Aktív témák
-
special
csendes tag
Az Itanium, 2 köszöni szépen, jól van. Természetesen minden várakozást alulmúlóan lassan terjed el, aminek több oka is van a 3D Gfx gyorsítók megjelenésétől kezdve a tervezés csúszásán, a compiler technológia komplexitásán át a gazdasági recesszióig.
Az Itanium 2 mára nyilvánvalóan egy sokkal elnyújtottabb utat fog bejárni, belátható időn belül nem fog a PC-piacon megjelenni. Jelenleg a RISC-gépek -- USPARC, Power, PA-RISC, MIPS, Alpha -- kinyírása a feladata, amire szép esélyei vannak a fejlesztési ütemtervet elnézve. Vásárlói jelenleg jellemzően telekomok, pénzügyi rendszerek működtetői, IT-infrastruktúrát újító/építő nagyvállalatok -- ellátási lánc, e-commerce -- és a brutális FP teljesítményt igénylő HPTC alkalmazások futtatói -- töréstesztek, légcsatorna szimuláció, vagy geológiai feladatok.
Az Intel 2007-8-ra kétszer jobb ár/teljesítmény mutatót ígér a Xeonnal szemben. Az ígéretek szerint fokozatosan fogja csökkenteni az árakat, miközben a terméktervek alapján elég brutális konstrukciók várhatóak: jövőre dual-core + SMT + 24 MB L3, 2007 nyarán pedig valszeg 8 core + SMT + IMC + glueless SMP cpu interconnect.
[Szerkesztve] -
special
csendes tag
Miracle, a high-end szegmensben már van megfelelő mennyiségű szoftver a terjedéséhez. Nyilván sok idő még, jópár év, mire más architektúrákhoz mérhető támogatottságot szerez, de ez a többinek sem néhány év alatt ment. Kiváncsi lennék, hogy az AMD64-re hány enterprise-alkalmazás van portolva...
-
special
csendes tag
''a high end szegmenshez vannak szoftverek, az ár/teljesítmény aránnyal meg a low-endet célozzák meg. ez nem kafa. ''
De, pont ettől döglenek meg sorban a RISC cuccok. A low-end célzása pedig nem azt jelenti, hogy nem lesznek több ezer dolláros IA-64 cpu-k, hanem hogy elérhetőek lesznek ''value'' változatban, egy-két procis rendszerekbe szánva, versenyképes áron. Könnyebb egy csúcsmodellt lebutítani, és a piac alján is tolni, mint fordítva. -
special
csendes tag
Nem igaz. Az Itanium előtt a Sun USPARC és az IBM Power nem feküdt le egyedül, a többiek belátták, hogy nem fogják bírni a versenyt. Mikor a kihalásról ítéltek, akkor még úgy nézett ki, hogy előbb érkezik pár évvel az Itanium, ezért a kvázi halott architektúrák kicsit tovább húzzák, még akár új rendszert is épíenek rájuk, ha van rá igény. De az évtized végére MIPS, PA-RISC és Alpha már biztosan nem lesz...legfeljebb a telepített rendszerek között.
Szerintem már jövő nyártól, a Montecito megjelenésétől nem lesz értelme a régi architektúrákat erőltetni. -
special
csendes tag
Igen, üzleti döntés. Másmilyen hogyan lehetne? Én is erről beszéltem. Az már másik kérdés, hogy az Itanium érkezése későbbre tolódott, mikor még ezekről a kérdésekről döntöttek a vezetők. A PA-RISC-et toldozgatják is tovább emiatt. Abban sem vagyok biztos, hogy az EV8 lemosta volna az Itaniumot, mivel részben azért állították le az Alpha fejlesztését, mivel nem a várakozások szerint tudták növelni a teljesítményt. Tehát ha meg is jelenik 2003-ban, inkább 2004-ben az EV8, akkor valószínűleg sokkal költségesebben tudta volna ugyanazt, vagy valamivel magasabb teljesítményt hozni, mint egy Madison. Innentől kezdve minél előbb kezdik meg az átállást, annál jobb. Időközben a HP felvásárolta a Compaqot, de akkor már el volt döntve, hogy a valaha volt leggyorsabb cpu halott.
-
special
csendes tag
Igen, valamikor 2001-2-ben dőlt el, hogy leáll az egész. Nem tudom, ha megnézem a spec.org-on az eredményeket, nekem űgy tűnik, hogy nem sok esélye lett volna az Alphának az Itaniummal szemben, főleg lebegőpontos teljesítményben, ami régebben az erőssége volt. Végülis az I2 is beindult, mégha egyes kockafejű körökben menő is itanicozni. 4-5 év múlva szerintem már high-volume termék lesz belőle.
