröl is náluk költsék a pénzüket (az autóval nem rendelkező emberek). Ezért a helyi közlekedési társaságtól bérel egy buszt ami körbe-körbe járva a bevasaló központ és a frekventált helyek között hordja az utasokat, "ingyen". Aztán egyszer csak hideg tél lesz, és a hontalanok egy kis csapata elkezdi nappali melegedőnek használni az ingyenes járatot. Egy idő után, már le sem szálnak, ott "élnek", szóval kényelmetlenek lesznek az utasoknak és az árúház miattuk bevételkiesést fog tapasztalni.
Ebben az esetben szabad-e bármilyen egyedi, önkényes szabályozással azt korlátozni - a törvény szerint teljesen egyenrangú állampolgárok közül bárki, ne használhassa a járművet?
Ugye az utasok felé ingyenessége miatt, az a szabályrendszer ami alapján a közlekedési társaság járművén kiszűrik az ilyen egyéneket, az ebben az esetben nem működik.[ Szerkesztve ]
-
#202
Joci10
őstag
Gargouille
#181
válasz
Gargouille
#181
üzenetére
Én is megpróbálom az én szemszögemből megvilágítani a helyzetet, és rávilágítani, hogy miért rossz az egész érvelésed.
Ha röviden akarnék válaszolni, akkor azt mondanám, hogy nem akadályozza az NVIDIA a bányászatot; akár bányászhatsz is a 3060-nal, ha ez a vágyad, a Te dolgod.
Ha hosszabban, akkor azt mondanám, hogy vannak olyan VGA-k, amik jobban teljesítenek egy adott játékban, és vannak, amik rosszabbul. Vehetsz bármilyen videokártyát, de a különböző megoldások teljesítménye alapján tudsz választani. Hogy most egy kártyát visszafognak egy bizonyos dolog miatt? Nem újdonság. Eddig is voltak olyan megoldások, amiknél nem a teljes GPU-t használhattad. Pl. ez a 3060-as sem a teljes GPU-t használja, mert le vannak tiltva benne részegységek (a teljes GPU-t vélhetően a 3060S megoldáshoz fogják használni), de mégsem megy senki a fogyasztóvédelemhez, mert a GPU tudna többet is, és a gonosz gyártó direkt lekorlátozta. Ezt a kártyát így csinálták meg, így kell elfogadni. Nem utólag fogták vissza (mint az Apple a termékeit az aksi elhasználódása alapján - amiért bírságot is kapott), hanem előre lehet tudni, hogy mit tud, így dönthetsz ezen információ alapján mellette vagy ellene.
De ezzel sem vagy meglőve, mert ahogy régen annó tizenpár (vagy huszonpár) évvel ezelőtt a grafitos összekötős CPU/GPU megoldásokkal, vagy újabban a BIOS-os turkálásokkal most is azt csinálsz a videokártyával, amit szeretnél (akár tényleg használhatod ajtótámaszként is, ha mindenképp ez a vágyad). Vélhetően akár még BIOS és/vagy driver felülírással ki is szedheted a szoftveres korlátot belőle, és bányászhatsz is vele úgy. Maximum a garanciát nem fogod tudni érvényesíteni rajta, ha baja lesz, mert nem rendeltetésszerűen használtad. De bármit és bárhogyan megtehetsz vele most is, semmi korlátozás nincs rá.
Szerintem.[ Szerkesztve ]
-
#205
-Skylake-
addikt
Gargouille
#204
-Skylake-
addikt
válasz
Gargouille
#204
üzenetére
"Amitől ez egy picikét más szitu - szerintem -, hogy itt nem arról van szó, hogy a kártya mire alkalmas vagy mire nem. Van egy feladat, amire teljesen alkalmas (ezen nincs mit vitatni) és a gyártó beépít egy olyan megoldást ami detektálja, hogy te mire használod a kártyát és ha nem arra amire a gyártó szeretné, akkor visszafogja a teljesítményt."
