Új hozzászólás Aktív témák
-
[CsuCsu]
őstag
Szerintem onnan veszi, hogy sokkal tokeerosebbek, mint az AMD. Es ha ezt a toket a reszvenyesek pumpalasa helyett ujra R&D-be es infrastrukturaba fektetik, az AMD arra nem tud mit lepni hosszu tavon. Most allnak at erre, de ahogy a ficko mondta evek kellenek ahhoz, hogy ennek barmi gyumolcse legyen.
-
koko52
veterán
Lehet arra gondolnak, hogy 24-ben még Ryzen 5xxx lesz. Így máris érthető.
"Meglepetten néztünk Európára, arra, hogy mennyire nyitottak az országok, és vannak, akik csak úgy magukhoz veszik a bevándorlókat, fel nem ismerve azt, hogy egy napon a saját hazájukban kisebbséggé válhatnak."-Ernst Roets
-
hokuszpk
nagyúr
pedig allitolag igy is meregdraga a 7 es még annál is drágább az 5nm.
es egyszer minden trukkozes ellenere vege lesz a Finfetnek.
anno már az Intel beharangozta a GaaFet -et, nehogy kiderüljön, igazából azért lépett le az a pár mérnök a TSMChez, mert az uj eljarashoz nekik is ujra kellene tanulni mindent is.Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
-
Busterftw
veterán
A mikroszkopos teszt egy aspektust nezett, ott volt hasonlosag, illetve nem nagy elteres.
Amugy erdekes, mert ugye kozuk nincs egymashoz, de amikor az Intel majd 7nm-en lesz a TSMC meg 5nm-en, akkor az mar nem szamit.
Itt az 5nm vs 7nm hatranykent van felhozva, viszont ennek ironikusan epp az a feltetele, hogy az Intel 7nm es TSMC 7 nm ugyanolyan legyen.
Csak igy lehet jobb a TSMC 5nm, mert ezek csak marketing szamok.[ Szerkesztve ]
-
félisten
A távlati célokat és azok megvalósíthatóságát gondolom felesleges lenne kizárnod a 3-ból, mert valószínűleg nem az a céljuk hogy lemaradásban maradjanak.
Van pénzük és tervük ,mögöttük áll a világ egyik legnagyobb államapparátusa, tőzsdei befolyása, lesz gyártási kapacitásuk és technológiájuk is valószínűleg. Ez a cég mondjuk anno kidobott egy Core 2 duo-t és egy I architektúrát és most is annak köszönheti hogy itt tart hogy saját magát leállította a fejlődésben.
Gondolom ha tartják az egykori ütemtervüket most nem arról beszélgetnénk hogy az AMD előnyben van, ha most az Intel már a saját 5 nm gyártását hozta/ tervezte volna az idén és a saját egykori terveit abszolválta volna. Nem szabadna ennyire átesni aló másik oldalára, elismerve az AMD érdemeit is ez mellett. lehet hogy nem volt fiók,amit kinyitottak, de azért ők egy alvó és ébredező oroszlán. Termékeik most is kompetensek lehetnének de a gyártási elavultság miatt sokat esznek.Majd változni fog ez is és reméljük megmarad az AMD lendülete is.[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
Busterftw
veterán
"Egyébkent mindig sokat dobálóztok a "milyen sok bevétele van az Intelnek" szöveggel"
Azert dobalozunk ezzel, mert a 3-4 eve tarto Intelt nem vesz mar senki hangulatban azert ez eleg nagy hidegzuhany szokott lenni ev vegen.Az Intel most annyit koltott ket uj fabra, amennyit az AMD-nek kb 8-10 ev osszehozni, az Intelnek meg megvolt tavaly. (net income, nem revenue)
Aztan most, hogy ott a 2024-es datum, ujra lehet inditani a par eves "Intel megint nagy bajban van" narrativat, ami ugy 2017-ben kezdodott. Aztan Oscar bacsi meg nem jott.
Mi lett volna, ha az Intel idenre osszeszedte volna magat es nincs tobb csuszas?Kicsit visszabb kene lepni es ujragondolni ezt, megnezni a 2017 ota tarto nagy temetesbol hol tart az Intel a piacon.
