- Milyen switch-et vegyek?
- Van, amit nehéz lett megtalálni a Google keresőjével
- Rossz üzlet az EV-kölcsönzés
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Milyen routert?
- Mesterséges Intelligencia topik
- Kínában túl sok az EV, fokozódik az árháború
- Vírusirtó topic
- 3 évig még biztosan nem rendelhetünk Xiaomi EV-t
- Kodi és kiegészítői magyar nyelvű online tartalmakhoz (Linux, Windows)
Új hozzászólás Aktív témák
-
doc
nagyúr
válasz arnyekxxx #44 üzenetére
pedig olyan nagy kulonbseg szerintem nincs
nem tudom pontosan hol mekkora koltsegek merulnek fel, megprobalom a magam laikus modjan osszeszedni hogy mikbol tevodhet ossze a konyvek ara:"kozos" koltsegek:
az iro, szerkeszto munkadija, tordeles, stbpapirkonyvnel:
nyomdai dij, szallitas, AFA (5%)e-booknal:
szerver- es webshopuzemeltetes, AFA (27%)ha egy e-konyv 2000ft, a papirvaltozata 3000, az azt jelenti hogy az AFA-tol megszabaditva az e-konyv 1575ft, a papirkonyv 2857ft
vagyis az e-konyv kb. feleannyiba kerul mint a papirvaltozat
barmennyire is soknak tunik, ez szerintem eleg korrekt arazas
bar a 2000 ft-os ebookra mar en is huzom a szamat, az en vesszoparipam a papirkonyv+ebook kedvezmenyes csomag, ha odaadnak mondjuk a fenti peldaban 4000 ft-ert, az mar egesz jo lenne, 3500-ert meg ellenallhatatlan -
doc
nagyúr
válasz arnyekxxx #51 üzenetére
ugye elkerulte a figyelmedet a lentebbi szamolas, miszerint az e-bookot kb. feleannyi (netto) arert aruljak mint a papirkonyvet?
a legnagyobb problema a betegesen magas AFA (es ha jol emlekszem, az EU birosaga szerint teljesen rendben van hogy a papirkonyv kedvezmenyes AFA-t kap, az e-book meg nem), masreszt gyanitom benne lehet az is, hogy az olvasok kozul viszonylag kevesen adnak penzt ebookert (eleg csak itt a topicban vegignezni...), es egy ilyen kis orszagban ez azert eszreveheto...
-
doc
nagyúr
ami az e-bookra vevő korosztályt érdekelné (pl sci-fi, fantasy) az magyar nyelven e-bookként kvázi nem létezik.
ez szerencsere nem igaz, sot egyre inkabb valtozik
Nezd meg pl. az Agave vagy az Ad Astra kinalatat, folyamatosan adjak ki a sci-fi es fantasy konyveiket e-bookban is. -
doc
nagyúr
válasz Agrippa22 #77 üzenetére
valahol olvastam regebben e-konyvtarakrol, bar a kiadoknak ertheto okokbol nem igazan tetszik az otlet
az egymas kozotti kolcsonadas tobb platformon megoldott (pl. a Nooknal oda lehet adni ismerosoknek a rendszeren keresztul a konyvet kolcson, es ha jol emlekszem akkor addig nem olvashatod amig o vissza nem adja/le nem jar)
-
doc
nagyúr
ha nem talaltal legalis sci-fi es fantasy e-bookbol olyat ami erdekelhetne, akkor azert az teged is minosit
szerencsere egyre inkabb jellemzo hogy Magyarorszagon minimalis kesessel megjelennek a vilag elvonalaba tartozo SF es fantasy regenyek, manapsag meg a papir- es az e-book valtozat is kb. egyidoben elerheto -
doc
nagyúr
válasz |DavidWoody| #141 üzenetére
ahogy latom, erre meg buszke is vagy, akkor most megtapsoljunk?
senki ne fizettesen ki velem (meg massal se) olyat amit mar kifizettem
NEM fizetted ki. Kifizetted a papirkonyvet, igy arra van jogod. Ha az e-bookot is legalisan meg akarod szerezni, akkor azt is ki kell fizetned. Az hogy SZERINTED mihez van jogod, teljesen irrelevans (ha fogod a tescoban a Pick teliszalamit es kozlod hogy ezert te csak egy rud parizsi arat fogod kifizetni, mert szerinted jogod van annyiert megkapni, senkit sem erdekel...)Remelem legalabb akkora bukas lesz az ekonyv legalis piaca mint mondjuk a filmeke, hatha eszbe kapnak a boltok.
