- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Synology NAS
- Mesterséges Intelligencia topik
- Musk azt mondja: a gondolatával mozgatja az egeret a Neuralink első betege
- Kínai cégek segítik ezentúl a Teslát, a Renault-t, a Hyundait és a Toyotát
- Windows 11
- Mikrotik routerek
- 1000 kilométert mehetnek az EV-k az új CATL-akkuval
- ASUS routerek
- Windows 10
Új hozzászólás Aktív témák
-
cousin333
addikt
Én elismerem, hogy az Opera nem mindig döntött megfelelően, esetenként késve reagáltak bizonyos dolgokban, és nem voltak kellően rugalmasak.
De azért a megállapításaid egy olyan emberéi, aki közismerten a világ legnagyobb szoftvercégének szurkol.
"de ha egy cég 15 év alatt képtelen mérhető eredményt felmutatni"
Az asztali verzió 2-3%-on áll világviszonylatban, egyes helyekenpeig sokkal jobban. Ezt csak MS-gőggel lehet nem mérhető eredményként bemutatni.
"egyetlen és fő termékével"
A böngésző mint olyan valóban tekinthető egyetlen terméknek, de ha felbontjuk PC-s és mobil verziókra, akkor már nem. Utóbbiban pedig olyan sikertelen, hogy piacvezető.
"ráadásul a világ legdinamikusabban fejlődő piacán"
Jelenleg valóban az, de ezt nem lehet elmondani az utóbbi 15 évre, legfeljebb 1-2-re. És lám az utóbbi években az Operánál sem maradt el a siker, pldául ami a pénzügyi eredményeket illeti.
Azért lássuk az eredményeket. A böngészők piacán két fővel startoló, egyetlen (valamire való) európai cégként, kizárólagos profillal jelenleg >750 embert foglalkoztatnak. Övék az 5. legnépszerűbb böngésző, nézzük meg ki van előttük. Egy "csóró" cég, aki böngészőt is gyárt, mellesleg a világ legnagyobb szoftvercége. A múltból élve még jól elvannak, e a böngészőrészleg éppen mélyrepülésben van.
Aztán egy olyan cég, ami a szabad szoftverek varázsszavát és bizonyos MS utáló cégek komoly pénzeit felhasználva, aggresszív reklámkampánnyal, és lelkes segédmunkások hadának köszönhetően mára komoly pozíciókat vívott ki magának. Igaz, az utóbbi időkben nekik sem megy túl fényesen, minden sikerük ellenére.
A harmadik helyen (ha hihetünk a méréseknek) jelenleg a Google áll, ami a világ második legnagyobb szoftvercége és első számú online hirdetője. Akik mellesleg böngészővel is foglalkoznak, és nem csak póttevékenységként.
Negyedik az aprócska "Apple", akik szintén nem a köszöböt rágják. Ezek után pdig az Opera jön, méghozzá minimális elmaradással. A termékeik pedig vannak olyan jók, mint bárki másé, ami figyelembe véve a lehetőségeket a többiekre nézve kínos.
Emellett elismerten az egyik leginnovatívabb cég a maga területén, amely ráadásul az utóbbi 1-2 évben indult be igazán, mert mostanra sikerült az erősebb vetélytársakkal szemben is stabilan nyereségesen működnie.
"eu-támogatástól"
Milyen EU támogatás?
Az, hogy megállapítatták, hogy az MS viszaélt a pozíciójával? Ez nehogy már az Opera hibája legyen... Éppen azért nem tart ott, ahol egyébként tarthatna, mert MS-ekkel kellett hadakoznia (nem csak most, korábban is)."We spared no expense"
-
cousin333
addikt
Hogy a hírre is reagáljak: engem nagyon meglepett a döntés. Mégiscsak ő volt az, aki az alapítástól kezdve irányította ezt a céget, immár 15 éve.
Lehet, hogy próbálgatta az új Operát és feltámadt benne a rég eltemetett fejlesztői ösztön, és így szabadult meg a CEO-ság béklyójától.
