Új hozzászólás Aktív témák
-
Petykemano
veterán
Egy másik teszt: [link]
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
zsintai1987
tag
Akkor most fullba tolom a kretént:
A 14nm azért jobb mint a 7 mert nagyobb, a nagyobb jobb!
Többet fogyaszt, a nagyobb jobb!
Sokkal jobban melegszik tehát jobb, mert a nagyobb szám jobb3700x, ASUS 570prime, 2X16GbCorsair 3200 cl16 , ház:CM 500P fehér, Seasonic Focus+ 550W 80+ GOLD, rx 5700xt nitro+
-
Busterftw
veterán
válasz Pingüino #198 üzenetére
Azt nem vitattam, hogy van kulonbseg, persze hogy van.
En azt irtam, hogy a marketing nevezektan miatt a 14nm+++++ mar nem 14nm, eleg csak Skylake/Comet lake perf/wattot nezni.
Hasonlitsd ossze, es egyertelmu az elorelepes, szoval a vita alapja bizonyitott, csak annyi tortenik, hogy az Intel ezt a javitott verziot nem hivja mondjuk 12nm-nek vagy 10nm-nek.ShiTmano
Az ITRS igazabol egy roadmapkent szolgal a piac szamara. (plusz vannak ITRS-en kivuli half-nodeok, last 8nm.)
Ok viszont nem neznek semmit a gyartoktol es fokeppen nem validalnak semmit.
Meg a disclaimerben is ez van:
"The ITRS is devised and intended for technology assessment only and is without regard to any commercial considerations pertaining to individual products or equipment".Tehat nem az van, hogy az Intelnek be kell "mutatni" a 10nm-t es ok meg ranyomjak a pecsetet, hogy kamu, ez ugyanugy 14nm es vica versa.
[ Szerkesztve ]
-
Petykemano
veterán
válasz zsintai1987 #203 üzenetére
Namost az igaz, hogy a 14nm kétszer nagyobb, mint a 7nm, és ezért kétszer jobban hűthető is. De akkor kérdezem én, miért nem kétszer gyorsabb is?
Hát megmondom neked, valójában kétszer gyorsabb!
Van ugye egyszer a 14nm meg a 7nm. Ezek ugye távolságok.
Namost az intel és az amd proci kb ugyanolyan teljesítmény nyújt a valós programokban. mi következik ebből? (Nem, most kivételesen nem csubakka védekezést hajtok végre)
Hát az, hogy az intel prociban, mivel a számításoknak nem 7, hanem annál pont kétszer annyi távolságot, vagyis 14nm-t kell megtennie, ezért a számítások valójában kétszer nagyobb sebességgel hajtódnak végre. Ez alapvető fizika. Következésképpen a 14nm kétszer gyorsabb, mint a 7nm. Ennyikeh'(Miközben az egyik versenyző kétszer annyi távolságot tesz meg, csoda, ha jobban kimelegszik?)
[ Szerkesztve ]
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz Busterftw #204 üzenetére
Nem az van persze, de az Intel nem tud 7 nm-t rámondani a gyártástechnológiájára, amíg nem érik el azokat a paramétereket, amelyekkel a roadmap alapján ez rámondható. Tehát nem azért nem hívja 7 nm-esnek az Intel a 10 nm-es node-ját, mert nem akarnak marketingelni vele, hanem azért, mert nem tudják megtenni. Ha meg tudnák, akkor már 7 nm-esnek hívnák.
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Pingüino
senior tag
válasz Petykemano #205 üzenetére
A logika ott bukik, hogy keverted a számítás, és az áramhaladás sebességét. Hiába megyek én 100 km/h-val 100 kilométerre, más meg csak 50km/h-val 50 de kilométerre, mindketten 1 óra alatt fogunk oda érni.
-
Busterftw
veterán
Az ITRS-tol:
Az Intel 14nm ugyanugy ott van parameterekben mint a TSMC 14/12-je. Az Intel is hivthatta volna 12-nm-nek.
Intel 10nm-nel hasonlo a helyzet, az ITRS parametereknel a Samsung 8nm-et ad meg, amit az Intel 10nm is eler.Aztan 7nm mar nincs parameter Wikin es ezzel kezdik:
"The naming of process nodes by different major manufacturers (TSMC, Intel, Samsung, GlobalFoundries) is partially marketing-driven and not directly related to any measurable distance on a chip – for example TSMC's 7 nm node is similar in some key dimensions to Intel's 10 nm node (see transistor density, gate pitch and metal pitch in the following table)."
