Új hozzászólás Aktív témák
-
luciferc
őstag
már hogyne élhetne. csak sajnos kevés az óraszám, így úgy gondolom a kevés óraszámban inkább az ingyenes oprendszert kell oktatni, hiszen azt több ember fogja tudni legálisan használni, mint a másikat. ennyi.
szerintem is jó, ha ismerik az emberek a wint, a tudás mindig csak hasznos lehet. de mivel állandó pampogás van a jogtisztátlanság miatt, hát tessék ingyenes rendszert oktatni. ennyi. vagy adjon az ms minden iskolásnak ingyen (nem az adófizetők pénzéből való) licencet (beetetés), és akkor kilövik az érveim egy részét. de addig igenis az olcsóbb verziót kell oktatni, főleg ha semmivel nem rosszabb mint a másik
hasonló ez, mintha állami pénzen lehetne jogsit szerezni, de csak automata váltós kocsin, ami persze drágább ha venni akarsz egyet. aztán ha valakinek csak mauális váltósra fussa, akkor tanulja meg magától. -
Gregorius
őstag
mit számít a kereslet, ha nincs hozzá kínálat.
Ahol van igény (kellenek a linux szakértők), ott van piac (linux képzés beindul), amit ki lehet aknázni. Ha nincs igény, akkor viszont nem megy sokra az ember a kínálattal. Tehát pont fordítva áll a helyzet: mit számít a kínálat, ha nincs hozzá kereslet? -
luciferc
őstag
válasz Gregorius #52 üzenetére
mint mondtam, aki a linuxot tudja használni, az a win-t is. elvileg fordítva is igaz lehet. ami a linux mellett szól, az az, hogy ingyenes. aki olyan helyen akar dolgozni, ahol profi win tudás kell, az úgyis olyan helyen tanul, ahol ezt megkapja. akinek viszont csak office szinten kell a gép, annak mindegy, hogy wint vagy linuxot tanul, de mint mondtam, a linux ingyenes. ezért kellene preferálni.
ja, és a kereslet meg a kínálat megtalálja egymást. nem rögvest ''állnának át'' a munkavállalók linuxra, hanem hosszú évek alatt. ugyanis most azt kellene, hogy általánosban ne wint, hanem linuxot oktassanak. mire ők dolgozni fognak, egész más is lehet a világ szoftvertérképe...
[Szerkesztve] -
-
Adi
senior tag
Érdekes, hogy így elpoénkodod és -bagatellizálod a dolgokat, amikor nem tudsz mit mondani.
MS akkor is jól jár, amikor bemegyek a bótba és leemelek a polcról egy Wint. ha zavar, ha nem.
Igen, csak ott van egy fontos különbség: te választod meg, hogy mit veszel. A Campusnál viszont nem az ember választ, hanem kifizetik előre a zsebéből és ha akar, akkor él vele. Viszont akár akarja, akár nem, a pénz már az MS-nél van. Ez olyan, mintha bemennél egy étterembe, kapásból kifizettetnének veled egy teljes menüt, majd később ''olcsón'' vehetsz magadnak egy levest, egy kávét, apróságokat.
Mint írtam, nem a Windows zavar alapból, hanem az, hogy elveszik a választás szabadságát.
Az APEH-es programot meg talán Jávában kellett volna megírni (ahogy más is írta följebb) és akkor futna minden platformon. Kiraknak mellé egy-egy JVM-et letölthetően, vagy linket rá és meg van oldva a futtatás problémája is.
A Mac Mininek köszönhetően meg remélhetőleg nálunk is nő a maces tábor. Bár amilyen igénytelen módon az átlagmagyar komputert vásárol, ez sajnos egyáltalán nem biztos.
[Szerkesztve]ldm start-reconf primary
-
Gregorius
őstag
mint mondtam, aki a linuxot tudja használni, az a win-t is
Az azért megnézem, hogy mikor fog egy linuxon felnőtt emberpalánta önerőből bekonfigurálni mondjuk egy VPN szervert vagy egy tartományvezérlőt. Nem azért, mert hülye hozzá, hanem azért, mert egyszerűen nem tudja, hogy mit hol keressen, és milyen buktatói vannak a dolognak. Ugyanez működik win->linux irányban is.
aki olyan helyen akar dolgozni, ahol profi win tudás kell, az úgyis olyan helyen tanul, ahol ezt megkapja.
Mondj egy ilyen helyet, mondjuk államilag támogatott kategóriában. Már megyek is oda.
mint mondtam, a linux ingyenes. ezért kellene preferálni.
