- Microsoft Excel topic
- YouTube
- Letartóztatták a bitcoin-Jézust
- A franciáknak elege van abból, hogy minden gyerek mobilozik
- Sokat fogyaszt az AI, egyre több az adatközpont, kell az atomenergia
- Mobilinternet
- Crypto Trade
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Synology NAS
- Az iPadOS-re írt appokra is díjat vet ki az Apple
Új hozzászólás Aktív témák
-
PuMbA
titán
"és amíg elviszik a drágább 5xxx-eket amin szép pénz van, nem fognak abból a kapacitásból alsóbb szegmensben sokat gyártani, csak épp hogy legyen valami néha
üzleti szempontból érthető"Ennyi a lényeg. Az alsó kategórián az Intel nem profitozik annyit. Majdnem ugyanazt csinálja most az AMD, mint az Intel 5 éve, amikor 40 ezerért volt Core i3, alatta meg a sok AMD proci tömörült. Most az Intelnek van tucatnyi processzora az alsó-közép kategóriában.
[ Szerkesztve ]
-
carl18
addikt
Hát nekem hála még nem volt a procival gondom!
AMD vagy Nvidia gpu volt neked az AC mellet?
Sajnos AMD mellet nagyobb a cpu ígénye így talán azért voltak fps gondok. Nvidia mellet semmi gond nincs vele saját tapasztalat.
Forza Horizon 4-re gondolsz? Hát nekem tükör sima 60 fps-el ment nem volt se lag se fps drop és nem volt darabos játék menet.
Cpu kihasználtság pedig 20-30% körül volt emlékeim szerint.
Mondjuk tény és való a 3000 széria árai fognak elérhető szintre beállni mint sem az 5000% széria ára csökkenjen.
Múltkor már láttam 3700X-et 70E-ért annyiért jó vétel lett volna!Hiába szúr, itt Ryzen a úr!
-
sb
veterán
Ezt az SMT-t már több helyen írtad de van erre vmi konkrét, releváns mérés/teszt vagy csak saját tapasztalat spec esetekben?
Az árral kapcsolatban meg igazad van. Én is írtam már az elején, hogy 3000-nél sem volt meg az az ív az árak esésben és akkor még finom voltam. Konkrétan mindenki induló árakat nézett össze de az kimaradt, hogy az 1600-2600 hiába indult akár hasonlóan, kifutóban 100 EUR körül meg lehetett kb kapni. Nyolcmagos is ment 150 EUR alatt.
Ehhez képest már a 3000 sem esett kb. sehova...ON:
Aki kérdezi ez alapján nem úgy néz ki, hogy lefelé mennénk a nonX 5600 200EUR irányába. Jön az XT drágábban és ennyi.
A Zen4 "magdömpinggel", extra feature-öket adó igpu-val és új, drágább platformmal kifejezetten nem az olcsóság irányába indul ha ez eddig nem lett volna világos.Azt mondjuk nem tudom, hogy 8-16 mag+igp+dgpu (mai árakat ismerjük...) kinek fog megérni ennyi pénzt. Akár új feature-ökkel is. A directstorage amúgy szerintem nagyon jó irány de önmagában ez nem fogja eladni jóval drágábban szvsz.
[ Szerkesztve ]
-
carl18
addikt
Hát persze érthető ahány ember annyi fajta izlés.
Engem eddig kellően kiszolgált a régi Rizsa is!
Nyilván nem tagadom az Assasin Origins nem a legjobb teljesítménnyel ment, de más játékot leszámítva nincs okom panaszra.
GTA 4/Starcraft 2 alatt voltak még gondok nagyobb terhelés esetén, sajnos ezek is az erős 1 szállasra vannak megírva.Hiába szúr, itt Ryzen a úr!
-
carl18
addikt
Nekem a Sima Ryzen 5 1600 van unokaöcsémnek 1600AF is mind kettő tükör szép sima Fix 60 fps-el vitte a Forzát.
Igen persze az évek alatt már kihozták a tesztek nem csak az fps-t számít hanem a képkocka késleltetés is. Amit a több mag/több szál elég szépen javít.
