- Musk szerint már jövőre itt vannak a Tesla Optimus humanoid robotok
- Facebook és Messenger
- Otthoni hálózat és internet megosztás
- SkyShowtime
- Milyen routert?
- Mozilla Firefox
- Aliexpress tapasztalatok
- OpenWRT topic
- A személyre szabott reklám lehet a streaming következő slágere
- Linux programok topic - (Milyen program, ami..? Linux verzio)
Új hozzászólás Aktív témák
-
a pc régen eljutott arra a szintre, ami az átlag usernek elég. teljesítménynövekedés miatt már nem cserélnek, majd cserélnek, ha kirohad alóluk a vas.
ez kisebb piacméretet eredményez.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
-
másrészt mostanra eljutott odáig a second hand piac, hogy ott is elegendő teljesítményű gépet lehet venni. van már 60k alatt c2d 3GHz-es eredeti ibm desktop használtan, garival. még évekig jó és költséghatékony.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
a félretájékoztatás biztosan nincs az elvárásaim között.
márpedig ha azt látom, hogy például minden autógyár 10%-os piaci részesedés-emelkedést tervez, akkor tudom, hogy a gyárak közül egy vagy több biztosan hazudik. csak nem tudom, hogy melyik.Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
ez igaz, de részvényt nem az utólagosan feldolgozott számadatok alapján veszel vagy adsz el, hanem az ígéretek hihetősége alapján. ha most veszel részvényt, akkor a vállalat jövőbeni teljesítménye alapján lesz hozamod vagy buktád. Az pedig világosan látszik, hogy minden vállalat nem tud növekedni egy korlátos, véges piacon.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
válasz Angel1981 #39 üzenetére
igen, rosszul csinálják.
klapka megmondta, ékszert csak a hülyék vesznek értékmegőrzésre, mert azon az értéke felét bukod (igaza van, az ékszert úgynevezett fazonarany árban kapod és törtarany árban veszik vissza.) nyugodtan keress rá, a napokban volt vele videoriport az index videón, dióból is aranyat csinál címmel.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
válasz mickemoto #42 üzenetére
erről beszélek, az ékszerész munkadíja meg ilyenek, ettől van a "fazonarany" ár. Vissza meg csak használt arany árban veszik, mintha beolvasztottad volna, ezt hívják törtarany árnak. Kb. e felét bukod.
"Érdemesebb inkább lapkát vagy tömböt venni ha már sok a della.": így van.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
-
de nem csak a fejlesztői rendszerekben nincs igény a komolyabb cuccokra, hanem a felhasználói programokban sincs. Ha 12 éve meg tudták csinálni az xp-t úgy, ahogy, azt ma is meg tudnák, nem kellene .net-es meg nem tudom milyen környezetet faragni a w7 alá. és hogy 4 év alatt a vista meg a w7 együtt sem tudta kiirtani az xp-t, az azt mutatja, hogy amit az xp tud, az zömében elég.
de emlegethetném a webes cuccokat is. 2000-ben simán megírtam egy párszáz soros php scriptben egy rendes alkalmazást vagy legalább egy komplexebb funkciót, most meg mindenféle mágikus betűszavakat, meg kontroller nézetet,mvc-t meg mindenféle egyéb marhaságokat kell tolni alá, hogy megjelenjen ugyanaz a szint. Miközben azt elvitte egy p3-as szerver, a mostaniakhoz meg 4 darab hat magos proci kell, jávával, üveghallal, és kliens oldalra is kell az erő, mert a jávaszkript a böngészőben nem az a tipikus takarékos fajta.
Persze, piaca van, managgák húzzák le vele a mezei usereket.
[ Szerkesztve ]
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
kamu.
csinálj meg egy alap oldalt saját kód nélkül mondjuk woodstockban, lesz hozzá rögtön párezer sor, amit a kódgenerátor generál. ez mind felesleges, csak a rétegekre rétegzett rétegek miatt van. getter/setter? minek?
annyira modernek és húú meg hááá vagyunk, hogy közben elfelejtünk programozni.térjünk vissza a wordre. mondjuk a 2003-as word megfelelt a felhasználók igényeinek úgy, hogy a benne levő funkciók 5%-a lefedett minden igényt, a többi meg felesleges szemét. Ennek kifejlesztéséhez és karbantartásához elég volt (csak a példa kedvéért) 200 programozó meg egy egyszerűbb fejlesztői környezet.