Ennyit a kozpontositott, egy szervezet altal validalt es kontrolalt nevekrol es parameterekrol. -
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz Busterftw #212 üzenetére
Tehát az a cég, amely évekig azt zúzta mindenkinek az agyába, hogy a nanométer előtti kisebb szám a jobb, most csak azért is nagyobb számot ad meg, mert "más elnevezést használnak"?
#213 Busterftw : Melyik 10 nm? Mert az Intelnek van háromféle verziója. Ebből kettőn alig gyártottak valamit. Az elsőn konkrétan semmit, de mégis annak a paraméterei vannak megadva.
Mellesleg az Intel lezárhatná ezt a vitát. Annyit kellene tenniük, hogy újra megadják a lapkák tranzisztorszámát. Ez volt az az adat, amire régen elképesztően büszkék voltak. Manapság rákérdezésre sem mondják meg. Pedig ez egy nagyon hasznos információ ám egy adott node-ról, ha hasonló bonyolultságú lapkákat vetünk össze. Az egyetlen 10 nm-es lapka az Inteltől, aminek tudjuk a tranzisztorszámát, az a Spring Hill. Abban 8,5 milliárd tranyó van 239 mm2-en. Számolgathatsz belőle, hogy hogyan áll a TSMC 7 nm-jéhez viszonyítva, elég sok gyártó megadja az ezen készült lapkája tranyószámát.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Busterftw
veterán
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz Busterftw #215 üzenetére
Olyat csinál a TSMC és a Samsung is, csak nem + jelzéssel jelölik. De a TSMC-nek sem egy 7 nm-es node-ja van, hanem három. És ezek nem half-node-ok. A Samsungnak két 7 nm-es node-ja van.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Darmol
senior tag
válasz gidalight #173 üzenetére
Mit értesz "szakadék difi" alatt?
Használtam mindkettőt. Az a "szakadék" tényleges használatnál egy gyengécske árkocska volt.
Volt kevés dolog amiben AMD volt jobb, ennél több de annyira nem sok, amiben az Intel sokkal jobb volt és általában jobbak voltak. De gyakorlatban és összességében nem volt ez akkora nagy hatalmas különbség teljesítményben, ahogy azt elő próbáljátok adni. De felőlem, legyetek Jézus által megáldott boldogok: nektek van igazatok. Mindenben. Is.Aki azt mondja "nem tudom elhinni az igazságot" az naiv. Aki azt mondja "nem akarom tudni az igazságot" az ostoba. Aki azt mondja "az igazság tilos" az gonosz. Aki azt mondja "én határozom meg az igazságot" az beteg.
-
Frawly
veterán
Ebben teljesen igazad van. Ezek a mai sok (6+) magos, 4-5 GHz-es procik már mind meghaladták azt a szintet, ami átlag felhasználásra, és a legtöbb Gamer Pistinek kell. Ezek már csak extrém felhasználásnál (3D renderelés, SQL szerver, nagy kódforgatások, masszív virtuális géppark futtatása) számítanak, meg csak benchmarkokon, ahol követik a technológiai fejlődést, meg elemzik a trendeket, piac alakulását.
Az Intelnek van most lemaradása, de ettől nem olyan szarok még a prociai, hogy használhatatlan legyen, meg akadjanak rajta progik, játékok. Plusz legalább az ő termékeik kaphatóak, nem csak papíron.
Mert az AMD hiába jobb, kitörölheti a benchmarkokkal, aki most akar gépet venni, rendelné, aztán mindenhol azt írja a weboldal, hogy out of stock (kivétel az ilyen 500 dollár feletti prémium kategóriában, amit kevesen vesznek), vagy ha van is készleten, ilyen 2-3-szoros lehúzó üzéráron. Így ha most kéne gép, AMD fanboy létemre szerintem kapásból Intelt tudnék csak venni, nem lenne mese. Ha 14 nm, ha többet fogyaszt, ha kevesebb mag, ha kisebb frekis DDR4, akkor is, ha lemegyek hídba, akkor is. És amire én használom, minimalista Linux, böngészés, videónézés, meg 1080p 60 fps gaming, arra kiszolgálna épp úgy az Intel is.