Volt valami teszt pár éve ahol egy I5-7400-at eresztettek össze egy 6/12 Ryzennel és hiába volt az I5 alatt több az fps még is a Ryzenen volt élvezetesebb a játék menet.
Hát Fix 60 fps-el ment a Forza és nem volt soha lassulást döccenést se fps dropok nekem így teljesen elég volt.
Egyenlőre az RX 570 mellé fölöslegesnek érzek ettől erősebb processzort.
A kép amit linkelek is elgondolkodtató, mert mindig azt mondják jó az olcsóbb proci is és a többi mehet kártyára.
Úgy látszik a GTX 1070 egy i5 mellet sokkal kiegyensúlyozotabb teljesítményt kínál mint kisebb társa.
Bár nálam V-Sync mellet Fix 60-ra vannak korlátozva a játékok.
Hiába szúr, itt Ryzen a úr!
-
carl18
addikt
Én anno a Q9650-ről I5-3470-re váltottam, úgy hogy egy HD 7770 volt melletük. Mondjuk úgy ég és föld a különbség a 2 processzor között.
Ahol a Core2Quad haldoklot és darabos volt, ott a I5 nagyon szép tiszta játékmenetet produkált.
Bár szerintem egyenlőre átlag gépbe még így is elég a 6 mag 12 szál! Főleg a mai hardver árak mellett.
Az átlag gamer gépbe szerintem egy 200 dolláros processzor dukál.
Sajnos 2017 utáni játékokból már volt egy pár darab ami teljesen 100%-ra járatta az I5-ős procimat, De nem kell messzire menni.
Crysis 3 2013-as és 100%-ra járatta a 4 magot!
Cpu limit mellet volna Welcome The Jungle Pályán 40-44 fps és lestem milyen állat játék ez.
Most a Ryzen 1600 azon a pályán nagyon szépen kitartja a 60 fps-t dropok lagok nélkül. Én elégedett vagyok és nem vagyok maximalista.
Szóva mindegy ki mit vesz mindig egyéni igények határozák meg a hardverválasztást. Aztán én is kinőttem a versengésből mert mindig lesz jobb hardver.
Hiába szúr, itt Ryzen a úr!
-
carl18
addikt
Hát nyilván mindig lehetne feljebb lépni, de még a környezetemben is jelentősen Winner a processzoromon.
Sok ismerősnek még i5-4460/FX 6300 van amitől lényegesen jobb az enyém.Persze mindig lehetne feljebb lépni, talán egy 3700X lesz a utodja az enyémnek. De jelen esetben még fölöslegesnek tartom az RX 570 mellé, és jövőre dől el hogy marad az AM4 vagy át megyek-e Am5-re.
Az árak úgy is eldőnik melyik lesz a jobb választás.
Igen sajnos a pc drága tud lenni, főleg ha csak szimplán játszik az ember. Talán a gép munkára lenne akkor én is azt mondom hadd szóljon 5900X/5950X. De így meg csak kihasználatlan erőforrás pihenne a háttérben.
Hiába szúr, itt Ryzen a úr!
-
sb
veterán
Az SMT-vel mondjuk nekem soha nem volt gondom de azt a részét készséggel elfogadom, ha hatékonyabb lett. Nyilván fejlesztik. A lassít-gyorsít dolog már érdekesebb, mert ez inkább platformfüggetlen tényezőkön, szálkezelés és engine felépítésen szokott múlni ha semmi nem gyorsít.
Teszt azért érdekelne mert én nyilván nem látom/érzem az egéren azt amit te... mivel nem ott vagyok.
Így meg nehéz látni mitől és pontosan mi is ez... ami viszont valós azt azért egzakt teszttel is ki lehet mutatni és ki is szokták igényesebb helyeken. Pl. hw unboxed és hasonlók.
Addig meg azért óvatosan állok az olyanokhoz amit látni/érezni, de se fps, se freamtime, se más grafikonon nem jelenik meg. Ez már kicsit az aranyozott aranyárú HDMI kábelek világába vezet nálam... De lehet, hogy csak én vagyok rosszul bedrótozva. Amit nem lehet megmagyarázni az nem hagy nyugton amíg nem sikerül. Egyébként 2700->3600/4650G váltásnál én pl. sima desktop/böngésző (mondjuk 15db ablak és 150 fül betöltése egyszerre) relációban éreztem olyan gyorsulást amit nem vártam volna. Multiban ugye kb. egál, a böngésző meg már többszálas, ráadásul sok ablak/fül így főleg párhuzamos terhelést ad. Single-ben meg nyilván jobb a Zen2, de ott sem annyival ami látványos eredményt kellett volna, hogy jelentsen.