A részvényeit nyilván megtartotta... Az új vezető nem tűnik olyan karizmatikusnak, de majd kiderül, mit hoz a jövő. Ha a jelenlegi pályát folytatják, akkor sem állnak rosszul, a 10.5 igen jónak ígérkezik, mindenesetre remélem az új idők új szele kedvező lesz majd, mert mindent lehet még jobban csinálni.
[ Szerkesztve ]
"We spared no expense"
-
cousin333
addikt
"másrészt a Firefox és főként a Chrome eseteit vizsgálgatva"
Ezt remélem csak viccnek szántad. A Chrome tipikus példája annak, hogy komoly marketinggel mit lehet elérni. Namost kérdezem én, az Operának mégis honnan lenne pénze arra, hogy a fejlesztések mellett(!) még igen komoly összegeket is költsön reklámra, főleg, hogy hosszú éveken át igáztak a "kis veszteség, nagy veszteség, kis nyereség" hullámvasúton.
"We spared no expense"
-
cousin333
addikt
válasz
cousin333
#37
üzenetére
Folytatva ezt a gondolatmenetet (mert közben lejárt az idő)..
"persze egy cég szimplán mobil alkalmazásokból is elélhet, de egy ekkora nem. az embedded cuccokkal biztos keresnek valamennyit"
Akkor most vagy túlbecsülöd az Opera méretét, vagy alábecsülöd az Operát, ugyanis meg tud élni belőle és jelen helyzetben akkor is megtudna, ha az asztali változatból egyetlen peták sem folyna be. Mindazonáltal a cég bevételeinek mintegy négyötödét az embedded cuccok hozzák (mobil verziók és a mindenféle beágyazott spéci Operák), tehát ez a "valamennyi" nagyon is jelentős összeg.
Ebből is látható amúgy, hogy az asztali Opera annak ellenére tart itt, hogy a fő fókuszt nem a PC-s verzió kapja, ami egy ilyen kis cégnél azért sokat jelent (egy MS vagy Google könnyebben megteheti, hogy rengeteg mindennel foglalkozzon egyszerre).
Talán jól látszik, hogy szó sincs komoly sikerekről, amikből nagy reklámkampányokat lehetne finanszírozni. A 2006-os kiugró eredmény valószínűleg (nem tudni) az MS-nek köszönhető, akik így ellensúlyozták az Opera nem elnyomását...
Még két cikk:
http://magyaropera.blog.hu/2008/11/22/mibol_el_az_opera
Opera Software pénzügyi jelentés - 2009Q2"namost ezek után az én meglátásom szerint két dolog lehetséges: vagy abbahagyjuk a rinyálást és elfogadjuk, hogy az exklúzívitásért cserébe nem minden fog tökéletesen"
Namost honlapok esetén ennek nem kellene feltétlenül így lennie, és annak, hogy így van, tetszik-nem tetszik nem kis részben az IE az oka. A beépülők is egy ilyen dolog, mert nem látom be, hogy egy Adobe vagy éppen MS miért nem tudja megoldani, hogy azzal a néhány böngészővel kompatibilis legyen. Mielőtt előhozakodnál a Maxthon meg MyFavouriteBrowser típusú ellenpéldákkal (amikre viszont valóban igaz, hogy elhanyagolhatóak a piacon): igazán nincs olyan sok renderelő motor a piacon: Trident, Gecko, WebKit, Presto. Nagyjából kész is.
"vagy szintén abbahagyjuk a rinyálást és elfogadjuk, hogy előbb-utóbb minden faszán működni fog, ennek viszont az az ára, hogy a szoftver bizonyos szintig lebutul a tömegfelhasználók szintjére."
Márpedig az Opera mindkét irányba megy. Igyekszik növelni az oldalak, beépülők támogatottságát, ahogy a böngésző részesedését is, és valóban, egyes területeken lebutították a böngészőt (pl. billentyűzet kombinációk, UI megváltoztatása), sőt, bizonyos téren a 10.5 is visszalépés. De az alap UI sokat egyszerűsödött, 10.5 még jobbnak tűnik ilyen a téren.