-
special
csendes tag
-
special
csendes tag
Az a grafikon finoman szólva out-of-date. A jelenlegi leggyorsabb Itanium 2 (1,5 GHz w/6MB L3) eredményei rá sem férnének a grafikonra. Az INT eredmény a folyamatos finomhangolással most már 1400 pont felett van, az FP pedig 2100 felett. Előbbi ugyan nem a legmagasabb, de utóbbi például brutális. Sokkal több potenciál van ebben az architektúrában, mint bármely más jelenleg ismertben. Wait for Tukwila.:)
-
special
csendes tag
Tudom, hogy még mindig sikkes fikázni, de ha megvizsgálod, akkor eddig minden egyes új core-ral egy nagyságrendet lépett előre az Itanium projekt. Merced prototípus, néhány száz vagy ezres leszállított példány, McKinley már ment productionbe, néhány tízezret elpasszoltak, Madisonból pedig a Montecitóig legalább 200-250 ezret telepítenek (2005 nyara). A trend folytatódni fog, hisz' egyre nagyobb támogatottság, exponenciálisan növekvő teljesítmény mellett, relatíve és abszolút is egyre olcsóbban. Szerintem a Power is halálra lesz ítélve a high-endben pár éven belüll, bár most a konzum deriváltak kihúzhatják a fosból. Persze ezért jól megkapom majd megint, főleg mindig helyesen, véletlenül sem elborult érzelmi alapon érvelő amigásoktól. :)
-
special
csendes tag
Azt akarom mondani, hogy a IBM úgy néz ki, nem csak az Apple számára tolja a G5-öt és követőit, hanem az XBox2-be is ő fogja szállítani a procit, ami valszeg ugyanaz lesz, ami az Apple kap. Ez tízmilliós nagyságrend, darabban. Ez azt jelenti, hogy a kutatás-fejlesztés és a gyártáshoz szükséges technológia bejáratása sokkal jobban szétoszlik, így sokkal gazdaságosabbá válik a Power család, akár sokkal olcsóbban is adhatja majd, ha ez a buli összejön. Végeredményben gazdaságossági szempontokból felveheti a versenyt az Intellel.
Lehet, hogy kicsit durva, nem kívánom ezt az exponenciális dolgot kihegyezni, de 2 évente legalább dupla teljesítmény az mi? Bár régen tanultam már matekot...:)
Monopóliumot én sem szeretnék, de most nem arról vitatkozunk, ki mit szeretne...remélem. -
special
csendes tag
Jó az összefoglalás, de azt sem állította senki, hogy az Itanium eddigi pályafutása ideális lett volna. Viszont az eddigiek alapján -- végeredményben nincs szó másról, mint a vártnál sokkal lassabb behatolásról -- azt állítani, hogy halott, vagy hogy vége, irtózatos butaság. Akkor lesz vége, ha az Intel azt mondja, ami szinte kizárt, ugyanis más mai architektúrának sincs olyan jövőképe, mint az IA-64 vonalnak.
-
special
csendes tag
Nem tudom, mennyi 16-32 procis Xeon servert adnak el, így fogalmam sincsen ez hogyan viszonyul az I2-höz. Viszont darabra valszeg néhány ezrelékét teszik ki a teljes forgalomnak, míg az I2 forgalmából szerintem sokkal nagyobb arányban részesednek a 8-16-32 procis rendszerek, mint a Xeonéból.
RISC-killer piac pedig van. Ugyanazok célcsoportok, mint a RISC esetében.Csak helyette Itanium 2, kicsit a Xeon MP vagy most már Opteron. -
special
csendes tag
Nem vettem figyelembe, mivel nem az volt a grafikonon. Egyébként például minél jobban haladunk a több proci felé, úgy lesz egyre kevésbé igaz, hogy a Power4+ két maggal fölényben van, míg meg nem fordul, és például 8 utas rendszer esetében. Ráadásul most integer ratesről beszélünk, míg fp-ben végig fölényes az Itanium. Persze most elő lehet jönni azzal, hogy ez csak egy teszt, nem real-world. Igaz, viszont elég jó indikátor...
Per pill nem tudom a Power5 mikorra esedékes és mit fog tudni, de össze kell szednie magát a Montecito ellen, ami ugyi 2 GHz felé vár mindenki, tudni lehet, hogy dual core, SMT és 24 MB L3 cache. A jelenlegi áron, vagy olcsóbban. Ez az, amire nehezen fog bármelyik RISC-playa is gombot varrni, és akkor még nem gondoltunk bele, hogy mi lesz akkor, ha végre megszabadul az Itanium 2 a fos PA-RISC busztól és kap egy normális cpu interconnectet és IMC-t.
És akkor nem ejtettünk szót a compiler-technológia potenciáljáról, amiben még hatalmas tartalékok rejlenek az IA-64 esetében. -
special
csendes tag
Amennyiben a Power technológialiag nem fogja tudni felvenni a versenyt, ami még nem eldőlt, abban az esetben -- fura mód -- egyre feljebb szorul a piacon, mivel a felfelé haladva egyre konzervatívabbak a vásárlási szokások, sok éves befektetések vannak, folyamatos beszállítói háttérrel. Ez nem jövő, hanem zsákutca.