Attól még nem biztos, hogy megfelel a cég igényeinek. Az ingyenesség az mindössze egy a kismillió feature közül, ami a platformválasztás alapját képezi. -
moonman
titán
''A win a lusták oprendszere. A Linux azoké, akik szerenek gondolkodni.''
hóóó azért lassítsunk! én spec mindkettőt használom, akkor én mi vagyok? -
moonman
titán
Kattkatt persze, de nem árt tudni, hova és miért kattint az ember. Essünk már túl azon a szemléleten, hogy ami színes és kattintani kell, az lámereknek készült, a gizda konzolos, fejbőlbeírokmindent terminal meg a power userek rendszere.
Ha segg vagy, Windowsban is elhasalsz. -
rdi
veterán
nos, ha már ilyen szép szavakat használunk, akkor meg szerintem a hozzáállásod a faszság. és kvittek vagyunk
Szóval csak nem akarom én ezt megérteni:
1) Mi akadályozza (akadályozta) a Linuxot , Unixot, BSD és társait, hogy ne csak jobbak legyenek mint az XP hanem ugyanolyan sikeresek is?
Csak nem az, hogy elsősorban programozói ismeretekkle rendelekzőknek készültek ?
Tudom, mert én is használtam Linuxot, a Debiant,
2) Miért is rontja a Linux esélyeit, ha az oktatás ingyen juthat a Windows hoz?
Csak nem azt szeretnéd, ha adminisztratív eszközökkel belenyulna a minisztérium az oktatásba?
3) Ha nem ezt szeretnéd, mert nyílván nem, hiszen az igazságtalan lenne, akkor csak arra gondolhatsz, hogy oktassák mind a kettőt, vagyis legyen kötelező a Linux és a hozzátartozó szabad szoftverek tanítása is, de lagalább is legyen szabadon választható.
Nos mit gondolsz, melyik programot oktatnák hoszabb ideig és több iskolában az Abiwordöt vagy az MS Wordöt? És miért? Csak nem azért, mert jobb?
4) A piacon támadási pontot lehet találni, de az nem az oktatás. Egy egyszerű kérdéssel rávílágítok a probléma lényegére: ha egy szemlélet és oprendszer váltás az gazdaságban, közigazgatásban stb. mondjuk 4 év alatt lefutna, és végre hajtódna, szerinted azok a milliók, akik windózert tanultak mit csinálánának? Vagy azok menjeneki munkanélkülinek? Vagy munka mellett menjenek tanulni Linuxot és szabad szoftvereket?
5) Ha most az oktatásnál találod meg azt a pontot, aminél fogva felforgatnád a világot, akkor szerinted hány évnek kellene eltelnie, hogy érezhető váltás menjen végbe a munkahelyeken? És addig hol fognak dolgozni a szabad szoftvereket tanuló végzősök? Jelentkezéskor majd beírják, hogy ismerik a táblázatkezelőt, aztán a próbaidőben kiderül, hogy nem megy az Excel?
Szóval egy picit összetettebb dolog az, mint ahogy gondolod.
Viszont egy doldogban igazad van: az operációs rendszernek szerintem is nyíltnak kellene lennie, valahogy idealisztikusan úgy képzelem, hogy egy vének tanácsa igazgatja az oprendszer fejlesztésének programját és az ENSZ pénzeli, de ezen az oprendszeren aztán hadd fussanak akár fizetős programok is, pl. a legjobb szövegszerkesztő: a MS Word.
Most látom, hogy ezt írtad:
''ja, és a kereslet meg a kínálat megtalálja egymást. nem rögvest ''állnának át'' a munkavállalók linuxra, hanem hosszú évek alatt. ugyanis most azt kellene, hogy általánosban ne wint, hanem linuxot oktassanak. mire ők dolgozni fognak, egész más is lehet a világ szoftvertérképe...
''
Fiatal lehetsz, könnyedén veszed az életet...
[Szerkesztve]Fej! Tor! Potroh!
-
ngabor2
nagyúr
1.: Mivel szabad szoftverekről van szó, nincs mögötte óriási pénz. Pénz nélkül nincs reklám... Az M$ reklámoz mindent orrba-szájba, fizeti a ''független'' szakértőket, hogy hasonlítsanak össze egy penge bekonfigolt wines szervert egy odahányt, normálisan be nem állított régi Linuxossal, és hozzák ki a wint győztesnek, hogy aztán lehessen hirdetni, mi vagyunk a jobbak.