A helyzet az, hogy az Opera "mindent bele" alapfilozófiájára a mai tömegek már nem elég fogékonyak, nekik az kell, hogy egyszerű, tetszetős és gyors legyen (Chrome), vagy egyszerű (IE
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
), az Opera meg néhol kissé lassabb volt, mint a többiek, és túl szokatlan az egységsugarú felhasználónak. Illetve olyan funkciók kerültek bele, amik hatása szerintem csak később lesz nagy, most meg sokan inkább utálkozva néznek rájuk (az Opera pl. régóta fejleszt mobil eszközökre, de még most sincs itt igazán az ő idejük). És olyanok hiányoztak, ami után sok ember sóvárgott, bár szerintem egy részüknek nincs sok értelme/létjogosultsága más funkciók mellett (másoknak viszont van).Az Opera szerencsére lépett a populáris irányba is, így tehát az új Opera egyszerű lesz, és nagyon gyors is. Ergo az esélyeket jobbnak látom, mint eddig bármikor. Megfejelve a választóképernyővel meg komolyabb kampánnyal talán sikerül elmozdulnia felfelé. De ha nem, szerintem akkor is ez a legjobb böngésző...
"We spared no expense"
-
cousin333
addikt
Arról beszéltem, hogy jelenleg jól megy nekik (mondjuk a 2009Q3 veszteséges volt, a Q4-ről még nem tudok nyilatkozni), de ez egyáltalán nem jellemző a teljes 15 éves Opera történelemre.
"egy fél évig vágja vissza a fejlesztők költségvetését"
A legutóbbi jelentésből azt olvastam ki, hogy a fizetések csökkentek egy 15-20%-al. A dolgozólk száma egyre csak nő, a fizetésre fordított összeg viszont csökkent.
"van az a mondás, hogy "oldják meg". keressen támogatókat"
Szeretett Megyónk is megmondta már, hogy ha nincs TV-jük vegyenek egyet.... De most komolyan, erről úgy beszélsz, mintha ez a világ legegyszerűbb dolga lenne egy Opeához hasonló cégnek. De igen, ezt csinálják, csak eddig tartott, amíg ennek annyi látszatja lett, hogy komoly tényezővé válhat (két éve a Mozilla bevételei sokszorosan meghaladták az Operáét, idén, bár előbbi is javított, egél közeli eredményt, vagy Opera előnyre számítok. Mellesleg a veszteségeket szerinted ki viselte? Jon S. von Tetzchner egymaga?
Amúgy meg ez a tyúk és a tojás esete. Nem használják, mert sok oldalt hibásan jelenít meg (aztán ez ugye vagy igaz, vagy nem), de amíg nem használják sokan, addig minek fejlesszenek rá, ugye... Egy MS vagy egy Google erre elindítana egy 100 milliós reklámkampányt, az Operának meg ez a teljes évi bevétele...
"We spared no expense"
-
cousin333
addikt
"az IE egyébként minden, csak nem egyszerű, mindössze nincs az ember arcába téve mind a 270 beállítási lehetőség."
Látod, itt a nagy különbség. Noha alapból nem túl okos (és amit tud, annak a nagy részéhez buherálás meg IE Pro kell), IE-t mégis sokan szívesen használják, "mer' jó az" (IE8 már valóban nem olyan rossz, amúgy). Operában az ilyen helyzetet úgy kezelik, hogy sz@r az Opera, mert nem tudnak valamit pont úgy megcsinálni benne, ahogy megszokták, vagy 1-2 beállításnak, trükknek utána kellene nézni hozzá.
"We spared no expense"
-
cousin333
addikt
Ááá! Én is így gondolnám, de azok, akikből a sok-sok százalék lesz többnyire nem így látják.
"na hát ehhez képest az a két és fél százalék még szépnek is mondható."
Naugye.