A számok onnan vannak, hogy a Intel tavaly 100 000 Itanium 2-t szállított le, tehát idén és jövő nyárig még jó 150 000-t kell leszállítani. Ez azt jelentené, hogy a forgalomban nem lenne növekedés... -
special
csendes tag
Márpedig a mai és az elmúlt évtizedek high-end megoldásait a UNIX/RISC uralta, ezért ez lett a piac iparági elfogadott neve. Az Itanium pedig ugyanezt a piacot célozza, és mivel nem RISC, ezért RISC-killer.
Kicsit nézelődj külföldön, milyen Itanium 2 bannerek bukkannak fel. Nézz el az Intel oldalára. A RISC-killer szerep egyértelmű. -
special
csendes tag
A PS3-ban Cell lesz, aminek tervezeseben ugyan reszt vesz az IBM, de tudtommal nincs koze a Power architekturahoz.
Egyebkent de, valoban. Erre utaltam. Az IBM-nek szerintem most azon kell munkalkodnia, hogy a Power es a konzum-derivaltjait minel jobban kozelitse, es minel nagyobb legyen a fejlesztes es gyartasban a re-use.
Tudtommal 2006-ban fog a Xeon uj buszrendszert kapni, valoszinuleg, hogy akkor mar olyat, ami a 2007-ben megjeleno Tukwila-nak is megfelel. Ennyire nem ertek az infrastrukturak tervezesehez, hogy biztos legyek benne, hogy a Xeon IMC-t kap. Nem lehet hibrid megoldas? Ugy ertem, az alapokban azonosak lesznek az Itaniumos es Xeonos lapok, de azert megmarad annyi kulonbseg, hogy az egyiken lesz on-board MC, a masikon nem. A platformok kozotti minimalis koltsegu atjarhatosag lenne az elonye. Aki pedig jol skalazodo lapot akar, az vesz egy hibrid megoldast. -
special
csendes tag
Csak hogy tovább borzoljam a kedélyeket:
Az Intel idén 200 000 Itanium 2 leszállítását várja. Ezenkívül bejelentették az DP rendszerekbe szánt 1,4 és 1,6 GHz változatot, mindkettőt 3 MB L3 cache-sel. Előbbi 1172 dollárba kerül, ha jól emlékszem. -
special
csendes tag
Az előző link valami buta vicc lehetett, Power. :p
Viszont nézzétek ezt meg (becslések):
http://www.realworldtech.com/page.cfm?ArticleID=RWT042704221446
Igaz, a Montecito 2,5 GHz-es órajele kissé túlzás, de konzervatív 2 GHz-re visszaszámolva is specint 1840/specfp 2800/int_rates 50/fp_rates 70 jön ki, ami még így is tisztességes. -
special
csendes tag
Ugye nem zavar, hogy McKinleykkel vannak azok a gépek szerelve, míg manapság a másfélszer erőteljesebb Madisonok is ugyaennyibe kerülnek? Ár/teljesítményben kifejezetten agyonüti az Itanium a RISC-eket, az x86-os világ előnye pedig néhány év alatt elolvad.
Én azért abban reménykedem, hogy az ibm-es power csapat és a sunos fiúk nem
úgy állnak hozzá az Itaniumhoz, ahogy kockaarcú körökben dívik.
[Szerkesztve] -
special
csendes tag
Csakhogy nem veszed figyelembe a tendenciát. Az árak egyelőre fixek, az ígéretek szerint azonban csökkeni fognak. És a volumen növekedtével miért is ne csökkenthetnének? Eközben a teljesítmény csinosan emelkedik. Magyarán a költségparitás ilyen tendenciája következtében néhány év (3-4), és már az x86-os rendszerek sem lesznek partiban az entry level servereknél.
Ettől teljesen független, hogy most az Opteron hogyan áll. Nyilván a HP is üzletet akar csinálni, és nem akar ügyfeleket veszteni, csak mert ott ál az Itanium mögött. Egy akkora és olyan diverzifikált termék-portfólióval rendelkező cég, mint a HP, nem fogja megadni az esélyt, hogy piacot veszítsen csak azért, mert az Opteron nem a üdvöskéje. A Dell és kisebb, jobban specializált cégek más kérdés.
Ezenkívül amellett, hogy az Opteron-rendszereknek még nincs respektje, high-end SMP gépek nincsenek is belőle, így kevéssé zavarják jelenleg az Itanium térhódítását. Ahol az Opteron véget ér, ott kezdődik az Itanium. -
special
csendes tag
Az Itaniumos serverek ára csökken, miközben a teljesítményük nő. Ez tény, nézz utána. Az árcsökkenés pedig fontos ahhoz, hogy a növekvő install-base miatt egyre több fejlesztő portoljon rá, ami segíti a compilertechnológia fejlődését, ami nagyobb teljesítmény eredményez, tovább segítve az eladásokat és így tovább. Az árcsökkenés szerinted nem lesz jelentős, szerintem igen. Egyelőre tényleg nincs értelme tovább csökkenteni, de hamarosan lesz Itanium ezer dollár alatt, egyre olcsóbbak lesznek az alaplapok.
Volumenre tényleg nem lehet összehasonlítani a sokprocis rendszerek forgalmát az entry-level és midrange serverekével, viszont értékben igen.