- Súlyos adatvédelmi botrányba kerülhet a ChatGPT az EU-ban
- Mindenki AI-t akar, már 2025-re is eladták a HBM chipeket
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Az USA nem akarja visszafogni Kína növekedését
- Ubiquiti hálózati eszközök
- Mikrotik routerek
- Milyen NAS-t vegyek?
- Milyen routert?
- Aliexpress tapasztalatok
- Windows 10
Új hozzászólás Aktív témák
-
#65
#82595328
törölt tag
Donki Hóte
#42
#82595328
törölt tag
válasz
Donki Hóte
#42
üzenetére
Az az igazság, hogy rengeteg probléma van vele valójában. Mert ez így nem pénz.
- Anonim befektetés: ez jól hangzik. Csakhogy azzal, hogy neked anonim jövedelmed lesz, ami után nem adózol. Az államnak meg kb. ugyanannyi adóbevételre van szüksége. -> A többieket károsítod meg + erősíted a feketegazdaságot. Nem véletlen, hogy a pénzügyi piacok + a tőzsde a legszigorúbban szabályozott területek. A bitcoin meg ezt megkerüli. Ez addig jó, míg nő az árfolyam. Csakhogy nem fog örökké nőni.
- Piramis játék. A bitcoinnak úgy nő az árfolyama, hogy mögötte nincs értéknövekedés. Azaz a bitcoin értékének valójában kb. annyinak kéne lennie, mint amennyiért megvették eredetileg (ha a bitcoin pénz) +- forgalom. Ami efölött van, amögött valójában nincs fedezet. Amíg vannak új belépők, akik elfogadják az árfolyamot addig nincs gond. Ők tartják fenn a rendszert. Azaz formailag ez nem piramisjáték, de valójában a szereplők azt csináltak belőle. Ott lesz gond, amikor ez megáll. Mert akkor könnyen lehet, hogy mint a piramisjátéknál bedől az egész, vagy legalább drasztikusan lemegy az árfolyam. Kicsi az esélye, hogy az árfolyam magas marad. Hogy ez mikor következik be az egy másik kérdés. Viszont akkor majd jön a sírás-rívás, hogy az államok/kormányok eddig ez miért hagyták. Most meg fizessék meg a kárukat, meg büntessék meg a csalókat.Úgyhogy van mitől félni. Fogd úgy fel mint egy bulit, ahol jelenleg jó a hangulat, szól a zene, korlátlan a pia. Csakhogy előbb utóbb a buli véget ér, és valakinek ki kell fizetnie a számlát, és össze kell takarítania.
-
#79
#82595328
törölt tag
Gargouille
#66
#82595328
törölt tag
válasz
Gargouille
#66
üzenetére
Ez így nem igaz. Nem vagy te Robin Hood.
Van a jogban erre kifejezés, csak most nem emlékszem, hogy:
Nem hivatkozhatsz a jogsértésedre más jogsértése miatt. Vagy leegyszerűsítve, attól hogy más is lop, még nem leszel ártatlan.
Tudod van különbség az adóelkerülés, és az adó csalás miatt. Én igazából csak egy dolgot akartam kiemelni, az anonimitást. Mert ez kifejezetten a fekete gazdaságnak/bűnözésnek kedvez.
Biztos vagyok benne, hogy várható sokkal szigorúbb szabályozás és ellenőrzés a cryptovalutáknak előbb-utóbb. -
#82595328
törölt tag
Pont ez a probléma. Dehogy van. Ha tisztában lenne vele, akkor senki nem vásárolna bitcoint befektetési célból. Mert az a része piramisjáték.
Nagyon valószínű, hogy olyasmi fog történni mint a devizahiteleknél.
- Amíg az emberek nyernek rajta, addig senki nem panaszkodik.
- Amint ez megfordul lesz ott sírás-rívás, csak nem lesz kitől visszakérni a pénzt.
- A piramisjátékban is mindenki örül, meg folytatni szeretné, aki a piramisban nem legalul van. Ettől még nem lesz jó, meg igazságos. -
#82595328
törölt tag
Szerintem aki piramist vagy ponzi csalást emleget az egyszerűen fogalmakkal nincs tisztában.