Csak nézőpont kérdése a dolog. Szerintem amúgy ha az Opera az utóbbi 15 évben mindent tökéletesen csinál, akkor sem lenne 10%-nál nagyobb részesedése."We spared no expense"
-
#50
cousin333
addikt
Psychonaut
#49
cousin333
addikt
válasz
Psychonaut
#49
üzenetére
De ez ellentmondásban lenne a tökéletességgel, nem? Vagy a tökéletes eltűnésre gondolsz? Ahhoz meg nem kell 5 év.
[ Szerkesztve ]
"We spared no expense"
-
cousin333
addikt
Akkor egy példa arra, hogy mire gondoltam.
Sok Operával frissen próbálkozó embernek volt gondja azzal, hogy a címsáv a fülsáv alatt van. Szerintem ez teljesen logikus így, de a Chrome megjelenéséig ezt divat volt fikázni bizonyos körökben.
Nos, Operában fel lehet cserélni a sorrendet, ez kb. abból áll, hogy bekapcsolsz egy ma már az életben nem használt toolbart (a hőskorban baromi népszerű navigációs sávot), eltakarítod a rajta lévő gombokat, és a címsávot teszed a helyükre. Nem túl nehéz, kb. 1 perc alatt kivitelezhető. Sokan mégis prüszköltek tőle rendesen.
Vagy pl. adblock (sokan nem is tudják, hogy az Operában is van ilyen). Nem tartalomszűrést akarnak, hanem AdBlock-ot (így, nagy betűvel, és nem véletlenül). Operában egy külön urlfilter.ini fájl van, és nincs automatikus szűrőfájl letöltés. Nos, ennek a fájlnak a letöltése (merthogy mások már készítettek ilyesmit), és bemásolása is szűnni nem akaró elégedetlenség és "teher" sokak szemében. És akkor még a némileg (és okosabb) komplexebb technikákról nem is beszéltem...
Na, mindegy is. Viszont ha van valami, amiben az Operának oda kéne tennie magát, akkor az a létező és meglévő bővítési lehetőségek (minialkalmazások, userJS, userCSS, sajátgombok, témák, toolbarok... stb.) propagálása és egyszerűbbé tétele (kezelés, frissítés ilyenek). Én is csak annyival tudom menteni őket, hogy talán nincs még ilyenekre is emberük. De folyamatosan bővülnek, szóval előbb utóbb ez sem lehet kifogás...
"We spared no expense"
-
cousin333
addikt
Amúgy ez az Opera 10.5 eddig igen frankó. Az első változata esett-kelt, de ez a második pre-alfa létére stabilabb, mint egyes végleges kiadású programok... Mondjuk ebbe belejátszhat a bánatom is, miszerint jópár funkció le van tiltva benne, vagy nem jól működik. De böngészni szinte tökéletes. Már csak a HW-es gyorsítást várom bele nagyon
"We spared no expense"
-
Az, hogy megállapítatták, hogy az MS viszaélt a pozíciójával? Ez nehogy már az Opera hibája legyen... Éppen azért nem tart ott, ahol egyébként tarthatna, mert MS-ekkel kellett hadakoznia (nem csak most, korábban is).
Az Opera Mini felett elég elegánsan átsiklottál azért 
A részvényeit nyilván megtartotta... 
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
), az Opera meg néhol kissé lassabb volt, mint a többiek, és túl szokatlan az egységsugarú felhasználónak. Illetve olyan funkciók kerültek bele, amik hatása szerintem csak később lesz nagy, most meg sokan inkább utálkozva néznek rájuk (az Opera pl. régóta fejleszt mobil eszközökre, de még most sincs itt igazán az ő idejük). És olyanok hiányoztak, ami után sok ember sóvárgott, bár szerintem egy részüknek nincs sok értelme/létjogosultsága más funkciók mellett (másoknak viszont van).
Új hozzászólás Aktív témák
it Jon von Tetzchner helyére Lars Boilesen korábbi kereskedelmi igazgató érkezik.