2.: NEM jut ingyen hozzá, csak úgy tűnik. Ki van fizetve, akár akarod, akár se. Az a pénz kimegy az országból. Tudom, hogy demagóg lennék, ha azt mondanám, hogy ennek a pénznek a feléből az egész országot el lehetett volna látni pl. a magyar fejlesztésű UHU-val (tudom, az lapja nem megyar, hanem ''csak'' Linux, de maga a disztrib teljes egészében magyar nyelvű). Tehát az után is fizet a kormány, amit SENKI nem kért. Annak a pénznek más helyen, más területen is lett volna helye (pl. kistelepülési internet-ellátás, már több éve próbálom beköttetni az ADSL-t, hiába).
Amúgy épp ilyen adminisztratív, pontosabban pénzügyi módon belenyúlt az oktatásba. Ezután szépen mondja az ms szövegét: megvettük neked EZT, tanítsd, használd EZT, és ne is nézz másra.
3. Ki beszélt az AbiWord-ről? Ott az OpenOffice.org. Egy ágyút ne hasonlíts össze egy csúzlival. Minden tiszteletem az Abiword szerzőié és programozóié, de az MS office alternatívája az OOo.
4. Egy jó oprendszer legfőbb tulajdonsága, hogy ''nem látszik''. Aki használja, annak nem szükséges tudnia, hogy a / az most épp melyik partíció, vagy hogy milyen gateway-en lát ki a netre. Csak működjön, ne egyék meg a férgek és vírusok, amit akar, azt csinálja, ne fagyjon le, stb. A rendszergazdának viszont álljon kezére távolról is, könnyű/egyszerű legyen beállítani, és utána úgy működjön, ahogy beállították.
Tehát a wint is meg kellett valahol tanulnia. Azt munka mellett tanulta meg?
5. Be kell írnia, hogy pl. ismeri az OOo-t. Hidd el nagyon hasonlít az OOo Calc és az Excel. Ja, és OOo nem csak Linux alá van, és ha jól tudom, nem csak PC-re...
Amúgy pl. az USAF is teljesen megbuggyant volna, hogy winről átáll Linuxra? Meg a Nyugat-Európai nagyvárosok is? Egyre több német és francia nagyvárosi önkormányzat áll át. Meg pl. a magyar bíróság, vagy ügyészség, már nem tudom. Meg néhány magyar települési önkormányzat, akikhez eljutott a hír, és vannak ott hozzáértők. Elég tetemes megtakarításokról írnak.
És a felhasználóknak NEM kell megtanulni Linux-úl! Kapnak egy grafikus felületet, továbbra is ugyan úgy dolgoznak, csak esetleg a mentés lesz egy kicsit más.
Én pl. dvd-t írok itthon k3b-vel. Nem bonyolultabb, mint Neroval. És beállítani se volt egy ördöngősség. -
moonman
titán
eljutott a hír és vannak hozzáértők LOL
-
rdi
veterán
Jó.
Tehát akkor szerinted ne legyenek ingyenes programok az iskolákban, illetve legyenek de azok legyenek a szabad szoftverek.
Szerintem nincs tovább miről vitáznunk, ez annyira más álláspont, hogy semmi remény a közeledésre.
azt meg nem mondod komolyan, hogy az OOo alternatíva ?
Még mindíg nem értem, hogy a sok kibocsátott szakmunkásnak miért lesz jobb, ha nem fogják felvenni dolgozni, mert nem ért a MS Wordhöz. De Te biztosan tudod, mert nyilván egy fejvadász cégnél dolgozol, vagy a Munkaügyi központnál, esetleg tanár vagy, akinek a keze alól évtizedek óta kerülnek ki diákok.
Ráadásul az velem szemben nem ellenérv, hogy sok közigazgatás vagy cég használ Linuxot, mert én is ugyanezt mondom: ha a cégeknél Linux lesz, akkor nem lesz szükség XP -ét tanítani. És akkor majd Linuxot fogunk tanítani. A szükségletet ugyanis a piac határozza meg.
Most a piac azt mondja : elsősorban windows.Fej! Tor! Potroh!