-
arabus
addikt
-
Darmol
senior tag
Néhányszor már kitárgyaltuk, hogy hiába olcsóbb az Intel proci, ha az optimális deszka drágább. Ha viszont olcsóbb deszkát veszel Intelhez, akkor az a minimum, hogy teljesítményt vesztesz, tehát AMD drágábban tud többet. AMD deszkával nehezebben lehet mellényúlni mint Intellel, mivel ez utóbbinak komolyan utána kell nézni, hogy ne vegyen gagyit az ember.
#222: ÉS itt jön elő az, hogy összességében a 10400F megfelelője a 3500X vagy 3600. Aktuális árak mellett is ezek felelnek meg egymásnak mind árban, mind teljesítményben.
Tehát szerintem összességében nem rossz választás a 10400F de, az hogy AMD vagy Intel jobb az inkább véleményes. Még (vagy különösen) az aktuális árak mellett is.Aki azt mondja "nem tudom elhinni az igazságot" az naiv. Aki azt mondja "nem akarom tudni az igazságot" az ostoba. Aki azt mondja "az igazság tilos" az gonosz. Aki azt mondja "én határozom meg az igazságot" az beteg.
-
Pingüino
senior tag
Ha a 3600-as árára gondolsz, az azért van, mert a főoldalon a legolcsóbb árat írják ki. Ha meg rámész a termékre, akkor ott ugyan sorba vannak rendezve az árak, de a külföldi áfávan dolgozó boltok külön vannak szedve lent. Ott van legalul a 60.000-es ár. De ez egyébként minden terméknél így van, amelyiknél van külföldi áfával dolgozó bolt is.
Egyébként meg nem különösebben érdekel a 15.000-es különbség, mert egyrészt leírtak mások, hogy AMD-hez olcsóbb a lap, és sok esetben gyorsabb is, másrészt, ami jobban érdekel, hogy Frawly azt írta, AMD procit nem lehet kapni, vagy ha igen, akkor 2x-3x áron, én meg pusztán erre reagáltam, hogy egyáltalán nem igaz.
[ Szerkesztve ]
-
Frawly
veterán
válasz Pingüino #226 üzenetére
Lehet a 2-3× ár túlzó, bár ez földrajzi helyfüggő is. Én, Angliában élek helyileg, itt most elég sok minden hiánycikk. Általában nincs (főleg az ilyen budget modellek, mint a 3100-es Rizsa), max. ha ebayről rendeled (ott is 2600-asok, 3600-asok mennek), ott nem ritka a min. 2× lehúzás, esetleg Aliexpress, ahol még lehet, de ott is fogytán a készletek, meg világvége +1 nap, mire ideér a rendelés, ha ideér egyáltalán. Lehet ez M.o.-n nincs így, nem tudom, a magyar árakat konkrétan nem követem. Lehet hogy CPU-ból még nem olyan rossz a helyzet mindenhol, mint GPU-ból.
Én tavaly év vége felé vettem laptopot, Ryzen 4xxxU szériát akartam, és csak több hónapos keresgetés után találtam megfelelőt (4500 vagy 4700U, 16 GB RAM, FullHD IPS), már annyira el voltam keseredve (AMD-ből csak elvétve találtam akkor is 4500-asat, túl drágán, meg csak 8 giga RAM, vagy fos TN meg HD panel), hogy majdnem Intel H-sat vettem, napok választottak el tőle. Azóta a helyzet még rosszabb itt kint, ugyebár hónapok óta full lockdown, teljes kijárási tilalom, minden bolt zárva, cégek állnak, határon áruk akadoznak. De a desktop árak is el vannak szállva. Én ebből arra következtettem, hogy ez M.o.-n sem lehet sokkal jobb. Ezek szerint igen, akkor viszont AMD-re érdemes rámenni, szerintem ezt senki nem vitatja, az előnyük mindenképp látszik.
Amit most még nem látni, hogy AMD fronton majd az AM5 foglalat meddig lesz támogatott, meg az új genes procik mennyire lesznek előrelépésnek tekinthetők az utolsó AM4-es generációhoz képest. Ez most még full lottó. Az Intelt mindenképp verni fogja, kérdés a saját korábbi generációjukhoz képest mennyi lesz az előrelépés, meg az árazás hogy alakul, és itt nem csak a hivatalos AMD-s ajánlott fogyasztói áras árszabásra gondolok, hanem hogy a piacon lévő készlethiány meg üzérkedés mennyire veri fel a tényleges árakat.