Ezt pl. nem tudtam "kimérni", bár olyasmi is benne lehet, hogy azóta rendberaktam az enerigasémákat, egyebeket. Lehet, hogy nem csak a hw váltás okozta.Cpu vs játék.: Kb. 20 éve csak a gpu van a középpontban, "but, can it run...?"
Pedig általában a min fps számít, ott meg a cpu. És nem csak ma, a multik korában.
Emlékszem, hogy anno Far Cry-nál még volt egy akkor csúcs 6800-am. Kb. mindenkinél a vga volt kevés de emellett se tudott 20-25 min fps-nél többet a húzott Athlon XP. Az alap Athlon 64 meg 40fps-ről indult. -
carl18
addikt
Hát igen persze lehet processzor terén feljebb nyújtozkodni, csak hát akkor már igen el tud szállni az árazás is.
3800X 105E forint ami valjuk be a hazai ár-érzékeny piacon nem olcsó, és az átlagos gamer pc-ben az ember 50/60E forintig választ processzort.Az a baj pont az átlag gamer aki korlátozott anyagilag nem fog ennyit gépre költeni. Főleg mikor többször is meg lehet kapni azt a kijelentés 180E-ért vesz a konzol és meg van oldva a hardver probléma.
Most hogy a videókártya is elszált, egy a Fluid érzés elég sokba tud kerülni úgy hogy még csak egy RX 570/580-as van a gépben.
Kipróbáltam én is az AC-t ha már ennyire beszéltél róla, valóban meg van a 60 fps de igen érezhető hogy van néha ilyen apró micro stutter, persze ez nem a világvége de aki maximalista annak zavaró.Hiába szúr, itt Ryzen a úr!
-
carl18
addikt
De igen is számít az ár függvénye mert heti 2 óra játékra nem vesz senki 3800X-t. Átlag ember fps-ben méri a teljesítményt, és nekem is azért határozott az előrelépés az I5-3470 után ami új címek alatt sokszor volt már limites.
Azért tegyük hozzá az AC nem is a legjobban optimalizált alkotás, nem konkrétan a processzor fogy el hanem mivel csak 8 szálat használ ki átlagban ezért hiába a sok szál.
Bár a Benchmark is mutatja elég ingatag az ember
Processzor 40/60% között ment az az volna még benne bőven erő.
Ryzen 3600/3800X a Zen 2 erősebb egy szállas teljesítménye miatt viheti jobban. Cache Latency is sokkal jobbb.
Igen néha találkozok pár apro stutterral de nekem ez bőven játszható. Inkább a low 20/30 fps a játszhatatlan Én azokban az időkben nőttem fel mikor a 20-30 fps már jónak számított, így a jelenleg 60 fps mellet semmi panaszom nincs.
Hiába szúr, itt Ryzen a úr!
-
carl18
addikt
Én is vártam volna a 220 dolláros Ryzen 5600-at, mert egy Starcraft 2 alá jól jött volna a magas órajel és IPC de sajnos úgy látszik nem lesz kisebb verzió.
Hát én mindig magamhoz viszonyitok, mert a régi processzorom után ez is nagy előrelépés volt. Hát mondjuk én mindig túl méreteztem a processzort a videókártyához képest.
Nekem még sok-sok éve volt egy E5450/Q9650 processzorom ami egy HD 7770 mellett volt sokszor darabos és gyenge pár játék alatt.
Egy I5-3470-re váltottam az a régi Quadot, 56%-al tudott többet benchmark alatt cinebench. De szó szerint ég és föld volt a különbség, mindig micro lag/stutter megszünt és sokkal folyamatosabb volt a kép is.
Pedig a HD 7770-nek már nem volt hova gyorsulnia.Nekem is tervben van a váltás, a magasabb IPC és órajel nem ártana.
Hiába szúr, itt Ryzen a úr!