[ Szerkesztve ]
-
félisten
Huh nagyon egyoldalúan gondolkozol.Nem akarok ebbe belemenni, mert fanozás lesz ebből , már látom, pedig aztán nekem tetszenek az AMD CPU-k és simán vennék most is, ha normálisabb árazással lennének.
Pontosan amiket te leírtál tudnám neked vissza írni .
A pénzkeresést sehol nem írtam, nem érdekel mennyit keres az Intel.
A pénz és az állami támogatás azért számít hogy mennyit költ gyártás kapacitásra és fejlesztésre és új gyárak kiépítésére.." Ez nem úgy működik, hogy belepumpálnak egy rakás pénzt, és akkor egyből ott lesz megint egy rakás régi, nagy tudású mérnök egy rakás jó ötlettel, és hipp-hopp ugranak egy nagyot technológiailag. A pénz önmagaban semmit nem ér, ha más nincs mögötte. Erre kár apellálni."
Hát szerintem is kár erre apellálni neked mert nem látjuk mit tudnak elérni is milyen terveik vannak. Se a mérnöki gárdát, se azt mit terveznek, gondolnak ki architektúrálisan.
Érthetetlen ez, hogy te azt gondolod hogy most nekik végük hosszú távon.
Egyértelműen leírtad magadban az Intelt és erre alapozol minden kommentet.
Pontosan azt teszed amit évekkel ezelőtt az AMD kapott a fórumokon, aztán most őket tartod a legjobbnak. Egyoldalúan kár gondolkodni.
Mindkét cég gyárthat jó terméket , lásd Nvidia vs AMD VGA fronton 2021 ben vagy AMD 4 év alatt kihozta a Ryzent."AMD nem ül a seggén, ahogy ők tették évekig, szóval technológiailag visszaelőzni jó eséllyel addig nem fogják őket."
Természetesen addig nem, sőt lehet utána sem. Én sem, mi sem 1 évről beszélünk, hanem 3-4 évről ,amire utolérik őket. Akkor sem biztos, hogy leelőzik, ki tudja mit hoz a chiplet dizájn mindkét cég életébe. Ha gyártás technológiailag jók lesznek akkor már a fejlesztéseik kivitelezése nem ütközik korlátba, mint most. Valószínűleg most is jobb lenne az új sorozatuk, ha éppen 7 nm-n jött volna ki.
"ok év kell még ahhoz, hogy megint dominánsak legyenek,"
Meglátjuk erre csak 2024 ben tudunk választ kapni mit érnek el gyártástechnológiában , ha erre gondolsz a dominanciában.
De szerintem abban ők nem lesznek dominánsak már, csak kompetensek és erre gondol az új CEO is.
Ami nekik fontos a szerverpiac, ahol hatalmas technológiai lemaradásban vannak az AMD vel szemben, oda fognak előkörben szerintem fejleszteni, és ott fog megérkezni nekik valami előremutató 2024 ben és akkor fogjuk látni mit tud az új gyártástechnológiájuk is.[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
paprobert
senior tag
Két lehetőség van. Vagy bejön az Intel házon belüli node fejlesztése, vagy nem.
-Ha bejön, akkor sínen vannak.
-Ha nem jön be, akkor ugyanabban a pozícióban találja magát majd az Intel, amiben most az AMD van. Azaz fizetni kell a foundry margin-t a bérgyártóknak.Legrosszabb esetben is azonos feltételek mellett mehet tovább a verseny.
[ Szerkesztve ]
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
félisten
Nem tudom megnézted e az előadását, de konkrétan ezt mondta :
We are setting a course for a new era of innovation and product leadership at Intel,”Nagyon hisznek az IBM mel kötött megállapodásban, az IDM 2.0 ban és a bérgyártók bevonásába és a bérgyártás kiadásának lehetőségében a Intel Foundry Services ben ami már ARM és RISC alapú gyártásra és tervezésre is képes lesz.
Szerintem nem volt ez annyira durva kijelentés, amin ennyire be kellene rágnod és ebből levonni komoly következtetéseket.
Nagyon jó az út amire ráléptek, már eleve az hogy bérgyártathatsz az Intellel, megnő a bérgyártás kapacitása,segítenek tervezni stb ezek olyan lehetőségek, amik segítenek az egész ipar hosszú távú fejlődésében és kiszolgálásában és abban hogy az Amd se szálljon el, mert van egy olyan érzésem, hogy az elkövetkező 2 gen nem lesz olcsó náluk, sőt...
