- Microsoft Excel topic
- YouTube
- Letartóztatták a bitcoin-Jézust
- A franciáknak elege van abból, hogy minden gyerek mobilozik
- Sokat fogyaszt az AI, egyre több az adatközpont, kell az atomenergia
- Mobilinternet
- Crypto Trade
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Synology NAS
- Az iPadOS-re írt appokra is díjat vet ki az Apple
Új hozzászólás Aktív témák
-
Duddi
aktív tag
Egy FX után már Ryzenem van csak több ismerősömnek is kékellik a gépe és mivel gyakran várnak tőlem tanácsot néha muszáj bemenni apraja falvára szét nézni a "nagy kék ködbe"n Nem tetszik az a hozzáállás hogy szegmentáljuk ki a szart is a termékcsaládból bár szerintem ezzel az új szériával nagyot kavarnak majd a fejeken
Mindenesetre kíváncsi leszek az igazi nem inteles tesztekre is miután kijöttek. -
F e Z o
veterán
Nem kell csodálkozni, hogy sok ismerősödnek Intele van, az fx széria nem volt túl acélos, még a 220W-os 95** sem. Örülök a Ryzen-nek, meg az új Intel szériának, kíváncsi leszek az árakra, ha végre stabilizálódnak az árak,annak ellenére, hogy nem váltok egyikre sem, mivel nem volt még játék, aminél procilimitem lenne. A cinebench és az egyéb tesztelő program számomra nem releváns.
H2O über alles!
-
Ed3r_X_
nagyúr
-
blue01song
aktív tag
Már nem kell sokat várni az Intel Coffee Lake generáció startjára, amihez az alaplapgyártók betárazták az új, Z270-es vezérlőlapka módosítására épülőt Z370-es alaplapokat...
Nem egészen értem. Akkor akinek Z270-es alaplapja van,abba belemennek az ezek az új procik?
-
F e Z o
veterán
válasz blue01song #105 üzenetére
Éppen ezaz, hogy nem, csak a 370-es deszkákban fognak működni az új procik.
H2O über alles!
-
blue01song
aktív tag
válasz blue01song #107 üzenetére
és visszafelé kompatibilis? kaby lake belemegy Z370-be vagy totál hülye kérdéseim vannak ?
[ Szerkesztve ]
-
sb
veterán
Ühüm.
https://www.computerbase.de/2017-08/amd-ryzen-threadripper-test-1950x-1920x/6/De egy kis józan ész is segít ha az ember ránéz a fesz/órajel arányokra.
Szerinted ha nem változik valami drasztikusan a fogyasztásban (ami nem változott már generációk óta) akkor hogy kerülünk 95W-ról 65W-ra +2 maggal és hasonló vagy nagyobb órajelen? -
HUN_Sector
senior tag
Még mindig nem érzem úgy, hogy az i5 4460-am kevés lenne
Bár egy jó árazás esetén megfontolandó lehet egy 4 magos i3-ra a csere alaplappal együtt, de mivel ugyanúgy 65 wattosak, ez sem győzött meg túlzottan.Szóval ismét spóroltam Kellett nekik ilyen jó 4. generációt csinálni...
-
sb
veterán
Tuti erős lesz és nyilván kiegyensúlyozott is ilyen órajelek mellett, de max akkor lenne nekem vonzó - már ha amúgy szükségem lenne rá - ha értelmes árban jönne. Ezt meg kizártnak tartom. Szerintem simán a 8/16-osok ársávjában jön majd. Hozzá meg a lap, mivel Z-s, garantáltan nem olcsón és még "tákolt" is. Egy 20k-s H/B lapot megvárva jó lehet, de az meg fél-3/4 év mire ideér.
Az órajelekről is más a véleményem, de nyilván ha játékra kell akkor megértem, hogy egy ideig van aki még az órajelet hajtja. Én átlagfelhasználásra és átlagjátékra is inkább vennék Ryzent ha számít az ár is. Igaz, hogy kevesebb mag+turboval lemaradásban lesz a Ryzen, sőt, itt még 6 magnál is ha 4.3-ra felmegy az i5 de szerintem ezek már hibahatáron belüliek. Annyival lesz gyorsabb vélhetően amennyivel többe kerül az Intel. Vagy annyira se. Az a +4-600MHz meg +10-15%, nem váltja meg a világot szvsz. Itt már nem lehet csodát tenni órajelből szerintem, az új irány a több mag használata, látszik a 4+ magos tesztekből és a 6-8 magos Ryzen min fps-ekből.
