- Musk szerint már jövőre itt vannak a Tesla Optimus humanoid robotok
- SkyShowtime
- VPN topic
- Windows 11
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Ubuntu Linux
- Sweet.tv - internetes TV
- Van, amit nehéz lett megtalálni a Google keresőjével
- Bittorrent topik
- Microsoft Office és Office 365 topic
Új hozzászólás Aktív témák
-
modeller
aktív tag
Sokan tévedésben élnek itt. Attól, hogy egy újabb főverzióban (amire való átálláshoz általában rohadtnagy erőforrás kell a gyártó részéről) javitottak valamit, az nem jelenti azt, hogy az előző verzióban nem kellene kijavitani, amely javitásnak átvétele kb. semmibe nem kerülne a gyártóknak, igy valószinű meg is tennék.
Fő verzió váltáskor gyakran drivereket is módositani kell a gyártónak, hogy működőképes legyen a rendszer.Ez kb. olyan, mintha egy w7-ben észrevett hibát, nem javitana ki a ms, mert már a 8-asban javitva van, upgradeljen mindenki.
És, hogy egy kicsit kontextusba helyezzük, hogy milyen androidról beszélünk, nem egy évtizedesről (amely időtávlatban a microsoft még bőven ad ki hibajavitásokat) hanem egy 2013 júliusi androidról, azaz MÁSFÉL ÉVES androidról, amiben már nem kivánja a google kijavitani az ordenáré nagy lyukat. (egy weblapot kell mindössze megtekinteni vele, hogy kihasználható legyen, se kattintás, se elinditás, se más nem kell hozzá)
[ Szerkesztve ]
-
modeller
aktív tag
A google nem csak telefonokat támogat, hanem oprendszereket is. Ezek szerint másfél évig sem.
Ha igaz lenne, hogy csak főverzióval "javitanak", akkor nem lennének alverziós frissitések (4.2, 4.2.1, 4.2.2 stb) amikben biztonsági hibákat is javitanak.Nincs ezzel semmi gond, csak akkor nem masztolni kell jobbra-balra (meg microsoft-ra mutogatni, hogy nem javitottak ki valamit elég gyorsan), hanem kimondani, hogy igen, max. 1 évig támogatunk egy android főverziót. Ha azzal jött a telefonod és a gyártó nem szánja rá a főverzió upgrade-re az erőforrást, akkor van egy 1 éves lyukas, hulladék telefonod és igy jártál, mert képtelenek kiadni egy 1 kb-os patch-t a másfél éves oprendszerükhöz, inkább upgradeljél főverziót, kerüljön bármekkora erőforrásba neked vagy a gyártónak.
És teljesen mindegy milyen gyorsan adnak ki új főverziót, tökéletes a fenti analogia, azaz, ha w7-ben találnak hibát, akkor azt nem kell kijavitani, mert a w8-ban ki van, upgradeljél. Sőt, windows-on még egyszerűbb is upgradelni, mert egy 3-5 éves gépen ma vigan elfut a legújabb windows is, mig ugyanezt az androidról nem lehet elmondani a legtöbb telefonon nem tudsz upgradelni még akkor sem, ha bevállalod, hogy kókányolt romot raksz rá és rosszabb lesz mint volt.
[ Szerkesztve ]
-
modeller
aktív tag
"de jellemzően tovább tart a ciklus, lásd, hogy az 5.0-át még a 2012-es készülékek is megkapták."
A sajátjaiból néhány megkapta, és? Nem ez a kérdés, hanem hogy egy másfél éve kiadott rendszerre miért nem adnak ki patch-t, amit a gyártók kb. változtatás nélkül leküldhetnének. Ehelyett azt mondják, hogy váltson mindenki főverziót, ami nyilvánvalóan rohadt nagy munka igy nem is foglalkozik vele szinte senki. Végeredmény: 500 millió androidos telefon lyukas marad. Bravó.
"A 4.4 - ami a hibát orvosolja pont, hogy beéri kevesebb erőforrással is."
És mire mész vele, ha nem tudod felrakni a másfél éves telefonodra? Az új windowst fel tudod rakni a másfél éves gépedre, de még egy 5 évesre is. De mint mondtam mindegy is, mert a microsoft 10 éves szoftverhez is kiad patch-t, nemhogy másfél évesre. És nem azt mondja, hogy upgradelj újabb verzióra.