-
PuMbA
titán
Ja, Ryzen 3xxx óta kompetitív az AMD. A régebbiek még inkább a kezdeti próbálkozás és beindítás szakasza volt és nem tudták hozni még az Intel körüli teljesítményt sem. Ryzen 5xxx-re meg teljesen kiforrott az egész, brutál 1 magos és brutál több magos teljesítmény együtt, ezért is váltottam Intelről
[ Szerkesztve ]
-
zsid
senior tag
már van, egyre több és csökkennek az 5xxx árak
Gondolom ebben az is közrejátszik, hogy a készlet javulásával pánikszerűen elkezdték kiszórni a scalperek a náluk lévő készletet nehogy véletlenül rájuk rohadjon.
Pár hete nálunk a bolti készlet gyakorlatilag nulla volt, de facebook marketplaceen mindig volt eladó, bontatlan dobozos, számlás Ryzen 5xxx. Most már úgy harmadik hete van normális készlet a Ryzenekből, hirtelen feltüntek a helyi licites oldalon az új, bontatlan Ryzenek 1frankos indulóról. Május közepén pl ~126 000Ft-ért ment el egy R7 5800x, 75 000-ért Ryzen7 3700x, Threadripper Pro 3955WX 185 000-ért ( ebből pl több elment a napokban ).
Boltban videókártyát még mindig nem kapsz, ugyanezen a licites oldalon hegyekben állnak a bányász rig-ek új videókártyákkal, van hogy 6-osával vannak benne a RTX3080-ak, de simán videókártya is mindig van, új, számlás..
Nekem nagyon úgy tűnik a készlet javulásával a scalperek pánikeladásba kezdtek.<tRucKdriFteR>
-
zsid
senior tag
Nem tudom otthon mi a helyzet, én csak azt látom ami itt van. Svájc legnagyobb webshopjában hónapok óta 0 videókártya van, a marketplaceen vagy a többi oldalon meg bármikor veszel RTX3xxxx-et, amilyet szeretnél. A legnagyobb kereskedőnél 0db a készlet, a bazárban meg van 26db RTX3090, 7db RTX3080 egy rakás RX6900,6800, RTX3070... és akkor a bányász részlegbe még be sen néztem.
Itt nálunk ugyanez volt a Ryzenekkel is. A digitecnél nem volt egy darab sem, a net meg tele volt túlárazott Ryzenekkel és persze mindnek digitec-es számlája volt..
Fogalmam sincs mekkora itt a DIY piac, azt sem tudom otthon mekkora, de ilyen 8-10 milliós országoknál a készlethiányos, legdrágább kártyákból minimum 60db forog a "használt cuccos" oldalon.. azért az már mennyíség ( főleg, hogy forog is az áru).<tRucKdriFteR>
-
zsid
senior tag
Itt mondjuk a dealereknél van 1m alatt. A legolcsóbb fix áras, az most 955 000.
60db az csak az RTX3090,3080 és a 6900XT. A 3070-ből 53db van, 3060ból 25
Azt azért nem hinném, hogy évente eladnak 100k db RTX3070 áru kártyát itthon, picit sok az nem?
De ha azt veszed e heti készletnek a sallangokat is hozzáadva közel 150db kártya az nem kis tétel. Ha csak 30 héten megy el ez a készlet az akkor is 4000+ kártya.<tRucKdriFteR>
-
carl18
addikt
Még lehetséges jön idén egy Warhol frissités az Am4 foglalatban!
6 nanométer TSMC oldalán gyártva, nem volna rossz ha netalán még készlet is volna belőle.
Hát én is úgy vásároltam a 1600-at hogy átmenetileg jó lesz aztán váltok feljebb. Egy időben mentek a hírek hogy lesz 5600 220 dolláros áron, csak akkor nem tudtam hogy ilyen készlet hiány lesz.
Hát Ryzen 3600-ra gondoltam mint csere vagy 3700X a jövőben.
Bár a jelenlegivel sincs gondom, pár egy szálas játékot leszámítva jól teljesít! Starcraft 2/GTA 4 amiknél be tud esni az fps. Hiába szúr, itt Ryzen a úr!