Szerintem meg te próbálsz ferdíteni. Én úgy határoznám meg, hogy egy olyan elektronikus pénz, amit sokan"befektetésre" használnak. Mivel az árfolyamnövekedés miatt nincs értéknövekedés, ezért aki "bektet" az lényegében piramisjátékban vesz részt.A fenti fogalmakat olyan tevékenységekre használjuk, amikor egy rendszerben az új belépők befizetéseiből fizetik ki a bent lévő tagok hasznát.
Lényegében ez történik.Tehát a piramis működtetői ellopják a pénzt, mivel tőkeoldalon hiányozni fog amit kifizetnek, és csak addig tartható fent amíg elegendő a belépő.
Ha most mindenki kilépne, és visszakérné a pénzét, akkor valószínűleg összeomlana a rendszer.Ezzel szemben a bitcoinból egy fix mennyiség létezik, és az árat az határozza meg egyedül, hogy mennyi pénz áramlik be vagy ki a rendszerből.
Biztos? Egyrészt a bitcoin a végtelenségig osztható. Másrészt mi akadályozza meg, hogy a rendszerben bármikor akárhányszorosára növeljék a mennyiséget?Ilyen szempontból az aranyra hasonlít például, hiszen abból sem keletkezik több a földön, maximum még nem bányászták ki az összeset, de nagyjából meg lehet becsülni mennyi van belőle összesen.
Talán. De az aranynak önmagában is van értéke. A bitcoinnak meg nincs.Ezzel szemben a hagyományos pénzekből a jegybankok bocsájthatnak ki új mennyiséget illetve számtalan eszközzel befolyásolhatják az árfolyamot.
Ez így nem igaz. A papírpénzre és az érmére még igaz lehet, az elektronikus pénz nem így működik. Az megsemmisül ha visszafizetik. Pontosan a közvetítő szerepe miatt. Az árfolyamot meg a jegybank igyekszik stabilizálni. Ettől tud pl: értékmérő funkció a pénz pénz lenni. Ez nem igaz a bitcoinra.Sokan teljesen átláthatatlannak tartják a jelenlegi pénzügyi rendszert, és korruptnak tartják a jegybanki vezetőket. Hiába van egy erős gazdaság egy pénz mögött ha a vezetők a saját rövidtávú érdekeik szerint cselekednek.
Ettől a bitcoin sem jobb. Mert az ötlet még jó is lehetne. Csak pont a felhasználók nem arra használják.Ezzel szemben a blockchainen alapuló kriptopénzek átláthatóak. Az adatokat visszamenőleg megváltoztatni nem lehet, és nincs szükség rá, hogy megbízzunk egy központi szereplőben.
Ja, ezért használják a bűnözők pénzmosásra.Az persze törvényszerű, hogy ha van egy új forradalmi technológia akkor buborék alakul ki körülötte.
Dotcom lufi is volt például, de nem az lett belőle a következtetés, hogy az internet hülyeség.
Ahhoz a mennyiségű pénzhez ami jelenleg a kriptopénzekbe áramlik nagyban hozzájárul az is, hogy az egész világon nagyon alacsonyak a kamatok.
Amíg ez így lesz addig a pénz keresni fogja az ilyen lehetőségeket.
Most próbálod megmagyarázni, hogy miért jó a piramisjáték? -
#82595328
törölt tag
A fenti fogalmakat olyan tevékenységekre használjuk, amikor egy rendszerben az új belépők befizetéseiből fizetik ki a bent lévő tagok hasznát.
Lényegében ez történik.
Tőzsdén dettó.
Hát nem. Ott ténylegesen értékkel bíró dolgot veszel.Tehát a piramis működtetői ellopják a pénzt, mivel tőkeoldalon hiányozni fog amit kifizetnek, és csak addig tartható fent amíg elegendő a belépő.
Ha most mindenki kilépne, és visszakérné a pénzét, akkor valószínűleg összeomlana a rendszer.
Tőzsdén dettó.
Hát nem. A tőzsde ha összeomlana, attól még a mögötte álló dolgok értéke nem szűnne meg.Egyrészt a bitcoin a végtelenségig osztható. Másrészt mi akadályozza meg, hogy a rendszerben bármikor akárhányszorosára növeljék a mennyiséget?
Elvileg, de most Satoshi-ig osztható.
