Új hozzászólás Aktív témák
-
lcee79
őstag
Ezekkel az adatokkal még szomorúbb a kép, mivel akkor amit írtam az előbb ennyi embert nyugodtan nevezhetünk rabszolgának...
De nem változtat a lényegen, hogy abból senki sem tud megélni...
Én nem minimálbért keresek, és 2-en is keresünk a csládban, ha nagyon csak az alapdolgokra költünk + a (forint alapu) lakáshitel, akkor épphogy elég, ha nagyon belemélyednék, hogy ez kellene még meg az, akkor minden hónapban mínuszba mennék, a minimálbér többszörösével is.
Szóval mint mondtam, egy normálisnak nevezhető fizetés magyarországon, az pont semmit sem ér.[ Szerkesztve ]
https://www.mixcloud.com/laszloerdelyi2/
-
vittorio7
őstag
Nem tudom, Te hol élsz? De én nagyon sok olyan embert ismerek, akinek el kell döntenie, hogy eszik (keveset, és nem lazacot) vagy rezsit fizet.
Nagyon sok kilakoltatás már rezsi tartozás miatt van.( Ne írd kérlek, hogy van kilakoltatási moratórium, mert az nem old meg semmit, csak még jön egy önkormányzati választás...)
Csak beírtam a keresőbe, hogy rezsi tartozás pl. Döbbenetes adatok: másfélmillió magyar fázik, kétmillió megcsúszott a rezsivel
Ez 2013-as hír. Szerinted jobb lett azóta a helyzet?
-
Penge_4
veterán
"Tehát évente 450 ezer ember vándorol ki. Valahogy nem tűnt fel, hogy az utóbbi 11-12 évben megfeleződött volna a lakosság."
A 78000-re céloztam, aki éhen hal.
Egyébként meg igen, reális, ha hozzávesszük, hogy rengetegen azért mennek ki, mert pl. a családjuk nemhogy nem tudja őket támogatni (még ingyen lakhatással sem), hanem nekik kell őket támogatni. Ergo: nem kint telepednek le, mert "öreg fát nehéz átültetni", hanem vissza-visszatérnek és itthon költik el az ott keresett pénzüket. Ezekből van több, nem pedig a kint letelepedőkből. Rengeteg olyan fiatal is van, aki abban látja a jövőt, hogy ott pár év alatt összegyűjt annyit, amennyiből itthon vesz egy lakást.
De ha nagyon bele akarsz menni a számokba, akkor lehet még tovább árnyalni. Például a pornóipart és a prostitúciót (bár ez 99%-ban nők és LGBT emberek privilégiuma, de akkor is számít statisztikailag, mert pl. nem tudom hány szomáliai vagy etióp prostit láttál életedben) is hozzá vehetjük, és akkor már csapjuk rögtön hozzá az egész alvilágot a feketekereskedelemmel.
"Egyedül lakni egy lakásban luxus."
Luxus vagy nem luxus, de lakni kell valahol. Ha munkát kapsz, (főleg droidmunkát, amire több száz jelentkező van, azaz nehogy valami keresett munkahelyet vegyél alapul, ahol még alkudozol is a fejvadásszal) akkor nem mondhatod a főnöködnek, hogy "Bocsi, kedvező árfekvésű albérletet vadászok, addig meg tartsd a helyemet.", ahogy az főbérlőnek sem mondhatod, hogy "Bocsi, nemhogy kauciót, de még albérleti díjat sem tudok addig fizetni, amíg nem találok valami munkát." Ezt a kettőt valahogy össze kell egyeztetni. Ezt pedig úgy lehet, hogy van közel 100-150 tőkéd a kaucióra, plusz mellényzsebből elő tudsz húzni 50 ezret. És nem folytatom tovább azzal, hogy minden embernek kellene legalább 1-1,5 évre elegendő tartalékot képeznie, mert ez itthon közalkalmazotti fizetésből még saját lakással is nagyon nehéz és rengeteg lemondással jár, nemhogy lakás nélkül.