.
Es akkor a Quadro kartyak ? Csak mert az ugye pont ugyan ez, egy Quadro RTX8000 az egy RTX3080 kicsit tobb memoriaval es egy olyan plusz ellenallassal a nyakon ami miatt a driver nem 3080-kent hanem RTX8000-kent azonositja, amivel bizonyos programok gyorsabban dolgoznak utana. MSRP majdnem 10X annyiba kerul az RTX8000 mint a 3080. Nyilvan jar hozza egy specialis support is, de a vas gyakorlatilag ugyan az."Those who would shave the beard for pussy deserve neither the beard or the pussy." - Ben Franklin, probably
-
#207
M5Norbi
őstag
Gargouille
#206
M5Norbi
őstag
válasz
Gargouille
#206
üzenetére
Szegény szerencsétlen bányászok.
Brühühü...
Nem hasznalhatják ETH bányászatra a 3060-ast.
Hagyjuk már a picsogást. Egyedül ETH-hoz nem jó.
Na bakker akkor marad a 3060ti, 3070,3080,3090,5700,5700xt plusz a régebbiek amikből meg nem marad annak aki játszana. Mekkora baj lenne ha fordítva lenne?
Nincs bajom a bányászattal mielőtt bárki azt hinné.
De nem is gondolom hogy ez az egy nyamvadt tipus miatt kene ennyire parázni.
Idővel ahogy a BTC esetén nyilván itt is lesz majd ASIC szerű megoldás.Ha meghalsz, Te nem tudod, hogy halott vagy, csak a körülötted élőknek nehéz. Na most ugyanez a helyzet akkor is, ha hülye vagy!
-
#209
M5Norbi
őstag
Gargouille
#208
M5Norbi
őstag
válasz
Gargouille
#208
üzenetére
Látom sikerült megérteni
Ha meghalsz, Te nem tudod, hogy halott vagy, csak a körülötted élőknek nehéz. Na most ugyanez a helyzet akkor is, ha hülye vagy!
-
#211
M5Norbi
őstag
Gargouille
#210
M5Norbi
őstag
válasz
Gargouille
#210
üzenetére
A bányászok egy tipust vesztettek el.
A gamerek az összes többit.Nem ugyanaz.
Nem kötözködésnek szántam inkább gondolatébresztőnek miszerint a bányászok így is tudnak mást választani csak ezt az egy tipust kell nélkülözniük.A gamereknek mindet.
De értettem ami mondtál nyilván gamerekben is van aki igen a plusz 3% javulásért rinyál de ez sokkal kevesebb mint aki a normál párévenkénti váltását nem tudja megtenni.
És azt is értem hogy szerinted aggályos a kártya bányateljesítményének visszafogása.
Nézőpont kérdése. De mivel lehet masik kártyát venni teljesen mindegy is.Talán hasonló párhuzam mikor akkorára nőtt a prémium német szedanok teljesítménye hogy simán hozták a 270-280km/h-t mégis limitálták őket 250.-re.
Igen ott is voltak hasonló aggályok.
Aztán talan a BMW opcionálisan kínált 270.-es limitet(párhuzam: NV bányaszkártyák)
A legtöbb embernek elég volt.
Akinek nem utólagos tuningcéghez ment.(ez is megoldódik majd a 3060 eseten is)Ennyi.
[ Szerkesztve ]
Ha meghalsz, Te nem tudod, hogy halott vagy, csak a körülötted élőknek nehéz. Na most ugyanez a helyzet akkor is, ha hülye vagy!
-
#212
Joci10
őstag
Gargouille
#204
válasz
Gargouille
#204
üzenetére
Úgy látszik, nem esett le. Mégegyszer a lényegesebb gondolati elemeket, hátha most majd...