-
-vitya-
őstag
Németben is van minden:
5600x - [link] 328€
De a többi is:
3500x : 144€
3600: 179€
3400GE: 177€
stb.Intel 10400F: 129€
ami tényleg olcsóbb kicsivel, de a z490 meg jóval drágább, mint a b450...A végén azonos lesz teljesen a 3600-ashoz az ára.
Az összes prociból 5++ példány van épp raktáron nekik.Ahogy nézem, ez pont azt jelenti, hogy 10400F vagy 3600 - egy ár, így dönts ahogy szimpatikus. A tesztek alapján amúgy a 10400f egy icipici előnyben van.
-=Витя=-
-
Pingüino
senior tag
Nem tudom, az angol boltokban milyen a helyzet, viszont egy gyors ebay.uk keresés után egy R5 3600, ami itthon 60k-tól indul, ott 75k-nak megfelelő fontért van, szállítással együtt. Annyi, hogy elvileg májusi kiszállítással. Vagy ha nem zavar, hogy nem bontatlan, hanem az van hozzá írva, hogy "opened - never used", akkor van akár 60k alatt is. De egyébként igen, a magyar ebay-el összehasonlítva valóban lehetnek arra problémák.
A laptopokról inkább ne is beszéljünk. Sokan írják itt PH!-n, hogy vannak normális AMD-s laptopok, de nekem még mindig az a tapasztalatom, hogy nagyon ritka, főleg az alsóbb árszegmensben. Aztán bersze drágán sokmindent kapni, de arra nem mindenkinek van pénze, meg igénye.
Ami az új generációt illeti, csak az ár, meg az elérhetőség lesz kérdés, egyébként minden szempontból jelentős előrelépés várható. Átlag 25-30% IPC növekedésrő, meg az új 5nm gyártástechnológia miatt átlag 30-40% fogyasztáscsökkenésről, plusz 15-20% sebességnövekedésről, vagyis az IPC-vel együtt 40-45% körüli teljesítménytöbbletről beszélnek. Plusz az AM5-el együtt elvileg jön a DDR5, és a PCIe 5.0. Ha a valós előrelépés csak megközelíti az ígért értékeket, már akkor is talán az eddigi legnagyobb előrelépés a ZEN generációk között. Várjuk a valós teszteket szeretettel.
-
Darmol
senior tag
Majd kijavítanak ha tévedek de pár éve volt téma, hogy a területi ellátottság a területi nagyker raktáraktól függ. Magyarországon a német, illetve 2-3 éve a lengyel nagyker is a mérvadó. GB-nek saját nagykere van, ebből adódhat az ellátásbeli különbség. Anno volt régebben, hogy pont fordítva volt, és ott lehetett kapni ami itt hiány volt. Egyébként látszik, hogy hétről hétre változik a helyzet. Karácsonykor itt sem volt semmi, nálunk is csak kb. 2 hete lehet normális áron CPU-kat venni (legalábbis én akkor vettem észre).
Aki azt mondja "nem tudom elhinni az igazságot" az naiv. Aki azt mondja "nem akarom tudni az igazságot" az ostoba. Aki azt mondja "az igazság tilos" az gonosz. Aki azt mondja "én határozom meg az igazságot" az beteg.
-
Frawly
veterán
Nem kötözködésből, meg becsülöm a kutatómunkát, amit beletesztek, de 328 euróért az 5600X rohadt drága, az majdnem kétszeres lehúzóár. Ja, annyiért itt talán az angoloknál is lehet kapni. Az a 3600 már árban jobban néz ki, az is drágább, de még talán annyira nem nagy lehúzás.
A 10400F azért olcsóbb, mert több van belőle készleten, meg mivel mindenki Ryzent keresne (én is), ezért nem is annyira viszik. Azért mondom, hogy ha most kéne gépet vennem, simán megfontolnám vételre, mert azért az se annyira rossz proci, 14 nm ide vagy oda, meg hiába nem K. Az Intelnek most egyébként is ez a taktika kell, nagy készletek, az AMD készlethiányt kihasználva az AMD-s ár alá bemenni, budget gyártóként, szerintem még bőven lennének eladásaik. Amiben hibáztatom őket, hogy még mindig úgy viselkednek, mintha ők lennének a no.1 gyártók, közben meg rég másodhegedűsök.