-
luciferc
őstag
válasz Gregorius #58 üzenetére
Nagyon barátságos látni, ahogy gőzerővel csúsztatsz. itt és most nem VPN szerver vagy egy tartományvezérlő bekonfigurálásáról van szó, hanem felhasználásról, felhasználói ismeretekről. az ugye filekezelés, szövegszerkesztés, táblázatkezelés, prezentációkészítés, cd/dvd írás, meg hasonlók! Ezeknél pedig igenis aki megtanulta linux alatt, az tudni fogja pár nap múlva ugyanolyan szinten win alatt is és fordítva. csakhogy linuxot otthon ingyen használhat, win-t meg nem. tehát a linuxot jobban megtanulhatja, mert lehet neki otthon. mert a win + msoffice sokba kerül ám.
hát ezért kellene linux alapon oktatni. -
luciferc
őstag
2.) Ugye m$ alkalmazott vagy? az oktatás mióta jut ingyen win-hez?????????? nem ingyen van, ugyanis előre kifizettük. te, én, meg mindenki. egy multinak. és ez ingyen van? szeretnék hasonló módon ingyen egy autót.
a minisztérium éppen ezzel nyúl bele adminisztratív módon az oktatásba. ha ugyanis nem lenne ''ingyen'' (haha) win, akkor lehet, hogy kényszerből linuxra állnának át. és aztán rájönnének, hogy nem is vészes. -
luciferc
őstag
Tehát akkor szerinted ne legyenek ingyenes programok az iskolákban
Csúsztatunk csúsztatunk? a win mióta ingyenes? a minisztérium nem fizet érte? az adófizetők pénzéből... ja, hogy mégis? akkor nem ingyenes.
az egyszeridiák, akinek összekapartak egy gépet otthonra hogyan fog otthon gyakorolni wint? lemásolja? nem jó, törvénytelen. megveszi? nem jó, nincs pénze. akkor mégis lemásolja. jaj de jó, ugye? aztán lehet pampogni a jogtisztátlanság miatt.
linux-szal nincs ilyen gond. adjon az ms minden diáknak és iskolának ingyen win+officet. na az ingyenes. -
X-COM
nagyúr
hát az usa sereg és kormányzat, hagyományos nagy windows júzer, persze emellett alkalmazhatnak más technológiákat is mivel elég nagy az usaf.
néhány hónapja olvastam hogy egyik részlegüknél történt 2003+xp migráció.
az eu önkormányzatok érdekes kérdés, mivel abban is van jó adag politika is.
tényleg, tudja valaki hogyan áll müncheni linux migráció? azóta nem hallottam semmit, mióta kiderült, hogy teljesen kifutottak a keretből és jópár nehézségbe szaladtak. monnyuk ez már kezd nagyon off lenni.Blog:http://ikszkom.freeblog.hu RSS:http://ikszkom.freeblog.hu/rss.xml http://live.xbox.com/member/ikszkom
-
X-COM
nagyúr
amúgy érdekes kérdés, kíváncsi vagyok mennyibe kerülne nekünk az ingyenes linux, mivel gondolom rengeteg okos szaktanácsadó és oktatócég lenne megbízva a dologgal.
(ezt ismét nem linux-offenzív hozzászólás volt)Blog:http://ikszkom.freeblog.hu RSS:http://ikszkom.freeblog.hu/rss.xml http://live.xbox.com/member/ikszkom
-
rdi
veterán
Hát kolléga, ez egy számomra ismerős vitastílus: Egy mondat első részét előkapod, abból következtetésket vonsz le, majd ezekkel a következtetésekkel vitatkozol. Ezt szokták az Index ''dühöngőjében'' csinálni. Itt talán nem kéne.
*
Vagyis amit Te leirsz az a csúsztatás, mert meghamisítod a mondatom mondanivalóját. De ez már tényleg gyerekes.
Tisztelem az MS iránti gyűlöletedet, és értem, bár megérteni nem fogom. Véleményem szerint Te értesz a számítógéphez, vagy autodidakta módon, vagy oskolában megtanultad, de még sohasem jártál egy szakmunkásképzőben, vagy felnőtteket oktató tanfolyamon.
Egyébként ha már itt vagyunk, akkor hadd kérdezzem meg: mielőtt ''ingyenes'' lett az XP az iskolákban, előtte hányban használtak Linuxot? Hány iskolában váltottak most Linuxról MS XP-re ?
Persze Te is tudod az utóbbira a választ: egyben sem.És az előbbi kérdésre a válasz?
Ugye az ''ingyenes'' program előtt is Win volt a sulik túlnyomó többségében, melyet vagy az iskolák fizettek, vagy az önkormányzatok, vagy az állam. Vagyis Te.
Ha linux lenne, aminek ugyebár kb 50 % az ára az MS -hez viszonyítva, akkor pedig a supportért kellene fizetni. A világon semmi nincsen ingyen a linux sincs. Valahol, valamikor mindenért fizetni kell.