persze, nyilvan ha azt latjak hogy nem eri meg az ebookokkal szenvedni, es nem lesz tobb, az nagyon jo lesz nekunk, akik megveszik a legalis e-bookokat... -
doc
nagyúr
tehat ha en megvettem es elolvastam a konyvet angolul, akkor nyugodtan ellophatom a magyar kiadast a boltbol, hiszen egyszer mar fizettem az olvasasi jogert?
vagy ha moziban mar megneztem a filmet, akkor ellophatom a boltbol a DVD-kiadast, mert egyszer mar fizettem a megtekintesi jogert? (vagy forditva: ha megvan otthon DVD-n, akkor ingyen beloghatok a moziba?)[ Szerkesztve ]
-
doc
nagyúr
ez szerintem akkor is csak csures-csavaras (amellett hogy egyertelmuen jogellenes), de ok, akkor maradjunk a legutolso peldanal:
megveszem a filmet DVD-n, majd ha ezek utan vetitik moziban (pl. most a Ponyvaregeny is ilyen) akkor a Te logikad alapjan bemehetnek ingyen, hiszen a 'megtekintesi jogot' a DVD-vel egyutt megvettem, sot, azzal hogy en is bemegyek a nezoterre, a mozinak semmilyen "kara" nem keletkezik olyan ertelemben hogy nem kerul nekik plusz penzbe vagy energiaba ha meg egy ember ott ul
de valamiert azert csak erezzuk hogy ez igy baromira nem jo -
doc
nagyúr
A CD-rol siman be tudom grabelni barmilyen formatumba
Ez papirkonyvnel nem megy ilyen egyszeruen (megoldhato, de baromi maceras).
Es en nem veletlenul probalom eroltetni a 'papir + e' megoldast, ha sikerulne a papirkonyvnel nem sokkal dragabban arulni igy egyutt, az lenne a tokeletes megoldas. Amig ez nincs, addig el kell donteni hogy papir- vagy elektronikus verziot vesz az ember. Bizonyos koltsegeket mindket esetben meg kell fizetni (az iro dija, lektor, a kiado profitja, az ertekesito koltsegei, profitja, AFA, stb), tehat az hogy letoljuk ingyen az e-bookot mert 'azt nem kell nyomtatni, nem kerul penzbe eloallitani' nyilvan nem igaz.
Innen egyet tovabb lepve: ha azt mondom hogy megvettem a papirvaltozatot, ezert az ebook nekem 'jar', es jogom van ingyen letolteni, akkor miert foglalkozna barki is az e-konyvek eloallitasaval, ertekesitesevel? Nyilvan a papirverziohoz kepest tul sok pluszkoltseget nem jelent egy EPUB eloallitasa, de azert valakinek csak kell foglalkoznia vele.
A papir + ekonyv verzio keves felarert ezt a problemat megoldana, a kiado epub-eloallitasi koltsegei szerintem megterulnenek, a kiadassal kapcsolatos koltsegeket (lasd fent) a vasarlo kifizeti, majd olvashatja akar papiron akar villanyon, mindenki jol jar.jogellenes, az igaz, de az is az, ha rendes, boltban megvett ebookodat a gepedrol feltoltod az ebook-olvasodra.
ez mitol lenne jogellenes? megveszem a webshopban, kapok egy linket az EPUB-ra, feltoltom az olvasora es kesz, ez eleve igy is van kitalalva -
doc
nagyúr
Azert hogy vitaba szalljak (khm, milyen hulye irta azt a linkelt hozzaszolast? ), szerintem nem CSAK szolgaltatas, hanem konyv IS.
Az a baj, hogy a jogalkotas nagyon lemaradva koveti a technologiai fejlodest, raadasul ez egyre inkabb igy lesz, ahogy a fejlodes gyorsul.
Raadasul rengeteg a nagy kerdojel, a nem igazan tisztazott es tisztazhato helyzet.
Pl: beregisztralsz egy oldalra, ahol havidij elleneben korlatlanul tolthetsz le/nezhetsz filmeket. Ez legalis vagy sem?