Kijelentette hogy 2023 ig már szinte kész dizájnok vannak, ezen nem tudnak változtatni, de 2024-től re új terveik vannak megjön végre a Chiplet is.
AZ IBM a világ egyik legjobb mérnöki gárdájával dolgozik amúgy,szeritem nagyon komoly dolgok fognak történni 3-4 év múlva, első sorban szerver fronton
Én azt gondolom ez egy korrekt CEO ,korrekt nyilatkozattal és ambiciózus tervekkel. Gyors döntéseket hozott, nyitott a piacra és más cégekre amiből építkezni akar. Semmi olyan nem hangzott el ami egy tőzsdén lévő cég vezetőjétől ne lenne elvárható és amit mondjuk Lisa Su is már ne sütött volna el az előadásain.Igen sok a "ha" mindkét meglátásban, de nem kizárható egyik sem. Én továbbra is ilyen jellegű nyilatkozatokat szeretnék hallani mind az Inteltől, mind az AMD től.
[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
Busterftw
veterán
válasz Pingüino #102 üzenetére
"Kicsit talán túlzás ez a levezetés, de azt magát én is nagyon rühellem, mikor sima marketing kamunak nevezik a csíkszélességváltást."
A node elotti szam a marketing szam, nem a csikszelessegvaltas.
Ezert a TSMC 5nm csak akkor lenne 100%-ig "jobb" mint az Intel 7nm peldaul, ha a TSMC 7nm ugyanolyan mint a TSMC 7nm.De a masik topik ota varjuk a bizonyitekot, mi szerint ezeket a szamokat valaki (ceg, szervezet) ellenorzi es validalja.
-
GIstvan83
csendes tag
válasz Pingüino #102 üzenetére
Pontosan. Egyébként természetesen igazad van, elég együgyű levezetés ez a sűrűség szempontjából. De még így általános iskolai tanulmányokkal is jól látható a különbség. Talán pont ez az egészben a hajmeresztő, hogy akik kikiáltják, hogy marketing, ezeket a képeket osztogatják. Mintha a gyilkos előhúzná kihallgatáskor a véres kést. És még le sem esik nekik.
Ha az intel nem tud nagyságrenddel jobb gyártástechnológiát produkálni vagy 10nm-ük nem lesz elég ígéretes, akkor a tsmc 5nm-es processze ha hozza a kívánt lépcsőt, akkor az már tényleg durván betesz majd az intelnek én úgy sejtem.
Nem ismerem a pontos utitervet, de majd ha a mainsteamben magszámot emelnek (dupláznak), mert a gyártástechnológia megengedi, akkor megengedhető már magasabb relatív ár ellenére is, hogy ár/teljesítmény viszonyban is jobbak legyenek az alsó kategóriákban, felsőbb kategóriákat meg ahogy a mostaniakat is csak távolból tudja nézni a konkurencia. Valamit nagyon gyorsan húznia kell az intelnek, mert ez a több éves lemaradás a pénzügyekre is ráteszi majd a kezét. -
bambano
titán
válasz Pingüino #128 üzenetére
az, hogy december óta 200k-t drágult egy egyébként sem olcsó proci, az azt jelenti, hogy több helyen is durván elgurult a gyógyszer. A magyar kereskedőknél biztosan, de az amd-nél is.
egyébként meg nem hiszek az 5950x nagy teljesítményében, ugyanúgy 105 wattos tdp-je van, mint a 8 magosnak.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
félisten
válasz Pingüino #128 üzenetére
az 5600X ára nem jó , sajnos szerintem az 5800 X se az igazi. Ha megmaradt volna az előző széria árazása erre rávetítve akkor best buy lenne.
[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
Busterftw
veterán
válasz Pingüino #134 üzenetére
"Csak tudnám, ezeket akkor honnan szívod ki, ha nincs összehasonlítási alapod? "
Pontosan onnan szivom ki, ahonnan masok, csak ok ezen adatok hianyaban azt jelentik ki tenykent, hogy a TSMC 5nm jobb mint az Intel 7nm.