ehhez képest a 2010-es word (vagy melyik) úgy fedi le a felhasználók igényeit, hogy van benne 3x annyi funkció, így már nem 5% fedi le az igényeket, hanem 1.6%, ezek ugyanazok a funkciók, mint a 2k3-ban, csak lett helyette 3x annyi szemét, amit soha nem használ az átlag user. Na ezen 3x annyi szemét karbantartásához már 600 programozó kell, sokkal modernebb fejlesztőeszközök, stb. Miközben az a legjobb eset, ha tényleg megfelel a felhasználók igényeinek, és nem kezd el anyázni a többség az indokolatlanul rátukmált "fejlesztések" miatt, mint pl. csempe meg ribbon. Nem beszlétünk még arról, hogy 3x akkora kódbázis fordításához, menedzseléséhez, stb. mennyivel nagyobb szerverfarm és üzemeltető személyzet kell.
És akkor jönnek, és átírják az oprendszert menedzselt kódra? He? lassan egy évtizede azért van csak fejlesztés, hogy valamivel tukmálni lehessen az új verziókat, hogy újabb és újabb kiadásokra kényszerítsék az ügyfeleket.
Ha belegondolsz, hogy hogyan adták ki a 3.0-s linux kernelt ahhoz képest, ahogy pl. az 1.0-st meg az 1.2-est, akkor kiderül, hogy ez nem csak az ipari hulladék má$ik világban igaz (pénzügyi oldaltól eltekintve), hanem a linuxosoknál is. De hozhatnám a unityt, a gnome shellt meg a 3-as gnome-ot is példának.
Majd eljutunk oda, ahova a mercedes, hogy először felvesz egy csomó programozót, hogy új funkciókat programozzanak le a fedélzeti rendszerbe, majd utána felvesz további halom programozót, hogy ezeket a funkciókat szedjék ki. Ha ezek nem idióták, akkor én vagyok a sárga villamos.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
na mégegyszer
"ég és föld a különbség, és a mai napig világosan látható a fejlődés.": ja, nagyok sokkal gyorsabban tudunk a szakadék felé haladni.
"amikre akkor már számíthatsz (ma még nem), és javítanak a fejlesztés hatékonyságán": csak azt kellene látni, hogy ezekkel az új szolgáltatásokkal olyan funkciók fejlesztését gyorsítják, amire nincs szükség. Tehát ha valaki értelmes módon visszafelé gondolkodna, hogy mi a valós ügyféligény, azt mivel lehet fejleszteni, ahhoz milyen oprendszer támogatás kell, akkor kiderül, hogy valójában nem kell, mert nem a valós ügyféligény kiszolgálását gyorsítja, hanem valami agyament ködös gyártói rémálom terméke.
"Egyrészt azok már akkor is rondák lehettek.": ronda az, amit rondának mondanak. ez csak közmegállapodás kérdése. másrészt nem azt mondom, hogy semmit ne fejlődjön semmi, hanem azt, hogy célirányosan, igények alapján kellene fejleszteni, nem gyártói nyomásra. Jó weboldalakat a flash előtt is tudtak csinálni, igaz, nem kellett hozzá atomerőmű, hogy megnézd. Nem kellett másfél évente hardvert cserélni. Itt nyílna helye az összeesküvés-elméleteknek
"Másrészt ma már komplexebbek a weboldalak, gyorsabban kell készülniük és változniuk, valószínűleg több emberrel. ": minél több a réteg az architektúrában, annál többet kell programozni benne. És ez főleg objektumorientált világra igaz. A hajamat tépem, mikor egy 1-2 soros php vagy jáva kód helyett osztályt faragnak meg példányosítanak és ettől a kód mennyisége exponenciális a négyzeten sebességgel nő, miközben pontosan ugyanazt csinálja, mint az eredeti két sor. Komolyan, mikor láttam a logouton egy cikket, hogy hogyan kell adatbázis kapcsolatot csinálni php-ben, elsírtam magam.
Hát igen, össze lehet dobni php frameworkkel mindent, amíg ki nem derül, hogy a php framework megértéséhez is idő meg energia kell és a php frameworkok sem hibátlanok. Csak ha framework nélkül dolgozom, akkor a saját kódomat debuggolom, ha meg frameworkkel, akkor meg a frameworköt.
Komplexebb üzleti alkalmazás... láttam olyat, ahol hetekig írták a getter/settereket, hónapokig dolgoztak a kitalált autentikációs modell programozásán és utána újabb hónapok alatt takarították ki a kódból az egészet a rákba. tutti üzlet.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
-
például arra, hogy az xp-t gyakorlatilag úgy tudták kiirtani, hogy mindenkit megfenyegettek, hogy az ms szőnyegbombázni fogja azokat a cégeket, akik nem állnak át.
például arra, hogy a 3-as gnome ellen pillanatok alatt született fork.az, hogy a java frameworkok egyre népszerűbbek, csak annyit jelent, hogy a fejlesztők kajálják a frameworköket. nem azt, hogy valós felhasználói igény van rájuk.