Ha pl. a Netflixrol van szo, akkor legalis, mig egy pontosan ugyanigy mukodo warez oldalnal mar nem (egyelore tekintsunk el az eleg sajatsagos magyar szabalyozastol, ahol a letoltes pl. legalis, nezzuk kicsit tavolabbrol a helyzetet).
Felhasznaloi oldalrol ez ugyanugy nez ki, de jogilag teljesen mas a ket szitu. Elvarhatod vajon a usertol, hogy nekialljon nyomozni hogy az oldalnak van-e joga a filmeket kinalni vagy sem?[ Szerkesztve ]
-
doc
nagyúr
Tehat szerinted egy oldal jogi statuszanak megitelesehez a fo szempont a 'koztudat'? Vagyis ha indul pl. egy uj, legalis hasonlo oldal, akkor az illegalis, mert nincs benne a koztudatban a letezese? En pl. alig par hete tudom hogy a FuSo egyaltalan letezik, megsem hiszem hogy illegalis warezoldal lenne...
Ha számodra nem elítélendő, ha nem tanítanak kézírást,
epp' ellenkezoleg, ugy ertette hogy nem lehet elegge elitelni (en is szoktam igy fogalmazni, de mig elobeszedben a hangsuly segit, irasban eleg felreertheto, ugyhogy egy ideje inkabb atfogalmazom ezt a kifejezest )dabadab
erdekes, nem is tudtam arrol hogy tenyleg letezik ilyen kategorizalasa a kezirasnak. En pl. kulon, 'nyomtatott' betukkel irok, pedig engem rendes folyoirasra tanitottak tobb-kevesebb sikerrel
(bar az is igaz hogy en meg ovodaban tanultam meg irni/olvasni magamtol, lehet hogy ez csak ennek a 'maradvanya') -
doc
nagyúr
válasz #95561216 #215 üzenetére
en gyakran jarok moziba (ma is megyunk), de nem lattam meg olyat hogy ne lett volna legalabb nehany szabad hely
Ha van szabad hely, kárt csak akkor okozol, ha amúgy fizetnél.
Es el is jutottunk a szokasos erveleshez: "nem okozok kart a warezzal, hiszen amugy sem fizetne'k erte".
Nem arrol van szo hogy hogyan tudod megideologizalni a torvenyszegest, hanem egyreszt arrol hogy mi torvenyes es mi nem, masreszt hogy olyan szolgaltatast veszel igenybe (pl. a mozi eseteben) amiert nem fizetsz.
Plusz ott a sokkal komolyabb problema, ami attetelesen jelenik meg: ha az emberek nem veszik meg az e-bookot azzal a felkialtassal hogy "inkabb lewarezolom, mert ugysem fizetnek erte" akkor vagy nem lesznek legalis e-bookok (minek, ha egyszer a nepek nem veszik, ingyen senki nem fog dolgozni), vagy baromi dragan, hogy az arukbol visszajojjon az a veszteseg, amit a warezolok "inkabb letoltom" mentalitasa miatt elszenved.
Az nyilvan baromsag mikor az osszes letoltott film/program/konyv/stb bolti arat osszeadva kozli egy birosag hogy X osszegu kart okozott valaki a warezolassal - de ettol az meg egyreszt torvenyellenes, masreszt meg ha nem lenne semmilyen mod az illegalis letoltesre, akkor jo esellyel valamennyi legalis anyagot venne az illeto, vagyis valoban valamekkora kart okozott. -
doc
nagyúr
válasz #95561216 #219 üzenetére
Attol hogy a papirkonyvet megvetted, meg nem vagy jogosult a e-book ingyenes letoltesere, ez ket kulon mufaj. Tobbszor leirtam mar itt a topicban hogy en nagyon jonak tartanam a papir+e-book csomagot, igy legalisan, es a kulon-kulon vasarlasnal olcsobban lehetne hozzajutni mindket formatumhoz.
De ha megveszed a papirkonyvet, majd "nekem az jar" felkialtassal lewarezolod az e-bookot, akkor pont ugyanott vagyunk amit az elobb irtam. A kiado azert csinalja/ertekesiti az e-bookot hogy bevetele legyen belole, ha nincs bevetel akkor vagy hagyja a francba, vagy arat emel.