Mint írtam, a gyártó maga dönti el, hogy milyen hardveres vagy szoftveres 'gátakat' tesz a termékébe. Ezért írtam példának hardveres gátakról (letiltott részegységekről), mert ugyanolyan, mint a szoftveres, és ugyanúgy nem tetszhet sokaknak, akik ki akarják használni a teljes GPU-t. De ettől függetlenül teljesen jogosan teszi, mert azt korlátoz a termékében, amit akar. Az Ő terméke, nem utólag teszi, ami alapján el lehetne ítélni, hanem alőre bejelenti, hogy ne számíts bizonyos eddig meglévő sebességekre bizonyos esetekben. És mint szintén említettem: nem megszünteti/nem tiltja meg a bányászás lehetőségét sem, hiszen nem elzárta ezt a tevékenységet, csak visszafogta ennek használatát (pozícionálja a termékeit mind ár, mind teljesítmény tekintetében) - mint ahogy a hardveresen letiltott blokkokkal a mostani 3060-ban a játékoknál a számítási teljesítményt is teszi. Vagyis (ismét csak korábbi gondolataimat idézve): bányászhatsz vele, nincs tiltva, nem alkalmatlan rá, csak gyengébb hatásfokkal teheted ezt meg, mint más termékeinél (van olyan terméke is, ahol pedig pont a bányászás a magasabb prioritás, és a 'játék' van visszafogva).
Minden más, amit írtam, egy második gondolat; hogy Te választhatsz ebből a kínálatból (amire írtad is, hogy megérted, egyet is értesz vele). De a főbb gondolat, az a fentebbi. Hogy semmit nem tilt, csak bepozícionálja a termékeit ár és teljesítményszint alapján; a teljesítményszintet meg eddig is állította hol hardveresen, hol szoftveresen, hogy a számukra megfelelő árszinten lehessenek. Most éppen szoftveresen állítja be a bányászathoz kapcsolódó teljesítményszinteket a kártyáin, de lehet, hogy legközelebb már hardveresen fogja, ahogy régebben szoftveresen állította be a játékok alatti teljesítményt, de most már hardveresen teszi. Mégsem állnak játékosok milliói a székházuk előtt, hogy 'adjatok jobbat', mert adnak jobbat. Csak más árszinten, más termékeikben.
[ Szerkesztve ]
-
#216
Darmol
senior tag
Gargouille
#208
Darmol
senior tag
válasz
Gargouille
#208
üzenetére
Na az látszik, hogy nem vagy képben a témával kapcsolatban.
De bizonyíthatod, hogy én tévedek:
Linkeld már be hol lehet venni Magyarországon újonnan 80k HUF-ért RX580-at venni (volt 60k-ért is anno). Na jó könnyítek a dolgon. 160k alatt. De végül is ez egy öt éves kártya, biztos azért nem lehet venni mert régi. Legyen frissebb. Biztos AMD gyárt keveset. Legyen nV VGA. 1060. 1080. 2080. Bármi új VGA, ami már nem gagyi és nem minimum kétszeres áron van.
Amíg nem bizonyítod, hogy neked van igazad, és tényleg az egész csak hiszti +3 fps-ért, addig csak dumálsz. Addig nekünk van igazunk, és a bányászok tevékenysége komoly hardverhiányt produkált.
Hajrá!#213 Sirály.
[ Szerkesztve ]
Aki azt mondja "nem tudom elhinni az igazságot" az naiv. Aki azt mondja "nem akarom tudni az igazságot" az ostoba. Aki azt mondja "az igazság tilos" az gonosz. Aki azt mondja "én határozom meg az igazságot" az beteg.
Új hozzászólás Aktív témák
ph Úgy fest, a hash rate visszafogása az elkövetkezőkben gyártott, többi RTX 3000-est szintúgy érinti majd.
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- Google Home/Nest
- PlayStation 5
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 7***(X) "Zen 4" (AM5)
- Vodafone mobilszolgáltatások
- Politika
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Netfone
- Samsung Galaxy Z Fold4 - egyre megy, honnan nézed
- Győr és környéke adok-veszek-beszélgetek
- További aktív témák...