Másrészt az hogy az addigi befektetők/használók/bizalmat szavazók (mindenki húzza alá a megfelelőt) alól rúgná ki a sámlit. Lehet olyan coint választani amiben van infláció. A BTC arról szól hogy nincs. Az egyik alapköve. Tuti hard fork lenne a vége egy ilyen húzásnak.
Bocs most esett az árfolyam hatalmasat. Sokkal nagyobbat mint ami egy pénznél elfogadható.Ettől tud pl: értékmérő funkció a pénz pénz lenni. Ez nem igaz a bitcoinra.
Eredetileg lehet nem is arra szánták hogy mindenki ebben tartsa, hanem ezen keresztül csináljon olyat ami mással nem megoldható - mint például kokót venni silkroadon
Hát ez az!
Ettől a bitcoin sem jobb. Mert az ötlet még jó is lehetne. Csak pont a felhasználók nem arra használják.
A bitcoin működik és "senkinek semmi" beleszólása sincs. Nincs einstand, nincs apu aki megvéd, támogat, kisegít ha eljátszottad.
Azért egy pénznél az a minimum, hogy valami garantálja az értékét. Nem véletlenül nagyon szigorú a pénzintézetek és az értékpapírok szabályozása. Kicsit olyan mint az Uber vs taxi. Mert ez így szerencsejáték, meg piramisjáték nem pénz.Ezzel szemben a blockchainen alapuló kriptopénzek átláthatóak. Az adatokat visszamenőleg megváltoztatni nem lehet, és nincs szükség rá, hogy megbízzunk egy központi szereplőben.
Ja, ezért használják a bűnözők pénzmosásra.
Mivel nyílt és teljesen visszakövethető, egyre nehezebb. Egyedül egyik kriptónak a funckiója a lenyomozhatatlanság.
Ja. Ezért hagyják ott a bűnözők. Meg talán a növekedés is lelassult. A kettő között vajon van kapcsolat? -
#82595328
törölt tag
Hát nem. Ott ténylegesen értékkel bíró dolgot veszel.
Aminek általában az aktuális ára pont a spekulációk eredménye. Vagy például a részvényeket szigorúan a cégek teljesítménye után árazzák be központilag? Nem látom a mélyrepülő intel árfolyamot se a legutóbbi botrányok után.Ez nem igaz. A tőzsde támogatja a spekulációt. De ettől még valós értékkel bíró dolgot veszel, aminek az értékét elég jól lehet becsülni. A tőzsde szabályozott piac ettől még előfordulnak kilengések. De ebből azért ne általánosítsunk.
Hát nem. A tőzsde ha összeomlana, attól még a mögötte álló dolgok értéke nem szűnne meg.
Nem pont arról szól az összeomlás hogy mindenki mindent el akar adni, ha kell, egyre nyomottabb áron is --> kitörölheted a mögötte álló értékkel ha nem veszik meg annyiért?(/I)
Bocs, de kevered minek van értéke. A pénznek nincs, az árunak eszköznek van. Tehát ha adott egy cég, aminek a részvényeit 0 Ft-ért lehet venni, de a cég működik, nyereséget termel. Likviditása stabil. Akkor mégse lesz 0 részvények értéke, mert bolond lenne valaki nem fizetni érte. MERT VAN ÉRTÉKE. Ez az ami nincs a bitcoinnak.Bocs most esett az árfolyam hatalmasat. Sokkal nagyobbat mint ami egy pénznél elfogadható.
A Forint is sokat esett (kérdezd csak meg a devizásokat, mennyire volt megengedhető) mégse dobtuk el hogy használhatatlan... Egy pár éves, kísérleti technológiáról beszélünk amiről az átlag még csak most hallott, persze hogy lesznek ingadozások... Főleg ha olyan tanulatlan barmok is beszállnak az évezred bizniszébe akik több tízezer dollár jelzálogot vesznek fel, bevásárolnak történelmi csúcson és eladnak mindent amikor a 20 ezres árfolyam környékén várható nagyobb eladási hullám miatt megindul lefele, gerjesztve tovább a csökkenést. Annyira kísérleti hogy egy jól irányzott nyomással nulláig verhető az árfolyam hogy aztán ott automatán bevásároljon valaki.