Remélem ezt azért tudod. Ha nem, akkor olvasgass pszichológiát.
Volt még egy beírás: hogy ti. a linux alatt is az ''ismerős'' ablakkal, és programfelülettel fog a delikvens találkozni.
Pl, ahogy manapság szokás: a szerver linux, a localon meg ott a microsoft.Fej! Tor! Potroh!
-
luciferc
őstag
Nos, el kell hogy keserítselek, nem gyűlölöm az ms-t. ellenben gyűlölöm az ms-t kritika nélkül kiszolgáló állami apprátust.
A kedvedért idézem a teljes mondatot, amit #63-ra reagálva írtál
Tehát akkor szerinted ne legyenek ingyenes programok az iskolákban, illetve legyenek de azok legyenek a szabad szoftverek.
Ha elolvasod még egyszer #63-at, akkor láthatod, hogy abban erről szó nincs.
Éppen az a cél, hogy az iskolákban olyen programok legyenek, amiket az előállító ingyen az iskolák és a diákok rendelkezésére bocsát. Ha az ms ezt megteszi, akkor ilyen alapon nem érvelhetek ellene. de nem teszi. fizet-nk neki.
Másrészt folytonosan szakmunkásképzőről, meg hasonlókról beszéltek, mintha általánosban ne lenne számtech oktatás. Ott kell elkezdeni a dolgot. Nem most bebaszni a szakmunkásképzőben a linuxot. ez persze hogy rossz. de hol is írtam ilyet?
Ha most elkezdik a kicsiket linux alapon oktatni, akkor abból semmi hátrányuk nem lesz. És később, amikor szakmát, iskolát választanak bőven lesz idejük megismerkedni win-es programokkal is. Tudod?
És fenntartom, hogy aki az egyiket tudja felhasználói szinten használni, az a másikat is. Ezt megcáfolnád?
Ha viszont igaz az előző dolog, akkor egyértelműen az olcsóbb verziót kell oktatni. szvsz -
luciferc
őstag
igen, ez egy érdekes kérdés. még az is lehet, hogy összességében a win az olcsóbb (bár ekkor is gond az otthoni használat!!). Csakhogy ezt mondjuk nyilvános közbesz eljárással lehetne kideríteni, ahol ugyanarra a szolgáltatásra pályázhatnának. de nincs ilyen, és ez a bajom.
-
luciferc
őstag
Ha linux lenne, aminek ugyebár kb 50 % az ára az MS -hez viszonyítva, akkor pedig a supportért kellene fizetni
Milyen supportért? a legtöbb iskolában ma is tartanak valakit, aki így vagy úgy de konyít a winhez. mert a tanarak jó része csak használni tudja esetleg. nem is kell több. hát ezután nem winhez konyítana az illető, hanem linuxhoz. hol itt a plusz költség??? -
ngabor2
nagyúr
azt meg nem mondod komolyan, hogy az OOo alternatíva ?
Próbáltad már az OOo-t? mert én rendszeresen használom itthon, párhuzamosan a melóhelyi office xp-vel...
Teljesen komolyan mondom, hogy teljes értékű alternatíva mind szövegszerkesztésben, mind táblázatkezelésben.
És a win az iskolákban se ingyenes, csak legfeljebb nem ott és akkor fizeted ki, hanem kormányunk a mi adónkból. Függetlenül attól, hogy akarjuk-e.
Amúgy az US Navy (rosszul írtam, nem az USAF) Linuxra átállását az sg-ről szedte a Linux hírlevél március 30-i dátummal.
[Szerkesztve] -
rdi
veterán
Igen, cáfolom, hogy aki pl ismeri a OO.o -t az egyben tudja kezelni az MS Excelt is. Cáfolom, hogy aki ért a linuxhoz, az érteni fog az XP-hez.
De nem ez a lényeg. A lényeg az, hogy miként dönt a gazdaság, a piac a programokról. És én elimerem, hogy a linux hátrányból indul ebben a versenyben és azt is, hogy ezt a hendikeppet csökkenteni kell az esélyegyenlőség elvében.
Csak nem az iskolákban.
Nem mindegy, hogy az ált isk -ban kezdesz linuxot tanítani, utána a középiskolában meg nem?
Megsúgom a függőség a következő (ilyen szar az élet, bezony)
cégek << szakképzés << ált isk.
És nem fordított.