Mennyivel kevesebb teher hárulna a fejlesztőkre, ha nem kellene minden réteggel foglalkozniuk...
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
valójában nem kellenek, ezt csak a fejlesztő cégek oktrojálják.
jó kis természetes kartell alakult ki, a felhasználókkal elhitetik, hogy mi kell nekik, a fejlesztő cégek kifejlesztik, a felhasználó megveszi, majd megveszi hozzá a nagyobb gépet, majd a nagyobb gépen, bonyolultabb rendszeren elvégzi pontosan ugyanazt a munkát, mint eddig. és kezdődik minden előröl.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
valójában nem.
mert ha túl sok réteget meg absztrakciót használsz, akkor a rétegek, absztrakciók kidolgozása, karbantartása, betanulása egy csomó felesleges energiát elvisz. van olyan ismerősöm, akinek a rendszerterveiben mindig benne van az összes aktuális technológia, ha kell, ha nem."Ezt max az nem látja, akik nincsen benne": ezt max. az nem látja, aki nagyon benne van. néha egy kicsit hátrébb kellene lépni ahhoz, hogy lásd a külvilágot is.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
"nem kicsit összeesküvés-elmélet szaga van az alapjaitól kezdve.": ez igaz. de nehéz lenne hihetően kijelenteni, hogy a hardvergyártóknak nem jött jól, hogy sok cég bloatware-t gyárt és fordítva. erre mondtam, hogy természetes kartell.
"a komplexitás, és az időkeretek nem engednek pepecselést": ez önmagában igaz, de a kérdés az, amit feszegetek, hogy miért olyan a komplexitás meg az időkeret. te megkapod a specifikációt, morogsz, hogy kevés az idő, sok a komplex feladat, de megcsinálod. miközben senki nem gondolkodik el arról, hogy tényleg azt a speckót kellett volna odaadni a programozóknak?
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
válasz Cathfaern #74 üzenetére
"bár megjegyzem ha az ember egyszer már megtanult egy frameworkot,": egy frameworkot... pontosan melyiket? mert itt arról van szó, hogy főleg enterprise cuccokat programozik valaki, meg "rövidebb saját kódról" beszélsz minimal frameworkkel. Egyrészt enterprise cuccokhoz sem elég egyszerre egy framework, mert több kell, legalább egy megjelenítési meg egy oo adatbázis framework, de valójában szerintem sokkal több.
másrészt meg mire megtanulod az egyiket, megváltoztatják azután kidobják. Az 5.5-ös sorozatú netbeanshoz volt woodstock meg visual designer, a 6-osokhoz is volt, de átfaragták annyira, hogy nem volt forráskód szinten kompatibilis, a 7-esekhez már nem volt. tehát pár év alatt megtanultad, újratanultad majd kidobtad a tudásodat és mehettél másik frameworkre. most akkor icefaces? primefaces? gwt? melyik lesz meg még 2-3 év múlva?
visszatérve a témához: én is mondom, hogy ebben az egészben összeesküvés-elmélet vagy legalább a szaga benne van. vegyük példának a ribbont. Micike 8x60=480 percet tölt a munkahelyén, ebből 200 percet dolgozik, 280 percig ebédel, meetingel, körmöt reszel, kávét főz. A 200 percből 180-at tölt azzal, hogy konkrétan gépel a szövegszerkesztőbe, 20 percig egerészik a menüben, ment, nyomtatóra vár, stb. A ribbon állítólag ezen javít pár százalékot, vagyis 20 perc helyett 19 percig egerészik a menüben, vár a nyomtatóra, hálózatra és 281 perce marad most már meetingre meg körömreszelésre.
Ehhez képest az ms-nél egy csapat ember agyalt azon, hogy mi a bánatot kezdjenek magukkal, míg valamelyik kitalálta, hogy valamit kezdjenek a ui-jal. Összeszedtek egy csomó szakembert, írtak figyelő-analizáló programokat, amiket beleraktak a korábbi wordbe, összeszedtek két kamionnyi statisztikai adatot, majd egy halom okos ember azt kielemezte, törte a fejét, és megszületett a nagy idea: ribbon. leprogramozták, új office verzió, marketig,sales kampány, stb. user vegye meg, vegyen alá erősebb gépet, rakja fel, tanulja meg újra, szokja meg, állítsa át hozzá a supportot, Micikét, mindent. Ez mind kiadás. Eredmény: Micikének szebb lett a körme.