-
zsid
senior tag
"1000 darab 3 havonta"
Ha durva közelítéssel felszorzod azt a heti készletet amit én írtam, az ennek a többszöröse. Most a héten lejáró aukciókban van 150db kártya. Ez nyilván nem megy el mind, oszd el valamennyivel, szorozd fel mondjuk 48 héttel, sokkal nagyobb számot fogsz kapni mint 1000db/12hét.CPU fronton eddig sem volt kérdés a kereslethez képes szűk gyártókapacitás,a scalperek csak hab a tortán. Itt nálunk másabb a helyzet, mint otthon (egyrészt az áfa miatt ), ha van készlet akkor nincsenek teljesen elborulva az árak. Most vettem a hónapban R7 3700X-et ~85 000-ért(átszámolva 301$). Ennek a nyitó ára ha jól emlékszem 329$ volt.
<tRucKdriFteR>
-
sb
veterán
Az a gond, hogy ez így a "mágia" része. Még akkor is ha valós a dolog. Az okokat mindig kell és érdemes tudni, hogy tisztában legyünk vele mik a szűk keresztmetszetek és mi a megoldás. Másképp fejlődés sem lenne.
Amiket írsz több helyen buknak:
1. Elég a videó:
- Mikrolagot nem ad vissza.
- Sokszor rendes lagot se mert a felvételben, lejátszásban is lehet folytonossági hiba. Eleve hogy adsz vissza 73.5fps-t folytonosan egy mondjuk 60p videóban? Fizikailag sehogy.
- Ha vissza is ad bármit, az okát nem tudjuk, átkanyarodva a következőre:
2. Van-e valós probléma: "érzésre", egérrel a kézben sem biztos, hogy minden úgy van ahogy az ember érzi. A placebo is egy valós jelenség de ezer más oka is lehet, hogy valaki valamit érez, más meg nem/máshogy.
3. De az ok még akkor is homály ha valós, érezhető problémáról van szó. Mi okozza? Arrébbugrik az árnyék? Simán lehet sw bug is. De akár "feature" is.
Visszatérve a bevezetőhöz, az elmúlt 10-15 év ezeknek a bottleneckeknek a folyamatos felismeréséről és kiiktatásáról szólt. Úgy hogy sejtettük, hogy szar van mégsem volt világos és közismert az ok: lásd DX sw-s limitációk, driver overhead, szálak számára vonatkozó limitek, stb... Látszott, hogy van jó vga, aláteszed a procit és mégse pörög. De csak akkor ha X-Y-Z a felállás. Mégsem volt általánosan elfogadott, hogy mi is a pontos probléma és megoldás is nehezen jött rájuk.Pedig ezek tudhatóak és kimérhetőek is... mint minden aminek oka van. Ha bármilyen lassulás okozza azt az ominózus árnyékugrást akkor miért ne lehetne kimérni? Nincs ott a cache-ben valami? CCX-ek között vándorol adat? A gpu-nál akad meg valami? Mindnek látszódnia kell valahol: profiler, debugger... persze ez fejlesztőknek szól, de kevés dolog van szvsz ami lassulásból/valamilyen késleltetett, megakadt folyamatról szól és ne látszana mezei halandónak egy frametime grafikonról. Hiszen az épp erről szól.
(Ha meg esetleg a frametime egyenletes és a scene feldolgozás késik/ugrik a render feldolgozástól tök függetlenül, akkor goto 0. pont: sw bug, semmi köze direkt hw-val orvosolható esetekhez.)Amit carl18 ír, hogy "Átlag ember fps-ben méri a teljesítményt" átfogalmaznám: tök mindegy miben méri: a lényeg, hogy méri valamiben. Kezén/lábán. Ha mérhető akkor azon tud javítani ha nem megfelelő, ha nem akkor csak brute force, lottózva.
Ismerjük a régi bevált konzolos játékportolási és optimalizációs eljárásokat. Láthattuk, hogy sokszor semmin nem múlik, hogy szarul fut valami, egyedül azon, hogy szarul van megírva. Hw azon akkor segít - és csak talán - ha ész nélkül aláteszel 3x erősebbet amire amúgy semmi szükség.És innen érdemes nézni a kinek mennyit ér kérdést is. Hiába van szükséged a kraftra havi 3 óra játékhoz. Mivel nem végtelen az erőforrás (pénz) azért a maradék 30*21 órát is bele fogja számolni az ember amikor épp nincs szüksége a 10TFlopsra.