Ha mar meglevo papirpeldanyhoz kotned az ingyenes e-book letoltest, akkor meg eleg komoly technikai kerdesek merulnek fel: hogyan igazolod hogy te megvasaroltad a papirkonyvet? Es mi van az e-bookkal ha a a papirkonyvet kesobb masnak tovabbadod?mas: legy szives kulturaltabban fogalmazni, egyre tragarabb szavakat hasznalsz, ne kelljen mar takaritgatni...
[ Szerkesztve ]
-
doc
nagyúr
válasz #95561216 #225 üzenetére
Pont errol van szo: ha "megoldod" az illegalis, es a birosag teljesen jogosan fog cseszegetni erte. Errol beszelunk
Az altalad emlegetett jogdij e-book letoltesere NEM jogosit fel!
Az meg hogy szerinted "legelemibb jog" hogy mas munkajaert es szolgaltatasaert nem fizetsz, a te dolgod, de senkit nem erdekel pl. a birosagon, hogy SZERINTED neked ahhoz jogod van.ha visszanezel, lathatod az o hozzaszolasat is kozmetikaztam
[ Szerkesztve ]
-
doc
nagyúr
kvázi kizárásos alapon, ami fájl, de nem program, az audiovizuális mű
azert eleg sokminden lehet meg, pl. adatbazisok, stb
tudsz egy linket adni a megfelelo jogszabalyra? most mar csak kivancsi lettem mi is van benne pontosab (bar hogy mennyire tudom ertelmezni az mas kerdes, ezek jogaszul vannak irva nem magyarul, de azert megprobalom)a 'file' egyebkent nem egy egzakt, konkret valami, hanem csak egy megjelenesi forma, egy csomagolas
szoval azt mondani hogy ami file az nem konyv kb. olyan mint azt mondani hogy ha leszedem a boritot a papirkonyvrol az mar nem konyv (vagy ha kartondobozba rakom, akkor mar nem konyv, stb)[ Szerkesztve ]
-
doc
nagyúr
válasz #95561216 #245 üzenetére
Privát célra elektronikus másolat legyen benne a beszedett jogdjakban,
Na ez mar eletkepesebb otlet. A kerdes, hogy mennyire mukodhetne anyagi oldalrol?
Zenek eseteben annyibol sokkal jobb a helyzet, hogy a zenekar jellemzoen nem a CD-eladasokbol tartja el magat, hanem pl. koncertekbol jon a bevetel. Filmeknel amikor uj, akkor a moziban van bevetel.
De mi van a konyvekkel? Ha ingyen letoltheti es elolvashatja barki, akkor hogy jut penzehez az iro/kiado/stb?
Lehetne esetleg megoldas hogy eloszor kiadjuk papiron, majd X hettel/honappal kesobb mar ingyen elerheto elektronikusan - viszont itt megint eloall a lejjebb mar reszletezett helyzet, hogy igy a kiadonak nem erdeke eloallitani azt, amiert nem kap penzt, akkor meg miert csinalna? Aztan megint olvashatnank az amatorok altal elkeszitett hol ilyen, hol olyan minosegu e-bookokat...
Raadasul en pl, aki nem olvasok papiron, nem szeretnek varni mikozben a papirkonyv mar elerheto (legutobb is ez volt, par hetes kesessel tudtam csak megvenni az e-bookot a papirkonyvhoz kepest).MaCS_70:
Az otlet kimondottan erdekes, nekem tetszik Azt mondjuk nem tudom mennyire lenne eletkepes, tartok tole hogy Magyarorszagon legjobb esetben is alig-alig, de civilizalt orszagokban azert lattunk mar hasonlot mukodni (pl. legutobb a Martian c. regeny, ami eloszor ingyen volt elerheto a szerzo honlapjan, es az olvasok lenyegeben koveteltek hogy fizethessenek erte )
En amugy jellemzoen azt szoktam csinalni, hogy megveszem es elolvasom az e-bookot, majd ha tenyleg nagyon tetszett, akkor megveszem a papirkonyvet is mondjuk antikvariumban. Igy a vegosszeg kb. annyi lesz mintha a papirkonyvet vettem volna meg ujkoraban Csak ez eleg maceras... -
doc
nagyúr
Koszi!
Megneztem a linkelt jogszabalyt, es ugyan nem vagyok jogasz, de nekem nagyon nem az jon le ebbol amit irtal, nevezetesen hogy nyugodtan letolthetek e-bookot warezolva, legalisan...
Egyreszt nem latom be hogy a 'teljes konyv' az miert is ne vonatkozhatna e-bookra. Attol hogy nem papiron van, az meg konyv. Pl. ha letoltom a Tizennegy karatos autot a MEK-bol majd elolvasom, akkor utana nyilvan jogosan mondhatom hogy 'igen, olvastam a Tizennegy karatos auto c. konyvet'. Nem kell a teljesen megegyezo papirvaltozatot is elolvasnom csak azert hogy elmondhassam hogy igen, elolvastam.
Illetve van meg egy erdekes pont: Nem minősül szabad felhasználásnak - függetlenül attól, hogy magáncélra történik-e -, ha a műről más személlyel készíttetnek másolatot számítógépen, illetve elektronikus adathordozóra. - ez nem passzol arra az esetre, mikor az e-bookot elkesziti (tehat lenyegeben a konyvet lemasolja) valaki mas, majd en azt harmadik szemelykent letoltom?leslieke, sad_Vamp:
Azzal en sem ertek egyet hogy a papirkonyv halalra lenne itelve, azzal viszont igen hogy a kiadoknak minel elobb ra kene fekudni az e-bookra. Bar a folyamat mar szepen alakulni latszik, tobb kiado is parhuzamosan adja ki az e-bookokat a papirkonyvvel egyutt -
doc
nagyúr
válasz #95561216 #255 üzenetére
Nem, te vegig azt mondtad hogy te MOST letoltod a konyvet, es onkenyesen ugy dontesz hogy ehhez "jogod van". En arrol beszeltem hogy ha a jogszabaly expliciten megengedne, es a fizetett jogdijba ez beletartozna, akkor az legalis lenne.
Amúgy meg a zenészeknek szép bevétele jön abból, hogy dj van a telefonomban lévő memóriakártyán
ki kell hogy abranditsalak, a zeneszek jo esetben is csak fillereket kapnak a jogdijbolVIC20
az Sztv. 1999-es, akkor pedig már elég közismert volt, még nálunk is, hogy a számítógépeken nagymennyiségű szöveges információ tárolható. - azert akkoriban meg nagyon gyerekcipoben jart az e-book, emlekszem hogy nehany konyv TXT-ben keringett, de az biztos hogy szamottevoen nem terjedt el, es plane nem volt legalisan elerheto ertelmes valasztek. Ma viszont mar igen, ezert is van szukseg a megfelelo, es kellokeppen egzakt szabalyozasra.az ,,informatika kora" előtt sem csak papíron lehetett irodalmi műveket tárolni (ld. pl. mikrofilm).
A mikrofilm (illetve a hozza tartozo olvaso eszkoz) azert jellemzoen nem volt barki szamara otthon elerheto.Bozek:
nem a szerzoi joggal kapcsolatban hoztam fel Rejtot, hanem annak kapcsan, hogy az e-book az konyv vagy sem[ Szerkesztve ]
-
doc
nagyúr
ez mar megint kezd ertelmetlen csures-csavaras jelleget olteni
en inkabb maradnek a gyakorlati oldalanal, lasd a lentebbi hozzaszolasomat:
"Ha mar meglevo papirpeldanyhoz kotned az ingyenes e-book letoltest, akkor meg eleg komoly technikai kerdesek merulnek fel: hogyan igazolod hogy te megvasaroltad a papirkonyvet? Es mi van az e-bookkal ha a a papirkonyvet kesobb masnak tovabbadod?" -
doc
nagyúr
Esetleg felmutatod a bíróságon?
Es ez hogy mukodne a gyakorlatban? Meggyanusitanak hogy illegalisan toltotted le a konyvet, beideznek a birosagra, majd ott bemutatsz egy (valahonnan gyorsan beszerzett) papirpeldanyt es szepen haza mesz, ugy megoldva? Sot, tartsanak hazkutatast mindenkinel aki letolti az e-bookot, hogy kideruljon, legalisan toltotte-e le vagy sem?