Hála az égnek, nem veszek most gépet, asztalit nem egészen 2 éve vettem, Ryzen 2600 egy MSI B450 Mortarral, mindkettőt piszok olcsón, épp a Ryzen 3xxxx-ek megjelenése előtt lement az ára (mindenki az új genre várt), én meg lecsaptam ár, egy rettenet olcsó, használt, ex-bányász RX570-nek egyetemben. Akkor még se bányászláz, se covid, se semmilyen más baromság nem volt, kihúzom vele még évekig. Ha most kéne vennem, szívnám a fogam rendesen, főleg a GPU-k szálltak el brutálisan.
-
hát a VGA... tavaj nyár végén szemeztem az 5700XT-vel (hogy nekem elég lenne utódnak az RX470 helyébe).. de gondoltam megvárom az újgenerációs kártyákat, hogy lejjebb menjen az ára mert sokaltam kicsit a 100-110eFt-ot érte (megvehettem volna, de "miért vegyem meg drágán, ha úgy is olcsóbb lesz az új generációs kártyák után), gondolatmenetem volt ... hát, nem kicsit tévedtem...
The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5
-
Frawly
veterán
Ja, az 5700-asok nekem is szimpik voltak mindig is, de túlárazottnak tűntek. Még régi, normál áron is. Most meg 800-1100 fontért mennek az angol eBayen. Csóka írja is az 1100 fontosnál, hogy excellent condition. Ja, annyiért remélem is hogy excellent, annyira, hogy min. 24 karátos arannyal van végig bevonva az egész.
Remélem a sok bányász is a temetésére költi el a bányászprofitját, meg jól bedől az egész, hogy bukjanak el mindent, amit beletettek. Ha pénzt akarnak, húzzanak el dolgozni, a naplopó, ügyeskedő bandájukat.
-
Pingüino
senior tag
Hááát...
Szó-szó...
Ugye az eltelt idő miatt kérdéses a dolog, de ha csak azt nézzük, hogy egyébként nem szoktam csokit venni (egyébként nem csak ilyet, hanem egyáltalán, nagyon riták csokizom), most pedig megláttam nála, és az alapján döntöttem el, hogy veszek, még akár rá is lehet fogni. Mert eredetileg nem volt tervbe véve, hogy "nasizni akarok, és az árat, az ízt, az egészségességet, stb. figyelembe véve döntve választok valamit", hanem csak megláttam a képet, amit feltöltött, és azt mondtam, hogy nekem ez kell. -
lemusz
addikt
válasz Pingüino #241 üzenetére
Nem, ez már részedről egy tervezett, tudatos vásárlás volt. Akkor lett volna impulzusvásárlás, ha a múltkor mikor betette ide a képet és te megláttad, akkor ott helyben rendelted is volna meg online valamelyik webshopból. Elég életszerűtlenül hangzik 100 Ft-os csokit online venni, pont ezért is szokták offline példákkal magyarázni. pl mosószerért mentél a boltba és a kasszasornál a pénztárosra várva megpillantod az Eperjót, összecsordul a nyál a szádban és ezért leveszed a polcról. Nem csokiért mentél, nem volt a fejedben hogy csokit is fogsz venni, mégis megvetted, mert a pillanat hevében olyan impulzus ért, hogy meg kellett tenned.
[ Szerkesztve ]
-
Pingüino
senior tag
Nem a realizálódás történt akkor, csak nem járok sehova. Mióta olvastam a kommentjét, most jártam először boltban. És most sem úgy mentem, hogy én kifejezetten ezért megyek, csak a "madaras boltban" elővettem a telefont, meg volt nyitva a böngészőben a PH! fórum, és eszembe jutott a komment.
[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
- Redmi Note 13 Pro 5G - nem százas, kétszázas!
- iPad topik
- PlayStation 5
- Hearthstone: Heroes of Warcraft - free online CCG
- Vodafone mobilszolgáltatások
- Okos Otthon / Smart Home
- A Honor és a Huawei uralja a kínai mobilpiacot
- Yettel topik
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Elemlámpa, zseblámpa
- További aktív témák...
- ELADÓ - Ryzen 7 5800X
- Beszámítás! Intel Core i5 6500 4 mag 4 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Beszámítás! Intel Core i3 9100 4 mag 4 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Beszámítás! Intel Core i3 10105 4 mag 8 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Beszámítás! Intel Core i7 7700K 4 mag 8 szál processzor garanciával hibátlan működéssel