A becslésemmel pedig azt a legolcsóbb szituációt vázoltam fel, amikor kihúzzák a lábad alól a szőnyeget és valamit lépned kell. 50k-s albérletet biztosan találni fogsz azonnal költözhetőt pár napon, maximum 1 héten belül. A fuvar kifizetése még akkor is necces, de tegyük fel, bútorozott, neked meg nincs sok cuccod és kézben is elviszed.
Megjegyzés: Egyébként létminimumot is tök jól tudok én is számolni ülőmunkához minimális kalóriabevitellel és 4 forintos zsemlével számolva (ritkán van ilyen akció itt-ott), de sajnos ez ott siklik ki, hogy ezt még egy nyugdíjas (akinek amúgy semmi dolga és nagyon ráér) is nehezen tudja hozni és rengeteg utánajárást igényel, nemhogy egy dolgozó ember, aki örül, ha mire hazaér munkából beesik az ágyba.
"Ha nem tudod megfizetni az 50k-s albérletet, talán kéne albérlő társat találni."
Nem mindenki akar közösködni, abból csak a baj van. Ha vannak az embernek olyan ismerősei, barátai, akik belemennek akkor még oké, de idegenekkel nagyon meg lehet szívni, minden szempontból.
Egyébként meg magyarázd már el nekem, hogy miből tartana valami ingatlankivitelező cégnek olyan lakásokat tervezni, ami úgy van kialakítva, hogy ha kell, akkor 15-20 négyzetméter az egész, de minden fontos dolog benne van. WC, zuhanyzó, rezsó?
Két véglet van. A munkásszállás kategória, ahol nagy közös konyha és minimum emeletenként közös zuhanyzó vagy wc. Utóbbi néha van benn, de akkor minimum 4-6-8 ágyas szobák. Ráadásul az emberanyagot sem igazán válogatják meg, emiatt balhék, részegség, néha drog is bejátszik. Meg a különálló lakás 50+rezsitől a csillagos égig.
"értsd kapni fogsz nyugdíjat, ha nem dolgozol semmit, akkor is egy keveset"
Ja. Nyilván reális, hogy 65 éves koráig eltartják az embert. Még a nőknél is ritka, mert azért kevesen engedhetik meg maguknak, hogy egy jövedelemből tartsanak fenn egy családot (főleg ha kivesszük a háztartásbelit, ami szintén munka, tehát csak azokat számoljuk, ahol van személyzet és neki csak shoppingolnia kell), de férfiaknál abszolút irreális. Ergo: ebből is ki profitál? A csilliárdos vagyonbujtató adócsaló, akinek nincs a nevén semmi és papíron csóró, közben meg luxusvillában él és luxusautóval rohangál.
Az átlagos esélyekkel induló, kevésbé gerinctelen embereknél irreális, hogy 65 évet munka nélkül éljenek le. A legtöbben átlagosan 20-30 évet ledolgoznak itt-ott, még ha részben feketén is. De az is az állam sara többé-kevésbé. Nyugaton valahogy nagyságrendekkel kevesebb az adócsaló munkáltató...
"pár hónapig, ha elveszíted a munkádat, kapsz munkanélküli segélyt."
Minimum 180 nap munkaviszony után. 6 hónap után kiket is rúgnak ki a ritka kivételeket leszámítva? Ennyi idő már bőven sok arra, hogy kiderüljön, ha a munkavállaló linkeskedik. Tehát? Persze, hogy azokat, akik hirtelen és szándékosan rúgatják ki magukat, mert direkt arra mennek, hogy 6 hónapot dolgoznak és 3 hónapot lébecolnak, majd újra és újra. Ha pedig a munkáltató akar trükközni, akkor 5 és fél hónap múlva fog közös megegyezéssel elbocsátani. Utána pedig nemhogy munkanélkülit nem kapsz, de még a 22800-at sem 365 napig.
"Ez mind-mind investment. Mindet beleszámolva legyen mondjuk 800k."