Egyedül akkor látom értelmét az Intel-favorizálásnak, ha valakinek a maximum kell. Még szarul skálázódó játékhoz MP-ben kell az utolsó +5fps is.
+ Akkor Intel kell és kap még +10-20, esetleg tuninggal 30%-ot.
- Cserébe drágább lesz.
- Valószínűleg 95, 120W alatt nem áll meg bármi is legyen most a TDP-ken. Tuninggal még inkább kazán lesz. Bár állítólag a 7700K mindenkinél5ghz-etmegylazán de azért a delid/hűtés hsz-ekből nem ez látszott. Ha itt is puding lesz a kupak alatt akkor az is gond lehet.
- Az egyre terjedő többmagos támogatásnál egyre kevesebb marad a fenti egy előnyből is.Persze ez akkor igaz, ha hirtelen nem mennek le 2/3 fogyasztásra vagy nem táltosodik meg az órajel skálázódásuk... és szakítva a régi hagyományokkal nem adják tök olcsón. De ezekre most nem sok remény látszik. Elértek a skála végére jelenleg. A 7700K-ból és most a 7900X-ből is látszik. Perf, perf/w oldalon is.
Akkor lesz előrelépés ha valóban lépnek egy nagyot, architekturálisan vagy gyártástechnológiailag. Az meg nem most várható.[ Szerkesztve ]
-
Tyrel
őstag
Játszanak még nálam a Ryzenek is ill. alapvetően jónak tartom őket, sőt talán preferálnám is... de az a baj hogy sok olyan játék van ill. sok olyan jelenik meg még mindig, amik 1-2 szálnál többet érdemben nem használnak, és kell nekik a maga IPC / magas órajel...
Persze ha ez a lényeg vehetnék egy sima i5-öt, amim van is, de érzem hogy a 4 mag hamarosan kevés lesz már, sőt... van ahol már most is kevés, így HT nélkül.Ha a játékfejlesztők megtanulnának szálkezelni nem lenne kérdés hogy Ryzen-t veszek, jelen állás szerint viszont a 8700 még vonzóbb... más kérdés hogy ezt a mérleget az árazás könnyen vissza billentheti a vörös oldalra...
Alapvetően nem ragaszkodok az Intelhez ill. a pudingpaszta miatt haragszom is rájuk. Pl. itt van a 3570K-m, anno kifizettem a K felárát is, a Z felárát is, pont abban bízva hogy így tartósabb lesz... most ott vagyok hogy kéne a tartóssága, de cseszhetem, az áfonyalekvár miatt nem megy 4.2 fölé... kupakolóm nincs, ha más csinája az 5-10 ropi + posta + egy hét gép nélkül, szóval ott ette meg a fene az egészet.
Ezért is írtam hogy ha Intel lesz biztosan nem K-s, és az az elb*szott Z270 se vonz, inkább kivárom a H350-et ill. B350-et, bár ez utóbbi nevet nem tudom használni fogják-e, mert AMD ügyesen befoglalta.[ Szerkesztve ]
Turenkarn
-
sb
veterán
Akkor itt jön képbe, hogy mennyire maximalista az ember.
1. Ha kell a sok (4+) mag ÉS mellé a minél magasabb órajel is akkor drága Intel a már leírt hátrányokkal.
2. Vagy ha ez kell akkor felesleges 6 magra várni, elég a 7700K is agyonhúzva.
De az igazi megoldás az lenne, ha valami 1-2 szálon 4GHz-en - akár egy Ryzenen - játszhatatlan, akkor mennie kéne a kukába.Tökéletes megoldás nincs sajnos mindenre. Ezekből a legjobb kompromisszum most szerintem egy 6 magos 3.5-4GHz minél olcsóbban. Sok maggal erős, kevés maggal pedig gyengébb ugyan de még használható bőven.