Tehát egyik oldalon megy, hogy opensource, hú de biztonságos, manyeyeballs stb, másik oldalon meg ott vagyunk, hogy 500 millió telefon marad foltozatlanul, mert elmúltak másfél évesek és a hajadra kenheted az egész marketing bullshitet. (és akkor már bele se kezdek a heartbleedes sikertörténetekbe, ami szintén foltozatlan marad ennél sokkal több androidos telefonon)
[ Szerkesztve ]
-
modeller
aktív tag
Ja értem, téged csak a valóság piciny szeglete érdekel, ami beleillik a világképedbe. Az 500 millió android, meg már csak a tények csűrése-csavarása. Ezzel nem tudok vitába szállni, csak leirtam pár tényt is.
De a lényeg csak annyi volna, hogy patch ügyében, a google jobb lenne, ha mélyen hallgatna.
[ Szerkesztve ]
-
#26
modeller
aktív tag
tatararpad
#25
modeller
aktív tag
válasz
tatararpad
#25
üzenetére
"de az XP-s verziók nem kapták meg a javítást, mert már nem támogatottak."
Ja, 13 évvel a szoftver kiadása után már nem javitották. Itt meg másfél éve kiadott szoftverről beszélünk.
Szerintem egy olyan 5 éves időtávlat minimum elvárható lenne. Az ilyen kritikus hibákat javitani kellene mindegyik főverzióban 5 évre visszamenőleg és még akkor is eléggé le lenne maradva a támogatásban a microsoft mögött. -
modeller
aktív tag
"Ez olyan mint, amikor az XP SP1 és SP2 hiba van és a javítás csak SP2-re kapod."
Ha felmenne a 4.4 bármelyik 4.3-as telefonra, akkor igaz is lenne a hasonlat, de nem megy fel. 500 millió ember nem tudja felrakni a 4.4-est, hogy ne legyen lyukas a telefonja.
Bár még ekkor is sántit. Az xp sp1 2002-ben jelent meg és 2006-ban szűnt meg a támogatása, az 4 év!
Az sp2 2004-ben jelent meg és 2010-ben ért véget, az 6 év!
Az sp3 2008-ban jelent meg és 2014-ben ért véget, ami szintén 6 év.Pont ilyesmit várna el az ember a google-től is.
-
#30
modeller
aktív tag
tatararpad
#29
modeller
aktív tag
válasz
tatararpad
#29
üzenetére
"A Google nem is vállalt támogatást rá alapból"
Szerintem senki nem mondta, hogy jogilag be kellene perelni a google-t, mert leszarja a másfél éve kiadott oprendszerét. Csak egy kicsit árnyalva lett a kép, hogy miközben a ms usereit sodorja veszélybe szándékosan kiadott exploitokkal, addig esetleg a otthon is körülnézhetne, mert elég szar az android telefonok világszinű biztonsági szintje, fentebb már részletesen kitárgyalt okokból. És nem ősrégi telefonoknak, hanem alig másfél éveseknek.
[ Szerkesztve ]
-
#33
modeller
aktív tag
tatararpad
#31
modeller
aktív tag
válasz
tatararpad
#31
üzenetére
Az - egyébként elég egyedülálló - 9 hónapos rövid távú ubuntu sem jó példa, mert ott is át tudsz állni az újabb verzióra könnyedén. Androidon nem tudsz átállni. Ha át lehetne, akkor nem lenne 500 millió lyukas telefon és nem is volna itt miről beszélni.
Másrészt ez elég ritka, más disztribek (és persze az ubuntu LTS is) 5 évig simán javitják a régebbi verziókat is. És sokadszorra leirom, nem arról van szó, hogy a google kijavitotta a lyukat adott verzióban, csak a gyártók nem küldték le (short term ubuntun-nál ez a helyzet, ugyanazt a patch-t nem adják ki, pedig ott a patch, minden más disztribbe kiadják) hanem ki sem adta, csak egy új főverzióban javitotta.
-
modeller
aktív tag
"Android ellenenben a consumer piacra készült, ahol a termékek életciklusa 1-2 éves"
Erről azért megnéznék egy statisztikát is. De, ha igy van, akkor nem tudom mi lehet az az 500 millió lyukas telefon, aminek a nagy részének már réges rég el kellett volna tűnjön a statisztikákból, ha igaz lenne az átlag 1-2 éves csereperiódus.