Egyébként szerintem meg éppen az a dolga a minisztériumnak, hogy támogassa a diákokat és a tanárokat, (az iskolákat). Ugyanis lehet, hogy fizetni kell érte, de ezt a forrást nem a levegőbe puffogtatja szét a minisztérium, hanem az az iskolákban kézzel foghatóan megjelenik.Fej! Tor! Potroh!
-
A fenti flame-ből kimaradván én csak annyit kérdeznék:
Hol van ilyenkor a közbeszerzések felügyeletében illetékes hivatal és a GVH? Lehet, hogy a júzerek 90 %-a MS-t tanul(t). Lehet, hogy kváziszabvány. De attól még közpénzt fizetnek egy magáncégnek, a verseny teljes kizárásával. Sem pályázat, sem versenytárgyalás. Mennyiben más ez, mint a múlt rendszerben a Happy End Kft esete? (Megválaszolom, amögött magyarok álltak, nagyjából ez az egyetlen különbség.)
Egyébként meg épp az IHM-nek lenne feladata, hogy az OM-mel karöltve esetleg az ingyenes szoftverek használatára szoktassa a diákokat, egy rakat közpénz kidobása helyett. Ha valaki az iskolában pl. OO-t tanulja meg, és a munkahelyén képtelen ezalapján az MS Office-t használni, az 1. agy nélküli biorobot, akit nem lenne szabad számítógép közelébe engedni 2. legfeljebb felrak(at) egy ingyenes OO-t, és máris örülhet magának. Azt ugyebár rdi sem tagadhatja, hogy ha épp fordítva, MSO-t tanítanak neki az iskolában, a munkahelye is pénzt lesz kénytelen kiadni, hogy dolgoztatni tudja.
De az IHM feje láthatóan úgy érzi helyesnek, ha a közpénzekből a legnagyobb monopolcégeket tömjük meg, mint ahogy viccesen a Matávnak fizettek a betárcsázós ''high-tech'' internetért.A tej élet, erő, egészség.
-
X-COM
nagyúr
a kérdés gondolom nem az volt, hogy milyen szoftvercsomaggal támogassuk az oktatást, hanem az, hogy a jelenleg használt félig legális/félig illegális microsoft szoftvereket legalizáljuk é.
amúgy én soha nem raknék egyik kliensre sem openoffice-t. Nem azért mert piszkos microsoftbuzi vagyok és elnyomom az openoffice-t, hanem mert semmi keresnivalója a kliensen. Max. nálam egy eldugott virtualpc-ben élő oprendszeren futhat.
Emellett a Microsoft Office, ugye kb.az OfficeXP megjelenése óta erősen a csoportmunka előnyeire gyúr, amelyet a különböző sharepoint termékekkel lehet nagyon szépen kihasználni. Egyre többen használnak is!
Nem csak enterspájz környezetben, hanem kis cégek is, pölö azok akiket az SBS termékek céloznak meg. Tényleg érdemes kipróbálni.
Vagy 2003ban ott van a szuper Infopath cucc, amit sharepoint segítségével is lehet ügyesen használni.Blog:http://ikszkom.freeblog.hu RSS:http://ikszkom.freeblog.hu/rss.xml http://live.xbox.com/member/ikszkom
-
luciferc
őstag
Igen, cáfolom, hogy aki pl ismeri a OO.o -t az egyben tudja kezelni az MS Excelt is.
Ha olvastad a hozzászólásaimat (és feltételezem, hogy igen), akkor olvastad, hogy nem rögvest fogja tudni használni, hanem pár nap, esetleg 1-2 hét átszokás után. Ugye minden munkahelyen van betanulási idő, ezalatt simán meg lehet szokni OOo után az MSO-t, vagy fordítva. Aki erre képtelen, az nem is való szgépes munkára.
És ne gyere nekem azzal, hogy aki OOo-t ismer, az mondjuk az Excel mélylélektanával (VB és társai) nem fog tudni mit kezdeni, ugyanis a legtöbb munkahelyen erre nincs is szükség! Tehát nehogy már a szűk kisebbségre szabjuk az oktatást.
Igenis, aki középszinten elboldogul OOo-val, az közpszinten 1-2 hét után el fog boldogulni MSO-val is. És iskolai oktatás keretin belül már a középszintű tudás is álom.