Mennyi ember is éli meg a 65 éves életkort? És a mostani fiataloknak az még hány évtized is? Én személy szerint jobban bízom abban, hogy 10 év múlva mehetek önkéntesnek a Marsra, mint abban, hogy valaha nyugdíjat fogok kapni (ha egyáltalán megélem). Színtiszta lenyúlás, az egyik legaljasabb húzásnak tartom. Ha lenne opcióm, nem is fizetnék nyugdíjjárulékot, de leginkább semmilyen adót sem. Vagy maximum úgy, hogy én döntöm el, hogy x összegből pontosan mennyi megy az egészségügyre, mennyi a közbiztonságra, mennyi a stadionok építésére, mennyi a négyes metró építésére és így tovább.
A demokrácia elve érvényesülne. Ha sokan akarnak valamit (pl. egészségügy, mert mindenki lehet beteg), akkor arra több pénz megy, mintha valami egy wannabe diktátor rajongásának tárgyára vagy olyanra, amit csak kevesen vesznek igénybe az összlakosságból.
Ráadásul működhetne egyfajta részvénytársaság elvén is. A támogatás összegének függvényében lenne az ember résztulajdonos (bizonyos határokig, hogy ne kevesek kezében összpontosuljon) és az alapján el tudna bármilyen korrupt vagy gyanús elemet távolítani az adott szervezet/intézmény éléről.
"De megnézheted a másik végletet is. Örökölsz egy 10 milliós panelt, de nincs munkád. Szerinted ki él jobban? A 0 vagyonú 100k jövedelmű, vagy a 10 milliós vagyonú 0 jövedelmű."
Ezt úgy mondod, mintha a munka (főleg olyan munkák, amiket 100k nettóért kínálnak) hosszútávú életbiztosítás lenne. Ma még van, holnap már nincs. És akkor se paneled, se munkád. 10 milliós panelre meg 15-20 év alatt spórolsz össze, bár nyilván van jövedelmezőbb befektetés is, ahova 10 milliót be lehet fektetni, de ilyen alapon aki örököl is eladhatja és befektetheti máshova. Szóval a 10 milliós panelt öröklő pontosan 10 millió nem likvid befektetéssel gazdagabb, mint a 100k jövedelmű.
Az életszínvonal meg relatív. Ha van saját lakásod, akkor munka nélkül is jóval több mozgástered van. Odavehetsz bárkit magad mellé lakni, de mivel te vagy a tulaj, te döntöd el, hogy kit veszel oda, milyen feltételekkel és kit nem és mikor rakod ki. Akárhogy forgatom, jóval nagyobb esélye van a túlélésre az embernek egy 10 milliós öröklött panellel a tulajdonában.
Egyébként meg szerintem tuti torzít ez az oldal, mert 115 milliós vagyonnal már benne vagy a top 1%-ban. Az még egymillió dollárnak is csak a fele. Ha ez így van, a helyzet még rosszabb, mint gondoltam és az Occupy mozgalomnak módosítania kéne a szlogenjét.
Mert ez a vagyon akkor összejön, ha valaki szimplán jó helyre születik és ott van egy nagy családi háza (akár rozoga, korszerűtlen) egy párszáz négyzetméteres telken és mellette munkanélküli. Vagy egyszerűen csak egy átlag kertvárosi amerikai valaki.
-
Penge_4
veterán
"Összesen kb fél millióan mentek ki az utóbbi 10 évben. Tehát az évi 230k is túlzó."
Ezt mi alapján mérik, lehet tudni? Mert szerintem jóval többen vannak kint, mint akik hivatalosan vannak kint. Sokan turistaként mennek ki és feketemunkákat végeznek.
"Jelenleg 65 év felett 1,7 millió ember él, ami a lakosság jó 17%-a. Tehát elég sokan megélik."
17% neked elég sok? Oké, akkor a következőt javaslom. Fizess nekem x összeget és én 17%-os valószínűséggel az ötszörösét adom majd vissza. Ellentétben 83%-os valószínűséggel nem kapsz vissza semmit sem te, sem a közvetlen rokonaid. Mit szólsz hozzá? Ha a nyugdíj szerinted királyság, akkor nosza, vágjunk bele.
Tudod ha az ember x összeget félretesz minden hónapban és összegyűlik neki bármennyi azt halála esetén is örökli a rokonság és az államnak kuss van. Mondjuk sajnos nem, mert azután is leveszi a maga százalékát, de legalább kapsz valamennyit. Ha a rokonod 64 évesen meghal, akkor a sarc, amivel évtizedeken át sújtották, az állam kezébe vándorol.
"A 10 milliós részvénycsomag is érhet pár hónap után tized annyit."
De arra nem vagy rákényszerítve, hogy adott cég (vagy bármelyik cég) részvényeit meg kell vásárolnod. Ellentétben az adód befizetésére igen. Ez itt a különbség. Ha részvényt veszel/befektetsz és bebukod, az a saját sarad. Ha megsarcol valami államhatalom önhatalmúlag arra rá vagy kényszerülve, mint egy rabszolga.
"Na az ilyen embert kicsit se tudom sajnálni."
Ezért tart itt az ország. Mert ahelyett, hogy egymás mellé állnánk, inkább irigykedünk a másikra. Abszurd "szomszéd tehene" mentalitásunknak köszönhetően még akkor is, ha semmi okunk rá.
Tényleg igaz, hogy a magyar az a tipikus birka, akinek még pásztorra sincs szüksége, mert egymást gáncsolják meg húzzák vissza. Nyugaton ez elő nem fordulhat, mert ott az embernek van olyanja, amit úgy hívnak, méltóság és önbecsülés. Itthon nincs. Itthon inkább elmegy térden csúszva, nyelvével tövig a főnöke hátsójában éhbérért dolgozni vagy lassan már az emeletes ágyakon is 2-3 ember alszik egymás hegyén-hátán mert drága az albérlet.
De hogy tegyünk ellene összefogással? Hova gondolsz? Az túl snassz a magyar embernek... Inkább veszünk pl. egy iPhone-t kamatmentes hitelre hogy villoghassunk vele, mennyivel jobbak vagyunk azoknál, akikkel egy fedél alatt nyomorgunk és húzzuk egymás idegeit, meg veszekszünk folyton a számlák eloszlását illetően
"Ő miért fizet ugyanannyit? Órákig áll a zuhany alatt, naponta 3x mos, stb." vagy
"Ő meg több áramot fogyaszt."
"A harmadik meg telepakolja a hűtőt."
"A negyedik megeszi belőle azt, ami a másé."
"Az ötödik a csajait/pasijait hordja fel állandóan".
"A hatodik a zenét hangosítja fel és már a szomszédok is balhéznak."
"A hetedik dohányzik és összefüstöli a lakást/büdös cigiszagot áraszt magából."
"A nyolcadik olyan, mint Sheldon Cooper."és a végtelenségig lehetne sorolni. És az extrém eseteket most direkt nem vettem bele, minthogy valaki mondjuk droglabornak használja a lakást vagy meglopja a lakótársait.
Egyszerűen nem egészséges sok emberrel egy fedél alatt lakni, közös használati tárgyakkal meg pláne. Az embereknek pedig szükségük van a privát térre és az egyedüllétre. Kinek kisebb, kinek nagyobb, kinek extrém mértékben. Ezért szerintem senkit nem kell lenézni vagy elítélni.
Továbbá a szituáció sem mindegy, hogy miért teszi az ember mindezt. Mondjuk egy versenyképes diploma megszerzéséért? Belefér. Vagy mert egy idegen nyugati országban így tud olcsón kijönni és megszedni magát? Szintén vállalható. Esetleg lételeme a pörgés és a bulizás és külön öröm számára, hogy sok emberrel lakik együtt (és lehetőleg a többiek is hasonlóan vélekednek)? Szintén elfogadható indok.
De azért, hogy valaki 80-100 nettót keressen, azért nem éri meg ennyit áldozni a kényelem oltárán.
"de általában a felszerelésük és környékük miatt sokszor drágábbak, mint a nagyobb lakások. "
Pontosan ez a probléma velük. Így meg mintha nem is lennének.
"De amúgy is lényegtelen, mert akkor is kapni fogsz, tehát investment."