En epp az mondom, hogy nem olyan egyszeru ez, csak hat double standard."de a két cég ugyanolyan nm számú node-ja igen hasonló."
Eddig meg epp az volt a duma, hogy nem hasonlo. Illetve meg mindig varjuk a bizonyitekot a szamokat validalo es ellenorzo szervezetre.Ezt mar a fenti peldam is cafolja. Ha a ket ceg ugyanolyan szamu node-ja hasonlo, akkor a 7nm keszult Zen2 sarba tiporta volna a 14nm-en keszulo Intelt gent. Ott meg nem tortent tronfosztas, sot.
Erdekesseg iponos cikkbol, de hatalmas HA:
"Ezzel egy időben a riválisok sem tétlenkednek: az Intel 2023-ban érkező 7 nm-es csíkszélessége az ugyancsak akkoriban megjelenő TSMC N3, illetve a Samsung 3GAE gyártástechnológiájával kelhet versenyre – előbbi 3 nm-es FinFET, míg utóbbi 3 nm-es MBFCFET alapokon nyugszik. A China Renaissance Securities elemzői szerint akkor, ha az Intel full node-ra jellemző előrelépést tud elérni fogyasztás, teljesítmény, illetve lapkaterület tekintetében, a 10 nm-ről 7 nm-re történő átállást követően a tranzisztorsűrűség 230 és 240 MTr/inch2 szinten helyezkedhet el, azaz egy négyzethüvelyknyi területen 230-240 millió tranzisztor foglalhat helyet.
A Samsung 3GAE esetében ez az érték picivel 220 MTr/inch2 alatt helyezkedhet el, míg a TSMC-nél 250 MTr/inch2 értékre lehet számítani. Ezek persze csak nyers becslések, így nehéz komolyabb következtéseket levonni belőlük, viszont ezek alapján úgy tűnik, 2023-ban nem lesz az iparág legjobb gyártástechnológiája az Intel 7 nm-es csíkszélessége."
Tegyuk fel ez igaz es igy lesz, akkor a Samsung 3nm kicsivel alatt lesz az Intel 7nm-nek.
Hiaba a kopp hasonlosag, az egyik 3nm a masik 7nm. -
ShiTmano
aktív tag
válasz Pingüino #136 üzenetére
"Az csak jó, ha az AMD bevételi forráshoz jut, mert vissza tudják forgatni gyártókapacitás bővítésbe, meg kutatás fejlesztésbe."
Sztem ez csak a kereskedőknek jó. AMD nem emelt árat, tudtommal. 5950-t megjelenéskor is ennyiért adta. Kereskedők fölözik le a különbséget"Ilyen dolog ez, folyamatos növekedés, egy állandó méretű bolygón :D Rip rendszer..." by Crim
-
bambano
titán
válasz Pingüino #136 üzenetére
valóban nem az számít, hogy gyorsabb-e, mint az 5800x.
de az már lehet, hogy számít, hogy gyorsabb-e mint az i9-10980xe 140 rugóval olcsóbban, vagy ár-érték arányban mint mond a threadripperekhez képest (merthogy ez a proci 550-ért már drágább, mint egy-két threadripper volt nemrég).Nekem meg az számít, hogy az 5950x 550 ezerért vajon sokkal jobb proci, mint az 5950x 363 ezerért?
Azt látom, hogy sokak szerint verseny lesz/van a cpu piacon és ettől azt várják, hogy javulni fognak a vásárlók esélyei. Egyre inkább azt látom, hogy duopol piac lett, és az intel meg az amd karöltve és egymást támogatva szivatják rommá az egyszeri vevőket. én még nem láttam olyan árversenyt, ahol pár hónap alatt versenyárakon majdnem 200k-t drágul egy termék.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
Busterftw
veterán
válasz Pingüino #149 üzenetére
"Még mindig ott tartunk, hogy akármilyen számot senki nem írhat oda."
Nem, ott tartunk, hogy erre meg mindig nem hoztal bizonyitekot. Kijelentetted, hogy ezt egy szervezet kontrolalja ami nem igaz. Masik topikban mar ki lett targyalva.Meg ott tartunk, hogy informacio hianyaban az 5nm jobb mint a 7nm, de informacio hianyaban a 7nm nem lehet egyenlo (nagyon hasonlo) az 5nm-el peldaul. Mert csak.