-
#39
modeller
aktív tag
tatararpad
#36
modeller
aktív tag
válasz
tatararpad
#36
üzenetére
"A Windows 8.1 támogatása: Microsoft. Androidos telefon támogatása: gyártó. "
Ez igy is lenne, ha minden gyártó egy android fork-on készitene és onnantól ő támogatná. De nincs igy.
A gyártók csak átvesznek egy adott verziójú alaprendszert a google-től és hozzáraknak ezt-azt, UI-t csicsáznak és kész. Ha a google kijavitotta volna a hibákat a másfél éves főverziókban és azt nem vették volna át a gyártók és nem küldték volna le a készülékekre, akkor igazad lenne, a gyártó volna a felelős.Csakhogy nem készült el a másfél éves főverzióra sem a javitás a google részéről, igy nem is volt mit átvegyen a gyártó. Csak újabb főverzióban lett kijavitva, erről koptatjuk a billentyűzetet. W7-W8 párhuzam, vagy akinek jobban tetszik, xp sp1-sp2 párhuzam. Hiába volt már sp2 is, a microsoft 6 évig akkor is kiadott patch-t az sp1-hez is és nem kényszeritette a usert főverzió váltásra. (persze egy sp sosem volt főverzió váltás)
-
modeller
aktív tag
Ki mondta, hogy a google-nek kellene kijavitani olyan bugokat, amiket a samsung tett a rendszerbe?
Azt mondtam, hogy adott, másfél éves főverzióban nem hajlandó a google kritikus biztonsági lyukat foltozni, emiatt nincs mit átvegyenek a telefongyártók és leküldjenek a userekhez. Főverziót kellene váltson a javitáshoz a gyártó. Idézett kommentemben ott van, XP SP1, SP2 témakör, ugyanaz a helyzet, ott megtette a microsoft nem 1 évig, hanem 6 évig, az normális hozzáállás. Nem tudom ennél érthetőbben már leirni. -
modeller
aktív tag
"Mi számít javítottnak?"
Olyan szörnyen hülye rendszereken mint pl. a windows az számitott javitottnak, ha egy hiba egy adott verziójú (maradjunk service pack-ek szintjén) nem használható ki.
"Nincs javítva a 4.4 egyetlen buja se mert azokat a 4.4.1/2/3/4 javítja, és ezek sincsenek kirakva elég sok készülékre. Akkor hogy is van ez?"
Apró pici probléma az okfejtéssel, hogy a kérdéses hiba (és persze még sok más) nem a 4.4 bugja! Akkor lenne a 4.4 bugja és akkor kellene a 4.4.1-ben javitani (ahol egyébként javitották is) ha abban hozták volna be. De nem abban hozták be, mert 4.3-ban is jelen van, ami másfél éves! És persze a még korábbiakban is benne van, de mivel azok másfél évnél régebbiek, ezért tekintsük el tőle. (halkan persze megjegyezve, hogy az olyan hülyének meg szemétnek kikiáltott cégek, mint a microsoft 6, sőt 10 évre visszamenően javitgatja a rendszereit)
"Ez úgy mégis hogyan javítsa a Google?"
Adja ki a másfél éves 4.3-ra a hibajavitást 4.3.2-ként, ilyen egyszerű. Egy kb. 10 kb-os patch, amit gyakorlatilag változtatás nélkül továbbküldhet minden gyártó a telefonjaira, akkor is, ha már nem kiván abba nem kis munkát belefektetni, hogy lefejlessze a régi telefonjára a 4.4-et, drivereket irjon hozzá stb-stb.
"Hackeljék be magukat a Samsung servereire és javítsák ki vagy hogyan gondolod?"
Demagóg bullshit.
"Kb. azt várjátok el, hogy pl. egy Linux kernel bugot maga a Linux Foundation frissítsen le minden Linuxos gépen."
Én azt hiszem, hogy ha eddig nem értetted meg, ezután se fogod. Bármennyire próbálom, nem tudom érthetőbben leirni, de hátha a 4.3.2 hiánya megvilágitja miről is beszélünk. (és huszadjára is iderakom, hogy elébe menjek a hülyeségnek, lásd xp sp1 patchelés 6 évig, amikor már több éve volt sp2. Ugyanaz a rendszer, ugyanaz a főverzió, attól még támogatni kell)
[ Szerkesztve ]
-
modeller
aktív tag
Hagyjál engem a jóslataiddal, ha kérhetem, maradjunk a tényeknél. Nem javitotta ki a google a másfél éves(!) 4.3-as rendszerén a hibát. Ennyi a történet. Helyette azt mondja válts főverziót. A valóság pedig az, hogy 500 millió(!) ember nem tud főverziót váltani.
"Ha a gyártó a saját sz.rját nem hajlandó javítani, gondolod foglalkozni fog majd a google hibajavításával?"
Igen. Nekem pl. sony-m van, van jópár bug a saját felültén, amit nem vagy csak évek alatt javitott ki, de pl a google féle javitásokat (4.4.1, 4.4.2, 4.4.3, 4.4.4) kivétel nélkül megkaptam, pár hónap késéssel. Szóval lenne értelme, hogy alverziókban javitsanak, főleg ekkora égbekiálltó lyukakat amikkel teli van az android.
"Mert egy széttúrt kódú rendszerbe csak úgy változtatás-tesztelés nélkül bele lehet tenni az alap rendszer javítását, mi?"
Azért egyáltalán tudod, hogy milyen témáról beszélgetünk? A beépitett böngésző egy ordas hibájáról. Mi köze van annak a gyári csicsához, módositáshoz? A telefonok 99%-án semmi, mivel ahhoz nem szoktak a gyártók nyúlni.
Sonyericsson? Mikor is szűnt meg? Nagyon releváns lehet.
-
modeller
aktív tag
"De a heartbleed, és 15 másik meg igen, ami 9.3-as besorolásúak pont mit ez! Ja az mindegy..."
Ezt már megint melyik ujjadból szoptad? Ki mondta? Az pont ugyanilyen nevetséges.
" 1 bug fel van fújva az égig divatból, a többi elöl meg szépen homokba dugjuk a fejünket, mert akkor már invalid lenne az érvelés."
Egyrészt a többi is pont ugyanolyan nevetséges a google-től (főleg amiatt amiről az egész hir szól, azaz, hogy a ms-os usereket szivatja a biztonságért oly nagyon aggódó google, aki félmilliárd saját userét szivatja meg másfél éves oprenszerükkel), másrészt mitől változna meg az érvelés a többi hatalmas android hibától? Ugyanúgy áll rájuk ugyanez az érvelés. Elvárható, hogy egy komoly cég (hátmég amelyik a biztonság őrzőjeként próbál mostanában tetszelegni) minimum 3, de inkább 5 évig adjon ki minden főverziós rendszeréhez javitásokat, ha már egy lyukas hulladékot adott a userek kezébe. Ezt a google-ön kivül az összes komoly szereplő meg is teszi.
"Megérted, a elég gigantikus különbséget, hogy az egyik esetben az MS pénzért vállal suportot X ideig, addig a Google ingyen ad suportot X ideig? "
Hogyne érteném. Leszarja a másfél éves oprenszerét használó félmilliárd userét. Lelke rajta. Csak akkor nem kell a biztonságról papolni, meg más rendszerek felhasználóit szivatni. Akkor mélyen kussolni kell.
" Akkor beszéljünk arról, hogy a MS szerződésben pénzért vállal supportot,"
Lásd egyel feljebb.
Új hozzászólás Aktív témák
it A Microsoft rugalmatlansággal vádolja a Google-t, ők viszont azt állítják: a cégnek elég ideje volt a javításra, a szabályokat pedig be kell tartani.
- Óra topik
- Sub-ZeRo: Euro Truck Simulator 2 & American Truck Simulator 1 (esetleg 2 majd, ha lesz) :)
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- Rendkívül ütőképesnek tűnik az újragondolt Apple tv
- iPhone topik
- Gaming notebook topik
- OLED TV topic
- Musk szerint már jövőre itt vannak a Tesla Optimus humanoid robotok
- Ülésezik a hardveregylet
- Autós topik
- További aktív témák...
- Olympus M.ZUIKO DIGITAL 25mm f/1.8 objektív
- Xiaomi Redmi 9 64GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Dell Latitude E7450 Full i7-5600U, 16GB DDR3, 512GB SSD, FHD IPS, Nvidia, HUN Vil.Bill. Új
- Dell Latitude 7310 i7-10610U, 16GB DDR4, 512GB NVMe, FHD IPS Privacy, HUN Vil.Bill, NBD, Új Állapot
- Dell Latitude 7310 2in1 Alu i7-10810U, 16GB DDR4, 512GB NVMe, FHD IPS Touch, HUN Vil.Bill.