Ha lenne Intel 6/6 3.5GHz körül mondjuk i5 árban a 4GHz+ 6/6 modell mellé - vélhetően i7 feletti árban - én speciel abból is az előbbit választanám. Ár, perf, fogyasztás/hűtés optimum miatt.
[ Szerkesztve ]
-
Tyrel
őstag
Hát, azért rekordokat dönteni nem akarok, de részemről 4GHz alatt már nincs élet és kicsit eltántorító, hogy a Ryzen 1600 / 1600X-nek az már tuning, ráadásul ha veszek egyet garancia sincs rá hogy bírni fogja...
Kidobhatnának belőlük egy új revíziót +10% gyári órajelekkel és többet egy rossz szavam se lenne.
Más kérdés hogy ha véletlen egyszer emberi áron adják majd a Vega56-ot a Red Pack-ok kifutása előtt, akkor úgy megint eldönti magát ez az egész kérdés...
Turenkarn
-
mikej95
aktív tag
i3-ból i5 lett, az i5 pedig a régi i7 babérjaira tör. Csak nehogy így sikerüljön árazniuk, mert akkor semmi értelme.
Azt viszont nem tudják, hogy mi nem tudjuk azt, amiről ők úgy tudják, hogy tudjuk.'
-
-
sb
veterán
Ez akkor már erősen egyéni preferenciafüggő. Ha ránézek a nem MP héccázcsilliófps tesztekre akkor még egy G4560-nal is bőven van élet. Ami nemhogy 4GHz nincs, de még 4, sőt 3 mag se. Oké, nyilván itt már SP min fps-ek nem minden esetben olyan szépek, még átlag játékosnak se, de még ezzel is játszható kb. 80%.
A Ryzen teszteket nézve se láttam olyat ami a gyári 3.5-6GHz-ek körül játszhatatlan lenne. Min fps-ben, ami igazán számít meg nyilván sokkal jobbak 4/4 vagy 4/8 felállásban.
És azért bármennyire is lutri a tuning, a 3.8-4GHz kb. mindenkinek megvan. Ez 10-15% és a gyártástechnológiai limit miatt eléggé látszik, hogy a 4GHz a vége.Egyébként azért is fura nekem ez a nézet, mert Intelnél sem röpködtek eddig a 4GHz procik az 1-2db K-s csúcspéldányon és/vagy tuningon kívül. Az amúgy Kabyval órajelboostolt i5-ök, sima i7-ek is 4GHz alatt vannak az összes maggal vagy épp annyin. Ehhez képest tényleg annyira gáz egy 3.5-3.8? 10% max.
Ha átlagprocit néznék a Ryzen előtti felhozatalból akkor egy közepes i5 az kb. 2/4-et már nevezzük kompromisszumosnak, egy 4.5GHz 4/8-at meg csúcsközelinek. Tehát az átlag 3.5-4GHz közötti 4/4.
Innen előrelépni 6/6, 6/12, esetleg 8/16-ra 4GHz környékén vagy ugyanúgy csak 2-300Mhz-el alatta, de még 90-120W-on belül maradva szerintem kellően jó kompromisszum. Szerintem többet ér mint a 4/8 4.5-5GHz sáv.
Vagy a Coffee-val majd ugyanez a 4.5 körüli érték, de 6 maggal majd 120-150 TDP range-ben. -
jedis
senior tag
válasz eldiablo #118 üzenetére
Attól függ mihez képest ? A tesztek 90+ százalékában, a 7800X kikap, az 1800X-től, amihez meg nem kell 100 ezres alaplap, hanem elég egy 25 ezres is. Sőtt, némely tesztekben, még a sima 1700-as is megszorongatja, ami 30-al olcsóbb, és van plusz 2 magja, meg plusz 2 szála.
Ha az autópályán haladván, egyszer csak vészjósló mennydörgést hallasz magad mögött, és hátratekintvén egy nagy feketeség közelít feléd ezerrel, ne hidd azt hogy egy viharfelhő vett üldözőbe !
-
Kartács
aktív tag
Sziasztok!
Én kicsit elvesztem és nem is vagyok benne annyira a témában most rázódom vissza...