Egyik becsles tenykent van kezelve a masik becsles meg marad becsles.
Ha nincs 7nm informacio, akkor hogy lesz jobb az 5nm?
A termek arhictechturat es a tobbi faktort hogy zarod ki?
Lehet a 7nm felerne a 3nm-el is, de az AMD sokkal jobb termeket tervezett az Intel meg szart.
Hogy zarod ezt ki, informacio hianyaban?"Egy alacsonyabb számmal jelölt node pedig egyértelműen megkülönböztethető a nagyobbtól."
Igen, mert ket kulonbozo szamrol beszelunk. De ennyit tudunk es ebbol vontok le node-ra kovetkeztetest, holott a node-rol nincs info.Erzed mi a gond?
"A legjobb összehasonlítás pedig a tranzisztorsűrűség lenne"
Ami ugye nincs, de a 7nm ubertechnikanak volt beharangozva, a 14nm+++ meg elavult szarnak. Zen2 eseteben a perf/watt azert nem volt olyan egetrengetoen jobb, pedig ugye a 7nm "ketszer" jobb mint a 14!Ha mag/magra bontanank le, akkor megkevesbe, illetve jatekban meg megennyire sem.
[ Szerkesztve ]
-
Busterftw
veterán
válasz Pingüino #164 üzenetére
Mert mas szamozast hasznal. Lasd full node vs felnode.
Es pontosan azert tudja ezt megtenni, mert nincs beszabalyozva.A multkori topikban linkeltem tranzisztor es hasonlo adatokat. Nagyobb TSMC node megutotte a pl a Samsung 8nm-t, megsem hivtak 8nm-nek. Van erre Intel pelda is.
A ZEN2 perf watt es a node kozott sincs uyganolyan vagy hasonlo korrelacio, nem tudom mit akarsz velem elfogadtatni. Te allitod, (Intel node infok hianyaban) hogy a ksiebb szam egyertelmuen jobb.
[ Szerkesztve ]
-
Busterftw
veterán
válasz Pingüino #166 üzenetére
Kerdezd az Intelt.
Nem szivatja magat, csak tartja a nevezektant. Ha lesz full node valtas, akkor lesz uj szamozas. Amig nincs, addig nincs, csak optimalizacio. Amint kesz lett a 10nm, be lett vezetve. Lett optimalizacio? Lett, ez a 10nm Superfin es mondjuk nem 8nm.A multkor beszeltunk a wafer eloszlasrol, volt egy counterpoint linked.
Ott a cikkben a 7nm node-nal ott volt a (7nm, 7nm+ es 6nm)
Hasonlo pelda, a 6nm sem full node.De nezd meg a parametereket a Wikis 7nm processnel
Ezen parameterek alapjan mehetett volna a 7nm. (Ez TSMC elso 7nm)[ Szerkesztve ]
-
Busterftw
veterán
válasz Pingüino #170 üzenetére
Menjunk sorban.
Egyertelmu, hogy az azonos szamozasu node-k nem ugyanazok.
Te allitottad meg a multkor, hogy dehogynem azok, hiszen ez valaki ellenorzni es validalja, a node-ok elotti szam nem marketing szam.En hoztam peldakat, most is, hogy a node alapjan az Intel is hivhatna peldaul a 14nm+++ 12nm-nek, de ok csak full node-ra alkalmazzak a szamozast, fel node-ra nem, mint Samsung es TSMC.
Ott a fenti bizonyitek, parameterek alapjan az Intel 10nm lehetett volna 7nm, mert kozel van (itt rosszabb ott jobb) mint a TSMC 7nm.Szoval en alatamosztottam mar sokadjara, perf watt es node parameterekkel, eltero node-okon keszult termekekkel (7nm-en keszult Zen2 nem ketszer jobb mindenben mint az Intel 14nm keszult CPU), hogy a szam nem pontos es foleg nem szabalyozott.
Van egy irany, de a szamozas es a nevezektan mas.Szoval ott tartunk, hogy vagy ezt megcafolod, vagy bizonyitod hogy a node elotti szamozast valaki ellenorzi, validalja es kiosztja. Mert ezt meg te allitottad.
[ Szerkesztve ]