Megéri? Akiben ezek hallatán nem merül fel az összeesküvés elmélet, az a marsról jött. Az átlag emberben ez most tudatosult, meg az is, hogy erre már nem akar áldozni, ezért is zuhant meg a pc piac.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
én már dolgoztam olyan jávás projektben, ahol változtatni kellett a jogosultságkezelésen, amit akkor mondtak a fejlesztők, az nem a katolikus liturgia szerinti szöveg volt...
de kanyarodjunk vissza az elejére. valahogy kifejlesztették az xp-t meg az office 2k3-at. azóta a felhasználói igények nem változtak jelentősen. ehhez képest a w7 meg az mso2k10 bonyolultabb rendszer lett. ugyanarra az igényre 2000-ben egyszerű eszközökkel használható választ tudtak adni, mint 10 évvel később, bonyolult eszközökkel.
más példa: autó van már vagy 120 éve, el tudtunk vele jutni a-ból b-be, mégis csak az utóbbi 10-15 évben váltak olyanná az autók, hogy nem lehet őket javítani. A c vectrában sok modern technológiát használnak arra, hogy például kevesebb kábelt kelljen az autóba berakni (pl. can bus), aminek eredményeképpen több kábel van az autóban. tényleg minden rendben van?
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
valóban kicsit egyszerűbben írtam a mondatot, mint kellett volna.
csak annyit jelent, hogy a fejlesztők kajálják az új frameworköket, nem azt, hogy valós felhasználói igény van az új frameworkökkel fejlesztett újabb felhasználói program-feature-ökre.
"a frameworkök, mindenféle magas szintű API-k, stb., megismerése innentől kezdve elengedhetetlen része lesz a fejlesztői munkának.": ergo költség.
"Ha te azt hiszed, hogy ezek feleslegesek": azt hiszem, hogy ezekből sok felesleges. nem feltétlenül hiszem, hogy mind az, de az, hogy egyre több van egymáson, az felesleges. hiszen az xp-s példám szerint az xp-t sem úgy fejlesztették, hogy nem volt semmi réteg, meg a php-t sem, ott is vannak rétegek, de ahhoz képest, ahogy most kinéznek a dolgok, kevesebb volt és mégis célt értek vele. mi másért bukott meg a vista fejlesztésének első köre, ha nem azért, mert elmérték a rétegeket meg az absztrakciókat? ha minden tök frankó a szoftveriparban, akkor miért hallok olyat, hogy kukázni kellett a vista első verzióját és emiatt muszáj volt még egy darabig anno életben tartani az xp-t?
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
-
"Mondjuk azért elvárható, hogy ezeket a szabad idődben tanuld, ne a 8 órádban. ": miért is várható el akár a programozótól, akár a végfelhasználótól, hogy a munkájával kapcsolatos dolgokat a szabad idejében tanulja? hint: nem várható el. másrészt meg attól, hogy nem fizetik ki (mert szerinted szabadidőben), az még költség.
"Ettől függetlenül persze hogy költség, mint kb. minden ami a termeléshez kell, de megér(het)i.": plusz költség, aminek a felmerülését eddig nem igazolta senki. ezt az is jól mutatja, hogy az xp mennyire tartja még mindig magát a piacon. napalmmal fogják kibombázni onnan, mikor már totálisan ballmer idegeire mennek az ms befektetői, hogy miért nem vetette már meg az xp userekkel a w7-et.
"egyre komplexebb cuccokat kell készíteni.": az érvelésem alapja pontosan ez, hogy ez nem igaz vagy nem bizonyított. nem látszik, hogy miért KELL komplexebb dolgokat készíteni. Friss példa: miért KELL két böngésző a w8-ba?
A modularizálás nálam horizontális absztrakciót jelent, a régezegés meg vertikálist. Szerintem a két dolog messze nem ugyanaz.
"De nem az az út, hogy fúj modularizálás/rétegezés, mert az biztos nem vezet előre.": fúj túl sok réteg, fúj felesleges absztrakciók.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
-
Új hozzászólás Aktív témák
- Kupon kunyeráló
- Diablo 3
- ASUS ROG Ally
- Musk szerint már jövőre itt vannak a Tesla Optimus humanoid robotok
- Facebook és Messenger
- Kés topik
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- Milyen notebookot vegyek?
- World of Tanks - MMO
- Samsung Galaxy Felhasználók OFF topicja
- További aktív témák...