Avagy autót sem vesz sok ember havi 1x150km-re 40M-ért, stb...Mindenki belövi mire kell és mennyit ér meg neki. Esetleg azt, hogy egyáltalán megoldható-e a feladat mert láttunk nem egy portot amikor paskot is alárakhattad volna, sw-s problémán az se segített volna. (Gyk: te évente 1x a Holdra szeretnél kiruccanni saját "verdával" de arra sincs megoldás akármennyi pénzből se.)
-
tusi_
addikt
Az lett volna a Warhol. Volt sz 6nm-rol, 5 ghz-s orajelrol.... En is arra vartam, aztan januarban mondtak, hogy ha jon is, mar AM5 lesz, az is volt, hogy egyaltalan nem lesz...
Ezert megvettem az 5800x-t es most megjobban orulok neki, mert ki van maxolva az am4-em., ami jo lesz meg vagy 3 evig siman.eat, sleep, play, replay
-
carl18
addikt
Na úgy látszik nekem sokat javult a teljesítmény az AC alatt, pedig csak egy driver cseréltem egy régebbi verzióra.
Azonos beállítás, azonos minden kivéve a drivert.
Sajnos nem tagadtam volna volt kis drop meg micro stutter 50-60 fps mellet is.Felraktam a gyártó által ajánlott Drivert ez mellé a játék mellé.
19.8.2
Komolyan mint ha nem is ugyan az a gép lenne, minden drop micro stutter megszünt. Ég és föld a különbség, most már biztosan nem fogok procik cserélni egyenlőre.Az új Grafikonon határozottan sokkal egyenletesebb a teljesítményt és az Fps se esik úgy be mint az új verzión. 2021-es Driver már az első 5 másodpercben egy nagy dropal kezdte, látható be is esett az fps 27 képkockára. Azon a részen a régi driven elég stabil és egyenletesen inditott.
Sajnos viszont ez a teszt is megmutatja hogy valóban ilyen téren nem olyan megbízható az AMD mint az nvidia stb.
Sajnos az Polaris család már nem elsődleges nekik, így nem csodálom teljesítmény problémák vannak.
És az Origins még ettől is sokkal rosszabbul ment, ott városban 30-35 fps-re is bezuhant és nagyon darabos volt.
[ Szerkesztve ]
Hiába szúr, itt Ryzen a úr!
-
carl18
addikt
De tavaly is volt ez a csoda driver, ép ez a poén a régebbivel jobban megy mint az újjal.
2019-es Driver és sokat dobott a teljesítményenBár szerintem ez csak a polaris szériára érvényes.
Igen nekem is feltünt hogy sajnos AMD kártya drivere még mindig képes szívatni az embereket, nekem személy szerint mindegy ki gyártja a kártyát csak legyen megbízható és működő.
De sajnos az AMD RX 570 Driverei is főként az újat csalodást képesek okozni.Hiába szúr, itt Ryzen a úr!
Cpu limit mellet volna Welcome The Jungle Pályán 40-44 fps és lestem milyen állat játék ez.
Új hozzászólás Aktív témák
ph A vállalat a tervezettnél hamarabb hozza a Socket AM5-ös vonalat.
- Ukrajnai háború
- Stellar Blade
- AMD off topik: VGA, CPU, APU és minden, ami AMD
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Így építsd a billentyűzeted!
- Linux felhasználók OFF topikja
- Bemutatkozott a Moto G32 4G
- Luck Dragon: MárkaLánc
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Autós topik látogatók beszélgetős, offolós topikja
- További aktív témák...
- Intel I5 13600KF 14mag/20szál - Új, Tesztelt - Eladó! 88.000.-
- Intel Core i3-10105 processzor (használt)
- Ryzen 7 7800X3D // Alza gari 2026.12-ig
- Beszámítás! Intel Core i7 7700K 4 mag 8 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- BESZÁMÍTÁS! ÚJ Intel Core i5 11400F / i9 11900KF / i9 11900K tálcás processzorok 27% áfás számlával
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen