Új hozzászólás Aktív témák
-
mikung
aktív tag
Kell az olcsó munkaerő.
-
punkkid0092
csendes tag
imádom ezt a "mindkét nemre terheljünk rá egy foglalkozást, mert máshol másképp van" jellegű dolgot... Ha egy nő programozó akar lenni legyen az, ha nem akkor legyen más. Férfiak sem vállalnak olyan munkáka, melyeket 99%-ban nők végeznek el, mindezt azért mert nem akarják csinálni és kész. túlzott feminizmus...
-
sztanozs
veterán
Semmi link vagy bővebb infó a klubokról? Hát mindent nekem kell kiguglizni???
JOGI NYILATKOZAT: A bejegyzéseim és hozzászólásaim a személyes véleményemet tükrözik; ezek nem tekinthetők a munkáltatóm hivatalos állásfoglalásának...
-
mikung
aktív tag
válasz punkkid0092 #2 üzenetére
200 kilós kigyúrt kopasz kétajtós szekrény óvóbácsik mellett Petike nem húzgálná Julcsika haját.
-
jerry311
nagyúr
válasz punkkid0092 #2 üzenetére
Vegyük észre azt is, hogy bármelyik szakmában, ahol a nők aránya elért egy kritikus szintet, ott idővel csökkentek a bérek és teljesen elnőiesedett. Mindemellett még a szakma társadalmi megítélése is úgy változott, hogy a nők arányának növekedése mellett egyre kevesebb fiú tanuló akart abban továbbtanulni.
-
jerry311
nagyúr
Még márciusban olvastam ezt a cikket.
Lényegi részlet:
A striking example is to be found in the field of recreation — working in parks or leading camps — which went from predominantly male to female from 1950 to 2000. Median hourly wages in this field declined 57 percentage points, accounting for the change in the value of the dollar, according to a complex formula used by Professor Levanon. The job of ticket agent also went from mainly male to female during this period, and wages dropped 43 percentage points.
The same thing happened when women in large numbers became designers (wages fell 34 percentage points), housekeepers (wages fell 21 percentage points) and biologists (wages fell 18 percentage points). The reverse was true when a job attracted more men. Computer programming, for instance, used to be a relatively menial role done by women. But when male programmers began to outnumber female ones, the job began paying more and gained prestige.
-
fordfairlane
veterán
Tanítsák csak a lányokat az informatikára, nincs ezzel semmi baj, csak aztán ne a "rohadék férfiak" legyenek az oka annak, ha mégsem lesz 1:1 a nemek aránya a BME-VIK-en.
x gon' give it to ya
-
atike
nagyúr
"Holott a magyar munkaerőpiac 22 ezer betöltetlen informatikai álláshelye" - ááááááááááááááá.... annyira jó lenne már nem találkozni újra és újra ezzel az állítással....
-
dabadab
titán
"Computer programming, for instance, used to be a relatively menial role done by women."
dafuq? Itt láthatóan valamit félreértett a szerző, a mainframe-es adatrögzitői állásokat (akik írógépszerű masinákon generálták a lyukkártyát a megadott szöveg alapján - meglehetősen monoton, különösebb képzettséget vagy gondolkodást nem igénylő munka) keverhette össze a programozással.
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
8 és 18 éves kor között nem véletlen civilizált minőségű számtech órára lenne szükség, ahol a lassacskán droid meg iOS appokat író fiatalságot butítják wördexcelpóverpontyal?
#12: naja, ez a probléma másik oldala
[ Szerkesztve ]
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
big-J
őstag
És még akik kódolnak is inkább a csúnyácskák
-
Vadmeggy
aktív tag
A legtöbb lány nem azért nem választja az informatikát, mert nem érdekli, hanem, mert már gyerekkorától kezdve úgy szocializálódik, hogy az informatika, mérnöki tudományok a férfiak dolga.
Mind otthon, mind az iskolában. Ez a baj.Senki nem mondja el nekik, hogy kódolni, tervezni, tesztelni sokkal izgalmasabb, mint könyvelőként papírokat tologatni, vagy pénzügyesként excel táblában élni. Pont arra jók ezek a kezdeményezések, hogy az egész IT világot közelebb hozzák a lányokhoz.
Nem egyszer kerestek meg lány ismerőseim meg olyan problémákkal, amit 2 perc guglizással meg lehetett oldani, de annyival elintézték, hogy én lány vagyok, ehhez nem értek.