Ha legalább 6 hónapot ledolgoztál egy huzamban, akkor 3 hónapig. Mondjuk 80 000-rel számolva az 240 000. Utána viszont 12 hónapig nem kapsz 22800-at, ami viszont 273 600-tól való elesés. Ironikus módon úgy, hogy az alatt a 6 hónap alatt, amíg dolgoztál, a munkáltató kifizetett utánad havi 100 000-et az államnak, miközben a 22800-at (mellé TB-t, közgyógyot meg ilyen-olyan támogatásokat) az is kapja, aki egy napot nem dolgozott életében, ergo: senki nem fizetett be utána semmit az államnak.
Megint kin csattan az ostor? A becsületes dolgozón.
Ki emeli le a nagy pénzeket? Az állam.
Ki vesz ki többet, mint amit betett? Aki élelmesen kihasználja a szociális rendszer réseit. Ezt viszont nem tehetné meg ha hajléktalan lenne vagy ha gondoskodnia kellene valakiről.
Ki nem kap annyit amennyiből nemhogy egy önköltséges tanfolyam árát ki tudná fizetni és meg tudna mellette élni a tanfolyam korlátozott idejére? Természetesen az, akinek a legnagyobb szüksége lenne rá, mert teher a gazdaságra, teher az adófizetőkre és nem állít elő semmilyen értéket, azt leszámítva, hogy 4 évente talán elmegy egyet x-elni. -
Penge_4
veterán
"Az élethez az is hozzátartozik, hogy megmond egy félig idegennek, hogy nem vagy olyan helyzetben, hogy el tudd tartani. Ha nem érti meg, örülj, hogy megszabadulsz tőle."
Nem erről van szó, hanem arról, hogy egy ellenszenves entitást (állam) kell előnyben részesítened olyannal szemben, akihez érzelmileg kötődsz. Ez pedig az elvek feladását jelenti. Mindezt azért, mert a sok fotelben punnyadó birka nem rendez világégést az ellen a maréknyi korrupt ember ellen.
"De nem vagy hajlandó tenni azért, hogy jobb legyen. Legalábbis a "javaslataim" teljes elutasításából erre következtetek."
Ezt miből következtetted ki, hogy nem vagyok hajlandó tenni érte? Nagyon is hajlandó vagyok és teszek is, csak nem megy egyik pillanatról a másikra, mert elmélet =/= gyakorlat. Főleg nem hungarisztánban...
-
Penge_4
veterán
"Amit én mondtam, az mind saját vagy ismerősi körből valós tapasztalat az elmúlt 10-15 évből."
Csak sokan hajlamosak a véletlenszerűséget (szerencse) és az egyéni tulajdonságokat kihagyni ezekből a tapasztalatokból.
A "munkánk gyümölcse" pedig ettől ugyanannyira függ, mint a saját erőfeszítéseinktől. Az előző hsz-edben burkoltan te is elismerted "hogy a szegényebb régiókban olyan mértékű az egymástól való függőség, hogy sokszor az életük függ tőle".
Én mindig megteszek minden tőlem telhetőt a céljaim elérése érdekében, csak sajnos a legtöbb esetben nem rajtam múlik.
Új hozzászólás Aktív témák
it Maga a biometrikus azonosítási módszer is sokakat zavar, de egy törvényjavaslat szerint hamarosan nem lehet megúszni ezeket, ha élőben akarunk futballt nézni.
- ARCTIC Liquid Freezer 360 II A-RGB rev.3 ( Garancia )
- NAD M25 7Ch Master Series végfok végerősítő
- Sony 55-210mm f/4.5-6.3 OSS (Sony E)
- Eladó több mint 2 év garanciával - LG OLED48C21LA / 4K/UHD/2160P/120Hz/OLED
- Razer Blade 16 2023 (i9 13950HX,RTX 4090 16Gb, 32GB DDR5 5600Mhz, 2x 1TB, 16" Dual UHD+FHD+ MiniLED)
- Samsung Galaxy Watch 4 Classic LTE (eSIM) fekete, 46 mm, garancia és sok extrával
- MSI GeForce RTX 3070 SUPRIM X 8G - Garancia
- ASUS GeForce GTX 1060 6GB
- Acer Swift 3 SF314-57G (i3-1005G1, 8GB DDR4, GF MX250, 256GB NVMe SSD, 14" IPS fHD, magyar bill vil)
- Behringer Eurorack UB1832FX-PRO, új, sosem használt