Új Gamer gép összeállításán vagyok 2-3 hónapon belül remélhetőleg.1080TI köré i7700K lett volna a cél, de nem tudom akkor mi lenne a jó választás (alap esetben várni gondolom, mert a 7700K is olcsóbb lesz ezek szerint).
De mi lehet a jó megoldás egy gamer gépre?
~500k körül mozog a konfig amit összeraktam + IPS 144MHz+ monitor...
De a fenti cpu/lap kijött volna 100k/50k-ból.Várok az oké, de mi lehet a 7700K alternatívája/megfelelője/jobb választása, mert csak azért érné meg venni gondolom 2011/2066 cpu/lapot, hogy a jövőben csak cpu-t kelljen mondjuk cserélni lapot legalább ne egy ideig még.
2011/2066-os CPU is jön most ki vagy ez csak 1151 (v2)? lesz?
i7-6850K
i7-7800X
ezek hasonló áron vannak vagy gondolom lesznek lassan (100-120k).
Csak ezekhez már a lapok is 70-80k+ azért nem akarok 100k alaplapot venni.Totál elvagyok veszve, bár idő van még addig csak kitisztul a köd
Köszi a segítségeket előre is.
[ Szerkesztve ]
i7 13700K | ASUS ROG STRIX 4070 Ti OC | 32GB DDR4 | Corsair iCUE H150i Elite LCD WH | Corsair HX1000i | Corsair 5000D Airflow WH
-
Kartács
aktív tag
válasz #74018560 #122 üzenetére
Legújabb gondolom a legdrágább
Ez kb az árszegmens amit kitudok fizetni. +10-20% plafon.
8700K oké, de ahhoz meg fos lapot kell vennem ahogy olvasom és fél év 1év v mikor jön hozzá talán normális lap...abból inkább nem kérek nincs értelme szerintem, nem?De akkor most megéri várni valamire vagy sem? (árcsökkenésen kívül)
i7 13700K | ASUS ROG STRIX 4070 Ti OC | 32GB DDR4 | Corsair iCUE H150i Elite LCD WH | Corsair HX1000i | Corsair 5000D Airflow WH
-
A 7700K jelenlegi alternatívája árban a Ryzen 1700X és 1700. Alacsonyabb az alapórajel 23% illetve 40%-kal, viszont hosszútávra lehet jobb, mert ugye kétszer annyi mag és szál...
De a Coffee Lake-et azért várd meg, biztosan lesz itt árcsökkentés.
A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.
-
Kartács
aktív tag
AMD-t többet nem köszi eddig csak azokban mozogtam, most ne menjünk bele, de kifejezetten gamer gépet akarok össze rakni és nem AMD-ből.
Most akkor 2011/2066-ra nem jönnek új CPU-k csak 1151 (v2)-re?
Mert ott meg nem kérdés, hogy fél évet nem akarok még várni, hogy egy normális alaplapot kinyomjon valaki ha ez igaz.i7 13700K | ASUS ROG STRIX 4070 Ti OC | 32GB DDR4 | Corsair iCUE H150i Elite LCD WH | Corsair HX1000i | Corsair 5000D Airflow WH
-
Pöttön
őstag
De a Coffee Lake-et azért várd meg, biztosan lesz itt árcsökkentés.
Hát ha értelmes árakon mennek majd ezek a coffe lake megoldások, akkor rendes ár zuhi várható jövő év vége felére. Nem lepődnék meg azon se, ha 6700k szintű i7-ek 50 körül mennének majd aprón...
(#125) Kartács :
AMD-t többet nem köszi eddig csak azokban mozogtam
A ryzenek jócskán jobb megoldások ám, mint amikben eddig mozoghattál...kifejezetten gamer gépet akarok össze rakni és nem AMD-ből.
Akkor mit akarsz 2011/2066-os platformon?
Ezek játékra eléggé overkill platformok...[ Szerkesztve ]
A sport a legjobb kikapcsolódás...
-
Raymond
félisten
válasz #74018560 #122 üzenetére
"Új Gamer gép összeállításán vagyok 2-3 hónapon belül remélhetőleg.