Elszomorít, hogy sokan már az olcsó munkaerőt látják a lányokban. Tipikus magyar elveszikamunkát mentalitás. Főleg az IT-ben, ahol a tapasztalatnál sokkal többet számít a tényleges tudás. Ha egy frissdiplomás lány elveszi a munkádat, akkor szar szakember vagy.
[ Szerkesztve ]
Ha szélesebb lenne, lehetne gyúrópad. Rajta tricepszezne egész Európa.
-
fordfairlane
veterán
A legtöbb lány nem azért nem választja az informatikát, mert nem érdekli, hanem, mert már gyerekkorától kezdve úgy szocializálódik, hogy az informatika, mérnöki tudományok a férfiak dolga.
Ez az amit sokan vitatnak, többek közt én is. Minket sem babusgattak a tanárok, én is le lettem hülyézve olykor, és érdekes módon bennem az az érzés kerekedett felül, hogy majd én megmutatom ennek a szürke kardigános p*csfejnek, hogy ezerszer több intellektus jutott nekem, még akkor is, ha rühellek megtanulni akár csak egy versszakot is.
x gon' give it to ya
-
jerry311
nagyúr
válasz fordfairlane #17 üzenetére
Korábban kezdődik, nem a tanári babusgatásnál.
Nagyon sok esetben a szülők, illetve a gyermekkel közvetlen(ebb) kapcsolatban álló felnőttek (nagypapa, nagymama, óvónéni, stb.) a kezdet kezdetén "elrontják" a nevelést. Mégpedig ott, hogy a lányokba kevésbé nevelik bele az önállóságot és a kitartást. Egy fiú gyermeket többször biztatnak, hogy ha nem megy valami, akkor próbálja újra, gyakorolja és majd menni fog. A lányoknál ez kevésbé jellemző, inkább segítenek vagy ráhagyják azzal, hogy ezt a lányoknak úgysem kell tudni
Ezzel a háttérrel nehezen lesz valakiből programozó, mert ha a második-harmadik próbálkozásnál feladja azzal, hogy nem érti, akkor sosem tanul meg kódolni. -
kretenallat
senior tag
válasz fordfairlane #17 üzenetére
Na várj, ezzel ugye nem arra akarsz mutatni, hogy a lányok és a fiúk nem egyformák?
Egyébként ez az eleve elrendeltetéses dolog szerintem is bejátszik, sokan nem hiszik el, hogy nő is lehet jó programozó, pedig akad rá példa is. Szerintem az igazság szokás szerint valahol középen van, nem 50-50 lenne a nemek aránya, ha az alkalmasak infóra mennének, de nem is 95-5...
:: Ω :: Born Dead, Buried Alive :: Ω ::
-
fordfairlane
veterán
Könnyű a társadalmat hibáztatni, de azt senki nem tudja megmagyarázni ezzel, hogy pl. a vegyészmérnököknél vagy pénzügyeseknél, közgazdászoknál miért jóval magasabb az aránya a nőknek, mint infón, a villamosmérnököknél. Ez a gyerekkori nevelésre való hivatkozás egy divatos, de egyáltalán nem megalapozott elmélet, amit előszeretettel puffogtatnak el az ilyen cikkekben is, és ami mindig is inkább kifogásnak tűnt, mint valódi okfejtésnek.
x gon' give it to ya
-
Vadmeggy
aktív tag
válasz fordfairlane #20 üzenetére
A lányok azért választják a vegyészmérnöki, pénzügyi szakot, mert azok sokkal inkább "lányos" szakmák. Sokkal több lány dolgozik ott, mint az IT-ban, ezért ők is megpróbálnak beilleszkedni ebbe a világképbe.
16-17 évesen nagyon sok ember nem racionális döntés alapján fogja kiválasztani, hogy mivel fog a következő 40 évben foglalkozni.Az informatikusok megítélése is nagy részt játszik a döntésben. Ma már egy átlag informatikust nem egy papucsos büdös rockernek képzelnek el, de ez pár éve nem így volt. A legtöbb lány nem akar egyedül ülni 10 nyálcsorgató kocka között napi 8 órában.
Ha szélesebb lenne, lehetne gyúrópad. Rajta tricepszezne egész Európa.
-
noPublicFG
senior tag
válasz fordfairlane #20 üzenetére
Pedig az előítélet nagy úr.
plus ça change, plus c'est la même chose
-
dtracer
tag
Én minden ilyen statisztikán alapuló felmérés olvasásánál emlékeztetem magam arra, hogy a korreláció nem azonos az ok-okozati összefüggéssel.
De itt az okozatiság megfordításával is érdekes kérdést lehet feltenni: vajon azért csökkentek a béreik, mert elnőiesedett a szakma, vagy azért nőiesedett el, mert csökkenek a bérek?
-
#82729984
törölt tag
"A lányok azért választják a vegyészmérnöki, pénzügyi szakot, mert azok sokkal inkább "lányos" szakmák"
És ez mégis hogy? Mert ugye a korábbi hozzászólások alapján, most már ott tartunk, hogy állítólag a kisgyermek kori élmények miatt nem választják a lányok az infó szakmát.
A vegyészmérnöki meg a pénzügyit meg igen? Azért kiváncsi lennék én ezekre az élményekre...
Egyébként nem tudom hogy az emberek miért nem képesek elfogadni hogy a nők és a férfiak nem csereszabatosak. Ha azok lennénk, az evolució már rég elintézte volna hogy csak egy nem legyen aztán viszontlátásra.
Van amiben a nők a jobbak és van amiben a férfiak.
Az összes többi belemagyarázás csak olyan mint amikor egy csaj nem akar dug.ni egy sráccal mert az csúnya és nem tetszik neki, de ahelyett hogy ezt mondaná, azzal jön hogy gyerekkorában az apja nem vette meg neki a kisbiciklit és ezért úgy megharagudott a férfiakra hogy azóta nem akar velük dugni.
Kivéve ha tetszik neki a fiú mert akkor hirtelen úgy emlékszik hogy megkapta a kisbiciklit és pozitiv tapasztalata van a férfiakkal -
azbest
félisten
válasz punkkid0092 #2 üzenetére
számomra teljesen meglepő volt, hogy az egyiptomi kollégáknak durván 2/3-a nő. Nálunk meg jó, ha tesztelők között akad 1-2, a fejlesztő még ritkább.
(#29) UnA
Amúgy meglepően értelmesek a lányok (mármint a konkrét csapat). A fiúk közt van nehezebb felfogású. A profibbak közt pedig könnyebb szót érteni a lányokkal, mert a srác viszont nagyon makacs és nehezen hajlandó figyelembe venni más tanácsát, ragaszkodik a saját elképzeléséhez. Úgy vettem ki, hogy minden vezető beosztású lány például, de lehet tévedek.Tényleg fél azt hiszem csak részmunaidős az egyik fejlesztő az itteni társaságból. De nem ismerek még mindenkit.
(#16) Vadmeggy
amikor én jártam általános iskolába, mifelénk például nem volt külön lányosabb háztartásbeli óra a technika helyett. Mindenki, a lányok is készítettek fakockát meg kishidat A fiók is mentek a tankertbe.
De később más suliból hallottam olyat, hogy ott pl háztartásbeli dolgokat is lehetett helyette vagy mellette és pár fiú is arra ment inkább.A lényeg, egy korombeli ismerős lányból sem lett informatikus tudtommal. Ellenben egyik lány pornószínész pályára ment
[ Szerkesztve ]
-
azbest
félisten
"A lányok azért választják a vegyészmérnöki, pénzügyi szakot, mert azok sokkal inkább "lányos" szakmák."
Háát. Akad olyan ismerős lány, aki keményen végigtanulta az infót, szerzett jó diplomát. Majd egy év munka után visszament gazdasági szakot elvégezni. Közben pedig arról beszélt, hogy neki olyasmi kell, mint a szalagmunka (persze ez naivitás, mert nem hiszem, hogy tetszene valóban neki). Az infót állítása szerint beseggelte, addig ült fölötte míg meg nem tanulta, de tényleg durván. A gazdasági hozzá képest laza, csak pár sablont kell alkalmazni ismétlődően. Nem kell kreatívnak lenni. Nem kell gondolkodni.*
Amúgy más szituációkban is tapasztalom, hogy a szokás, sablon és a gondolkodás hiánya jellemző némelyik gazdasági emberre. Én utánaolvasok a jogszabályoknak, hogy jól tudjam meg is kérem, hogy indokolja a kérését, ami szerintem nem alátámasztható jogszabállyal... és 5ödjére is megmagyarázza a hülyeséget, mellébeszél és a végén kibukik, hogy jogszabály helyett szokásokon alapul az amit kér, bár nem hatályos 12 éve. Külön poén, hogy amikor vissz irányba akkor én is kérem, hogy ő úgy készítse el a papírokat, akkor már nem szükséges.
btw, felállítottam egy elméletet szerény ismerettségi köröm alapján:
amelyik lány kedveli a sci-fi műfajt, az általában programozásra is fogékonyabb. Amelyik hülyeségnek tartja, nem tud/nem akar elvonatkoztatni a világától, azok inkább tesztelő irányba szoktak menni. Vagy nem infósok.És tényleg van aki szívesebben csinál monoton rutinszerű dolgokat. Más pedig beleőrül, ha nem változatos a feladata.
[ Szerkesztve ]
-
kisbalázs
tag
Ez egyébként nem diszkrimináció?
Johnny Mnemonic 2021:320gb-t töltött az agyába és majdnem meghalt, inkább pendrive a s?ggébe!
-
galocza
aktív tag
erőltessünk csak minden istenverte baromságot a polkorrektség érdekében.
lesz ingyenképzés fiúknak gyógyszerész, vagy kommunikáció, vagy akármi szakon? nem.
a nemek érdeklődése különböző, nekem is van fiúismerősöm, aki óvóbácsi, és szereti, és őt is a gyerekek. mégis, a kiskrapekokkal való foglalkozás a fiúk többségét hidegen hagyja. vannak remek női analitikus elmék, amelyek nyilván alkalmasabbak programozói pályára, mint sok fiú - de az arányok mások a két nemnél.
csak azért, hogy összemossuk ebben is a két nemet, tán nem kellene ránkerőszakolni minden marhaságot. -
dabadab
titán
Éppenséggel van értelme, de a gyakorlatban szellemi fogyatékosok között vívott cicaharcban használt harci kiáltás - te tényleg szeretnéd, ha azt hinnéd, hogy azon a szinten állsz, mint az ilyen hufnágelek?...
(#37) mikung: nálatok ez így meg, hogy a nap végén be kell mutatni az aznapi fórumozás eredményét?
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
tatararpad
őstag
válasz kisbalázs #31 üzenetére
Az, de túl drágák lettek az informatikusok, valamilyen módon be kell vonzani a pályára egy rakás munkaerőt, hogy tolják lefelé a béreket. Erre kíváló indok, hogy kevés nő van a pályán, és legyen már nulla közeli a disszimilaritási index, mert miért ne? Mert ha elvonatkoztatunk a szokásos sztereotípiáktól, sok előnye nincs, hogy sok nő legyen a pályán.
[ Szerkesztve ]
-
#51736960
törölt tag
válasz tatararpad #40 üzenetére
Ezzel az erővel villanyszerelőnek, burkolónak, vízszerelőnek is lehetne nőket képezni, ott is munkaerőhiány van, a bérek meg még jobban el vanna szállva. Egy másik logout-os topikban egy szaki arról értekezett, hogy ha egy vizes nem keres meg napi 100.000 forintot, akkor valamit rosszul csinál.
Komoly fizikum nem kell ezekhez a melókhoz szerintem. (Legalábbis én most csináltam meg egy lakást kompletten úgy, hogy nem emelhettem nehezet a derekam miatt, de semmi gondom nem volt, egyedül a festékesvödrök cipeléséhez kértem segítséget.) -
MageRG
addikt
válasz fordfairlane #17 üzenetére
Én is szoktam ezt vitatni.
Aztán amikor valaki itt a fórumon nyögi be, hogy a nők genetikailag nem értenek a matekhoz, akkor kicsit elgondolkodom..."What is bravery, without a dash of recklessness!"
-
sztanozs
veterán
Szerintem a 22.000 hiányzóból legalább 2-3e IT biztonsággal / vagy IT kontrollal foglalkozó ember.
Nem hiszem egyébként én sem, hogy szükség lenne ennyi fejlesztőre.Amúgy szvsz sokszor egyszerűen a kereslet és a kínálat nem találkozik. Számtalan olyan sikertelen interjún vagyok túl, ahol a jelölt idegennyelv (angol) egyszerűen nem üti meg azt a szintet, amivel nemzetközi munkába be tudna csatlakozni. Hihetetlen hogy még itt a fórumon is magyar nyelvű szakkönyveket és oktatást keres a többség. Meg kellene érteni, hogy ez egy olyan szakma, ahol az idegennyel tudás (főként az angol) elengedhetetlen. Legyen az IT fejlesztés, üzemeltetés, management, audit, akármi.
JOGI NYILATKOZAT: A bejegyzéseim és hozzászólásaim a személyes véleményemet tükrözik; ezek nem tekinthetők a munkáltatóm hivatalos állásfoglalásának...
Új hozzászólás Aktív témák
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Stellar Blade
- Eredeti játékok OFF topik
- Vodafone mobilszolgáltatások
- Autós topik
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- PlayStation 4
- Autós topik látogatók beszélgetős, offolós topikja
- Ukrajnai háború
- f(x)=exp(x): A laposföld elmebaj: Vissza a jövőbe!
- További aktív témák...