Bocs, de ne egy kivételből indulj ki. Vagyis kiindulhatsz. Ez arra lesz példa, hogy hová tarthat a bitcoin. Hasonló okok viszik fel az árfolyamát, és hasonlóan nincs mögötte érték.Ja. Ezért hagyják ott a bűnözők. Meg talán a növekedés is lelassult. A kettő között vajon van kapcsolat?
A bűnözők akkor is vígan használták amikor "stabilan 100$" volt az árfolyam, évekig. (előtte elvileg a WoW goldot használták) A nagy publicitás tett be, például az önjelölt bűnüldözők vadul figyelik azt a tárcát amelyikre az egyik bányásztársaság több napi árbevétele "elvándorolt". Inkább a publikusság miatt hagyhatják ott - ami végre lemoshatja a "csak kokót és k*rvát lehet rajta venni" stigmát.
Lehet. Eleve ennek kellett volna történnie.[ Szerkesztve ]
-
#82595328
törölt tag
válasz
t72killer
#103
üzenetére
Mikor történt? December második felében megtört a korlátlan növekedés görbéje. Ha igaz a véleményem a piramisjátékról akkor aki befektetett annak most kéne kiszállni. Lehet hogy nőni fog még az árfolyam, de már nem lesz hatalmas befektetés. Innentől kisebb hozamra és nagy kockázatra lehet számítani.
Nem a politika csap le a kryptovalutákra.
Több probléma is van vele:
1. Jelenlegi formájában ez nem pénz.
2. Ha mint befektetést vizsgálom: A befektetési piac erősen szabályozott (nem véletlenül, a befektetők védelme érdekében) és a kryptovaluta ennek nem felel meg.
3. Az árfolyamnövekedése számomra szimplán piramisjáték. Ami nem véletlenül tiltott.Mivel jelenleg nem igazán a pénzfunkciói miatt használják, emiatt nem gondolom, hogy az nemzeti pénznemek stabilitására nagy hatással lenne.
-
#108
#82595328
törölt tag
Tilos az Á
#106
#82595328
törölt tag
válasz
Tilos az Á
#106
üzenetére
Decemberben sem volt korlátlan a növekedés, sok kicsi korrekció volt, most ép egy nagy van.
Néz meg itt:
https://charts.bitcoin.com/chart/price
December 17-ig a korlátlan növekdés görbéjét látod. Utána pedig elkezdett csökkenni. Abban igazad van, hogy innen még bármi jöhet, de a korlátlan növekedést én már nem hiszem.A számodra azért piramisjáték a kriptovaluta mert se a piramisjáték se a kriptovaluta fogalmát nem ismered pontosan, csak hallottál, olvastál róla ezt azt.
Talán nem. De! Az emberek nem hülyék, a tiszta piramisjáték már nem lenne túl sikeres. Ezért jöttek azok a megoldások, ahol kombinálják valami mással. Ez is az. Legalábbis szerintem. Hogy miért?Mi a piramis játék lényege?
Egy v. kevés ember indítja. A piramisban alacsonyabban lévők fizetik a magasabban lévők nyereségét. Egyre több embernek kell belépni, hogy fenntartható legyen. A végén összedől.Ennek megfelel a bitcoin? Szerintem lényegében igen.
Azért mert az újonnan belépetteknek egyre többet és többet kellett fizetnie ugyanannyi bitcoinért. Ezzel egyre értékesebbé téve a rendszerben lévők bitcoinját. Érted? Aki most kilép az annak a pénzével távozik, aki később lépett be a rendszerbe. Persze nem egyértelmű a kapcsolat. Ezért nem tiszta piramisjáték. De a piramis jelleg szerintem egyértelműen felismerhető. Ez az egyetlen értelmes magyarázata a hihetetlen árfolyamnövekedésnek. Ezért gondolom, hogy be fog dőlni. Csak az a kérdés mikor, és mennyire lesz látványos.Hogy értsd a bitcoin valós értéke az a be- és kifizetések fifo vagy átlagáron vett jelenértéke kellene legyen mondjuk dollárban vezetve. A többit csak a kereslet generálta. Ami lufi. Amint a kereslet csökken az árfolyam is fog. Elismerem ez csak az én véleményem.