Pont az ilyen problemakra gondoltam: a gyakorlatban nem igazan megoldhato hogy a papirkonyv tulajdonosahoz hozzarendelj egy letoltest. Ha bemutatni kell a papirpeldanyt akkor egyetlen peldanyt akar ezren is bemutathatnak egymas utan. Ha raksz pl. egy letoltesi kodot a konyvbe, azt barki felhasznalhatja.
Erre is jo megoldas a papir+e-book csomag: ket kulon dolgot veszel, de az 'osszecsomagolas' miatt kedvezmenyesen.Használtszoftver-eladás: ha eladod a szoftvert, maradhat nálad biztonsági másolat?
Pontosan ez a problema amire utaltam Egy szoftvernel meg egyszeruen ellenorizheto a licence-en keresztul akkor is ha nincs fizikai adathordozo. E-bookoknal jelenleg a hard- es soft drm hasznalhato a legalis status jelolesere/nyomonkovetesere. Szerencsere a hard DRM itthon gyorsan elhalt, a soft DRM-mel nekem semmi bajom, amennyire tudom abbol konnyen kideritheto hogy kie volt az eredeti peldany.
A kerdes annyibol trukkos, hogy nem tudom jelenleg mennyire tisztazott jogilag a 'hasznalt' e-book adasvetele (gyanitom semennyire).
Ha ingyen jarna a letoltes a papirkonyv melle, akkor miutan megveszed a konyet, letoltod a villanyverziot (amiben soft DRM-mel benne van hogy te vagy a tulajdonos). Utana a papirkonyvet eladod nekem, es ezzel en mint tulajdonos szinten letolthetem ingyen az e-bookot, az en nevemre szolo soft DRM-mel. Ebben a pillanatban van let, latszolag legalis e-book, amibol a nalad levo peldanyra viszont mar nem vagy jogosult (hiszen a papirkonyv mar az enyem).Szoval a helyzet nem egyszeru... nekem szemely szerint tokeletes megoldas lenne a papir melle ingyen jaro verzio, de technikailag nem tudom hogy lenne ez normalisan megoldhato...
-
doc
nagyúr
Igen, az tiszta hogy a ragaszkodas a pontosan leirtakhoz kell (ennek hianyaban nem lenne mire alapozni), csak meg mindig tartom hogy a jogszabalyok lassabban valtoznak mint az altaluk szabalyozni kivant vilag.
Vegyuk azt, hogy ha valaki csinal egy e-bookot egy papirkonyvbol magancelra, az legalis. De ha ezt az e-bookot felteszi pl. egy torrentoldalra, vagy elkuldi neked, akkor az mar nem magancel, tehat ez elvileg nem lehet legalis, nem?
Mert ha azt mondjuk hogy csak az a szempont hogy volt-e anyagi haszonszerzes, es annak hianyaban legalis, akkor elvileg az is legalis lenne ha mondjuk a kiado lelkes szabadsagharcos munkatarsa ingyen felrakja a netre a komplett konyvet akar meg annak kiadasa elott.
[ Szerkesztve ]
-
doc
nagyúr
ha ezt a kódot átadnád másoknak, akik nem vették meg a könyvet, az már warez-nek számítana.
pont ezt irtam en is nem tudod garantalni hogy olyan hasznalja fel a kodot aki megvette a papirkonyvet, raadasul a lentebb mar emlitett problema itt is fennall: mi van ha eladod a papirkonyvet? akkor az uj tulajdonosnak mar nem lesz joga letolteni az e-bookot?
Új hozzászólás Aktív témák
- Kertészet, mezőgazdaság topik
- Robot fűnyírók
- Milyen switch-et vegyek?
- PlayStation 5
- Renault, Dacia topik
- Van, amit nehéz lett megtalálni a Google keresőjével
- Rossz üzlet az EV-kölcsönzés
- Motorola Moto G24 Power - hol van az erő?
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Milyen routert?
- További aktív témák...
- LG NanoCell 55NANO766QA Halvány píxel csík
- Philips 58PUS8545/12 1 ÉV GARANCIA Játék üzemmód
- Tyű-ha! HP EliteBook 850 G7 Fémházas Szuper Strapabíró Laptop 15,6" -65% i7-10610U 32/512 FHD HUN
- Bomba ár! HP EliteBook 840 G5 - i5-8G I 8GB I 128GB SSD I 14" FHD I HDMI I Cam I W10 I Gari!
- The Last of Us Part I Ps5