1080TI köré i7700K lett volna a cél, de nem tudom akkor mi lenne a jó választás "
Errol diskuralhatsz itt most egy darabig, de sok ertelme egyelore nincs. Ha 2-3 honap mulva veszed a cucckat akkor 2-3 honap mulva nezd meg mi a helyzet a kinalattal es arakkal.
[ Szerkesztve ]
Privat velemeny - keretik nem megkovezni...
-
sb
veterán
válasz #74018560 #129 üzenetére
Láttál már mostanában játékteszteket? Megintcsak a computerbase-t ajánlom. Ott van pár kifejezetten ezt vizsgáló teszt amiből az látszik, hogy 4 mag felett van gyorsulás több játékban is. Nem mindenhol és nem arányos, de mérhető, rendes gyorsulás.
De meg is fordíthatom a kérdést. Ha nincs értelme 4 mag fölé menni akkor az új Intel procik 3/4-e kuka lesz? Coffee Lake 6 maggal? 2066-os 10-12-16 magosak?
-
lemusz
addikt
válasz #74018560 #129 üzenetére
A PUBG nevű - eléggé optimalizálatlan béta státuszú játék - ami ennek ellenére steamen elég impozáns helyen áll játékosbázist tekintve egyik hétről a másikra jelentette be egy laza heti peccsben, hogy akkor innentől fogva támogatja és profitál is a játék a 6 magos procikból. Szerintem a legtöbb fejlesztésben lévő multiplayer játéknál ez lesz nem csak hogy az elvárható, de normális fejlesztőbázis mellett a norma is innentől kezdve.
-
félisten
Mit nem értesz azon, hogy a K-s prociknál a tuning miatt kell az emelt TDP keret? Ezért lesz egy felfele maximalizált órajelű processzornál a TDP keret 65 watt, míg egy nem korlátok közé szorítottnál 95 watt.. Nem lépi át a non K 7700 a 65 wattot, tehát nem közelíti meg a 7700 K társát, ráadásul a Boost is máshogy működik a két verziónál..
[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
Tanisz
senior tag
Több mint 6 magos CPU-k lesznek majd?
Arról van infó?Amúgy egész bíztatóak az adatok.
http://projekt.azigazikincs.hu/ ''Homo loquax nonnumquam sapiens''; "Nam et si ambulavero in valle umbrae mortis, non timebo mala, quoniam tu mecum es. Virga tua et baculus tuus, ipsa me consolata sunt. "
-
#74018560
törölt tag
Igen, a nagy része kuka lesz. Fejlesztők szép LASSAN fognak átvándorolni a 6 magos optimalizációra, ami legjobb esetben is 10-15% gyorsulást fog jelenteni, mert hát szegény i5-öt vett user ne emiatt ne vegye meg a játékot, hogy csak 6 magos rendszeren fut
Ezért mondtam, hogy az i5 komoly hátráltató tényező volt a játékipar fejlődése szempontjából, ráadásul nem tudom meddig akarják még tolni a HT-ért fizess többet parasztvakítást. -
Raymond
félisten
válasz errorcode06 #136 üzenetére
Igen, a 7-es szerianal sima verzional 4 "bucket" van (alap, 4mag, 2-3mag, 1 mag) a K-nal pedig 3 (alap, 1mag, 2-3-4mag), a 6-os szerianal a K-nal raadasul csak 2 (egy mag 4.2Ghz es 2-4mag 4.0Ghz, alap 4.0Ghz)
[ Szerkesztve ]
Privat velemeny - keretik nem megkovezni...
-
sb
veterán
Linkeltél grafikont. Én is linkeltem. Meséld el légyszi mit látunk rajta.
Ill. miért látjuk, hogy 10W különbség van a nonK és K között? (És nem abban a fogyasztási sávban ami azt jelezné, hogy a 95W-os csak 75W-ot eszik).Tuningnál a K-s prociknál a TDP keret semmit nem jelent, átléphető, pontosabban. feljebb tolható.
Szóval amivel jössz az szvsz hülyeség. Én meg a fizikát próbálom magyarázni, tök egyszerűen: órajel, fesz. Ha hasonlóak akkor nem lesz nagy csoda és fog 30W-tal kevesebbet enni valami.Azt is tudod gondolom, hogy az Intel TDP átléphető, van short, long, ill. nem a max fogyasztást jelenti. ?