-
#111
#82595328
törölt tag
Tilos az Á
#110
#82595328
törölt tag
válasz
Tilos az Á
#110
üzenetére
Nézd. Itt csak az nem látja a piramisjáték jelleget, aki nem akarja.
A bitcoin azért volt jó befektetés, mert az újabb és újabb befektetők is ezt gondolták, és egyre többet és többet voltak hajlandóak fizetni érte. Hogy mi fog történni? Azt tényleg nem lehet tudni. Egy biztos a hihetetlen növekedés megállt. Ha lenne bitcoinom én most szállnék ki. -
#82595328
törölt tag
Bocs, de szerintem te nem érted.
Ha a bitcoin pénz, akkor
1. Hogy tud(ott) nőni jelentősen vásárlóereje? Egy valódi pénznél ez alig alig változik. Mi a különbség? Extrém esetek (pl: hiperinfláció) nem játszik?
2. Hogy lehet egy pénz befektetés? Ez önmagában paradoxon!
3. Mi generálta az értéknövekedését? Ez nem részvény, ahol a társaság értéke nő, nem kötvény ahol kamat van. Nem áru ahol a kereslet/divat növeli? Akkor mi?
4. A befektetési arany azért más. Az arany régóta vonzza az embereket. Több ezer éve van értéke. Azért van értéke, mert közgazdasági értelemben is tud szükségletet kielégíteni (szép, színes). Előbb volt az arany érték, mint a pénz. Ettől lett/lehetett belőle pénzt! A bitcoinnak milyen értékes tulajdonsága van?
5. A Bitcoinon is elvesztheted a pénzedet de ott nem vert át senki csak rosszkor szálltál be.
Ez nem igaz. Pont ezt magyarázom már kezdettől fogva. Egy pénzt ha átváltok egy másik pénzre lehet rajta nyereségem valamekkora (de nem nagy), az országok között kereslet-kínálat, gazdasági fejlettség meg egyebek miatt. Mivel pénz csereeszköz, nagyon nem mozoghat az árfolyama, mert akkor nem tudja betölteni ezt a szerepet. Vagyis visszatérve ha veszek A valutát és átváltom B valutára, akkor az értéke vásárlói kosárban mérve (az érte kapható termékek, szolgáltatások mennyisége) nagyon nem változhat. MERT A PÉNZ CSERE ESZKÖZ!!!!
Mi történt a bitcoinnál:
1. első belépő 100 bitcoin = 100 $
2. második belépő 100 bitcoin = 1.000$
3. harmadik belép 100 bitcoin = 10.000$Most akkor mennyit ér 300 bitcoin = 30.000 $ vagy 11.100$? !!!! Ezt kéne megértened!
Hogy itt valójában annak a 11.100$ az újrafelosztása történik. Ennyi. Pont mint a piramisjátéknál. Csak jól meg van bonyolítva, hogy ne lehessen könnyen felismerni. Adhatsz neki egzotikus neveket, meg mondhatod, hogy ez valami új, meg ez más, meg ezt én nem érhetem! De a lényeg akkor is ez. Ha a bitcoin pénz lenne(csak pénz), amit fizetésre használnak, akkor 100 bitcoin nagyjából 100 $ lenne tartósan pont azért, hogy fizetésre lehessen használni. Csak piramisjátékot csináltak belőle azzal, hogy vegyél bitcoint, mert EZ JÓ BEFEKTETÉS!!! Ráadásul sokkal szemetebb, mint a hagyományos piramisjáték, mert míg a piramisjátéknál mindenki ugyanannyit fizet, és a piramis alján lévők veszítenek a többiek nyernek ki többet ki kevesebbet. Itt viszont minél lejjebb vagy a piramisban annál többet fizetsz.Szóval ne mondd azt, hogy:
A Bitcoinon is elvesztheted a pénzedet de ott nem vert át senki csak rosszkor szálltál be.Azt hiszem egy jó magyarázatot adtam a bitcoin hirtelen/hihetetlen árfolyam növekedésére. Szerintem logikus magyarázatot. Ha meg akarsz cáfolni, mondanod kell egy ennél is jobbat.
[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
it Egy lehetséges korlátozás komoly következményekkel járhat, és bár erre még nagyon sokat kell várni, már a bejelentésnek is volt hatása.