Cáfolom, hogy aki ért a linuxhoz, az érteni fog az XP-hez
Mit értesz az alatt, hogy ért hozzá? Ha azt, hogy profi módon konfigolja meg egyebek, akkro igazad van. de hazt, hogy felhasználói szinten ért hozzá (és én erről beszélek), akkor nincs. Filet másolni kb egyformán lehet. mint ahogy nyomtatni is... -
luciferc
őstag
a kérdés gondolom nem az volt, hogy milyen szoftvercsomaggal támogassuk az oktatást, hanem az, hogy a jelenleg használt félig legális/félig illegális microsoft szoftvereket legalizáljuk é.
Sajnos ez volt a kérdés, pedig annak kellett volna lennie, hogy a élig legális/félig illegális microsoft szoftverek problémáját megoldjuk-e. és erre jó válasz az is, hogy igen, LINUX! -
X-COM
nagyúr
a kérdés gondolom nem ilyen egyszerű, mert az egy dolog, hogy azt oktatnak, de gondolom az iskoláknak is vannak munkafolyamataik, alkalmazásaik, amiket ígyúgy használnak. Zömmel microsoft alapokon, erről az áttérés nem feltétlen magától értetődő és ugyanúgy szükséges volna, ha nem biztosított a szoftverek jogtisztasága.
Blog:http://ikszkom.freeblog.hu RSS:http://ikszkom.freeblog.hu/rss.xml http://live.xbox.com/member/ikszkom
-
ArGab
őstag
A Linuxszal nekem csak egy bajom lenne. Az elmúlt három évben az otthonra kiadott/elvégzendő anyagok, feladatok több mint 90%-hoz kizárólag Windowsos programot lehet használni, már ami elérhető az egyetemről is. Így ha mást nem is, de ezt mindenféleképpen biztosítani kellene. Az Office viszont tényleg kérdésesebb, itt már lehetne nyílt forráskodú alternatívát biztosítani, arról nem is beszélve, hogy a licencdíj nagy részét valószínűleg ez teszi ki.
Eddig amúgy ezt használtam, de most az utolsó verzióval már megtetszett annyira az OO, hogy inkább váltottam arra. -
ArGab
őstag
Az, műszaki info.
De ha jól tudom, nem is az egykori Campus (felsőoktatásos program) volt a drágább része, hanem a középiskolai durván kétszer annyiba kerül. Pedig a Campusban még a Visual Studio .NET, J++ is benne volt. Ezért is csúszott ennyire a megállapodás, mert az IHM is sokalta az árat így együtt.
[Szerkesztve] -
X-COM
nagyúr
most lehet hülyeséget mondok, de a tisztaszoftver, avagy school program kb. évi 850millió (volt tavaly), ami 5000iskolát érint, ez 170.000/iskola/év, ami 2-3 windows+office, ez persze éves díj, viszont ezért minden gépen használhatják a mindenkori legújabb változatot, ráadásul a kiszolgáló termékeket is használhatják, ha akarják.
persze kérdés, hogy ez az összeg most, hogyan áll.Blog:http://ikszkom.freeblog.hu RSS:http://ikszkom.freeblog.hu/rss.xml http://live.xbox.com/member/ikszkom
-
A kérdés nem az, hogy így megéri-e ennyiért (talán), még csak nem is az, hogy szükséges-e erre pénzt kiadni (ez már nem annyira egyértelmű), hanem az, hogy mindezt miért ennyire magától értetődően és miért közbeszerzés nélkül.
Ez azért elég komoly tétel az IHM költségvetésében.
Btw, aki az OO és az MSO közötti hatalmas különbségeket hangsúlyozza állandóan, az plíz, ültessen le egy titkárnőt egy másik verziójú MSO-hoz, mint amin éppen tanult...A tej élet, erő, egészség.
-
dabadab
titán
Igy van, az aktualis OOo meg MS Office kozott sok szempontbol kisebb a kulonbseg, mint az aktualis MS Office es a - mondjuk - hat evvel ezelotti MS Office kozott.
Meg egyebkent is, mifele idiota szemlelet az, hogy egy darab konkret program hasznalatat tanitjak? A jogositvanyt sem csak Opel Astra F 1.4i-re adjak ki.
[Szerkesztve]DRM is theft
-
luciferc
őstag
tudod, igazából nem is azzal van az elsődleges baj, hogy megvették azt a nyamvadt ms cuccost, hanem azzal, amit doktor joghurt is ír, hogy miért kizárólagos jelleggel?
És főleg az, hogy miért nem merül fel senkiben, hogy nyugodtan lehetne linuxot, vagy legalábbis első körben OOo-t win-en? Ha arra képtelenek a felhasználók, hogy 1-2 hét alatt átálljanak OOo->MSO vagy MSO->OOo viszonylatban, akkor ott ette meg a fene azt a tudást, ahol van.
És mégegyszer hangsúlyozom, éppen azért, mert azt állítom, hogy aki az egyiket tudja középszinten használni, az a másikat is, ezért nem az az indok a linux használatára, hogy fúj MS, hanem az, hogy a linux ingyenes/jóval olcsóbb, így az otthoni gépen is legális lehet a használata. -
Nekünk szerencsére elég talpraesett és értelmes titkárnőink vannak. Mégis, amikor az egyiknek kénytelen voltam Office XP-t felrakni a megszokott Office 2000 helyett az új gépére, egy darabig keresgélnie kellett a megszokott dolgait. Mert pl. a sok funckióbővülés miatt ugyanabba a menübe/eszközsorra már nem fér fel, hanem nyitnak egy új csoportot. De a Page Settings sem volt ám mindig a File menüben, láttam én már a Format alatt is.
Hogy rosszmájú is legyek, a mostani Word-ök egyre inkább olyanok, mint egy agyontuningolt 1200-es Zsiga. Egy titkárnőnek, aki leveleket irogat benne, már túl csicsás, ezért nehezebben találja meg az általan használt néhány alapfunkciót. Igazi kiadványszerkesztő (Quark, PageMaker) meg úgysem lesz belőle, bármennyire is igyekszenek beletömni új feature-öket.A tej élet, erő, egészség.
-
X-COM
nagyúr
nem emlékszem, hogy mikor volt page setting a format menüben, igaz a 4.3 és azelőtti időkre már piszkosul nem emlékszem, mindenesetre a menük/gombok egy ideje azért meglehetősen konzekvensek.
ill., mint mondtam, az új office-ok nem feltétlen a menüpontokban hozzák a nagyonn újításokat.
kétlem,hogy valaha is kiadványszerkesztés lenne a cél, hobbiszinten ott a publisher erre.Blog:http://ikszkom.freeblog.hu RSS:http://ikszkom.freeblog.hu/rss.xml http://live.xbox.com/member/ikszkom
-
moonman
titán
sose volt format alatt, nálunk észre sem vették, hogy átálltunk, pedig ezek birkák.
talpraesetten biztos nem találták volna
Word valóban nem kiadványszerkesztő, de hihetetlenül meg tudja könnyíteni a professzionális(abb) dokumentumok kezelését, a smart tag-ek szerintem nagy ötlet volt.
[Szerkesztve] -
rdi
veterán
Most már csak ismételgethetem magam, én értem a linux tábor igényét, hogy valahol meg szeretné fogni az Ms -et (az indokok most mindegyek is, igen legyenek pozitívumok) de ne az oktatásnál kezdjék, hanem a gazdaságnál.
Nem kockáztatunk, ez az alapelv. Sok ezer ember jut oprendszerhez és programokhoz.
De igazatok van: legyen linux is. Ahol csak lehet. pl. a közigazgatásban nyugodtan.
Aztán majd ha a piaci részesedése a linuxnak 30 % lesz, akkor térjünk vissza az oktatás ügyre.
Ja és még valami: folymatosan képezzük a főiskolásokat, jó hegesztőket meg egyszerűen nem lehet találni.Fej! Tor! Potroh!
Új hozzászólás Aktív témák
- Konzolokról KULTURÁLT módon
- Xbox tulajok OFF topicja
- Bugok, problémák a PROHARDVER lapcsaládon
- Hardcore café
- Filmekből és sorozatokból tréningezik az AI-modellt
- Audi, Cupra, Seat, Skoda, Volkswagen topik
- DIGI internet
- Külpolitika
- Azonnali VGA-s kérdések órája
- Nem teljesít túl jól a kasszáknál az aktuális Xbox generáció
- További aktív témák...
- iPhone 14 Pro Max 128GB Gold Független/Újszerű/1 hónap gar./Akku 88%/p3666
- Intel Core i5 13500 - 14mag/20szál - Hibátlan, tesztelt Eladó! 68.000.-
- iPhone 14 Pro Max 128GB Lila Független Újszerű/1 hónap gar./Akku 86%/p3665
- Apple Watch 9 45mm Red Mint Az Új/2026.08.29.gar./Akku 100%/p3664/
- Apple iPhone 13 Pro 128GB,Átlagos,Dobozával,12 hónap garanciával
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft
Város: Debrecen
Cég: Ozeki Kft
Város: Debrecen