Arra is kíváncsi lennék miben más a boost. Egyféle Turbo technológiája van az Intelnek.
[ Szerkesztve ]
-
atenza
senior tag
AMD-nek köszönhetően Intel is kénytelen árat csökkenteni illetve növelni a magok számát.
Fú de kapkodósnak tűnik az intel mostanában, kellett már nekik ez a pofon.I7 4790k-ról váltottam r7 1700-ra, játékban ugyanott van de munkában meg 2× olyan gyors (renderelés)
Tesóm fél éve még a ryzenek előtt vett 6800k-t (6magos 12 szálas proci) 140-ért (+alaplapot hozzá 60-70-ért mert nincs olcsóbb) én meg most 91-ért 8 magos 12 szálas 1700-at, + alaplapot 27-ért és az enyém gyorsabb.
Persze most már a 6800k is 106ezer, Intel kénytelen volt csökkenteni, de mi lenne ha nem jött volna a ryzen? ugyanúgy 140k lenne most is a 6800k.
-
félisten
Azon amit linkeltél hol található a sima, non K 7700? mert sehol nem találom. A nem tuningolható 7700 Nem lépi át még teljes terhelésen sem a 65 wattos keretet, BIOS megpiszkálása nélkül, vagy külső utility segítsége nélkül.tehát nem közelíti meg sehogy a 7700K-t mivel innen indultunk ki:
"Eddig is így volt nonK és K között a különbség, de a 65W csak a mesében lesz a TDP-je."
Linkeltem neked egy tesztet ahol kimérve 100% Load alatt 63 wattot eszik a sima 7700. tehát elárulhatnád nekem továbbra is, hogy a sima 7700 hogy közelíti meg a 7700K-t, ha nem lépi át a saját TDP keretét, ami egy fixre beállított processzornál érdekes is lenne.Maximum úgy, ha a 7700K alul van feszelve vagy járatva, tehát az tudja megközelíteni a sima 7700 verziót felülről...
Senki nem állította , hogy a 7700K belefér 95 wattba, de annak nem is kell, ez a tuning lényege.
[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
gV
őstag
igen asztali fronton elaludtak a 7700k-nak 6/12-vel kellett volna minimum jönni. mobilon viszont még időben vannak és látszik azt probálják nem elqrni: Unannounced 8th Generation Core 15W U-Series CPUs Appear on Intel’s Public Price List
-
Oliverda
félisten
Az alapvető specifikációkat már hetek óta lehet tudni, már az árazás jelenti az utolsó nagy kérdést.
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
Fred23
nagyúr
válasz #74018560 #137 üzenetére
Lassan vándorolnak át a sokmagos optimalizációra valóban, viszont már nem a folyamat elején vagyunk.
2013-ból, a CryEngine 3 dokumentációjából:
Ma már az a ritkább, ha egy játék nem támogat legalább 8 szálat. Viszont az tény, hogy egy darabig még a "szegény i5-öt vett user" érdeke valóban sokat számít. Talán még 1-2 évig.
-
demmer123
őstag
Ha 8600k valóban 70-80k ársávban lesz pletykák szerint akkor Ryzen 1600x-elbújhat mellette.
-
Fred23
nagyúr
válasz demmer123 #149 üzenetére
1600X 6c/12t, és ~70k, szóval én a 8600K-ért 65-nél többet nem adnék, az tuti! (Ennél pedig tényleg biztosan drágább lesz.) Annak ellenére, hogy valóban lenyomhatja az AMD megoldását a legtöbb jelenlegi játékban -talán az összesben!-, viszont szerintem jövőállóbb az 1600X.
[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
- Intel I7 13700K 16mag/24szál - Új, Tesztelt - Eladó! 128.000.-
- AMD Ryzen 3600 (pár napig használt)
- Beszámítás! Intel Core i3 9100 4 mag 4 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- PROFESSZIONÁLIS Delid / Relid AMD Ryzen Processzorokhoz, garantált minőségben! (CSAK AM5!)
- ELADÓ - Ryzen 7 5800X - ÉRTÉKELÉSRE VÁR
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest