- 3 évig még biztosan nem rendelhetünk Xiaomi EV-t
- DIGI internet
- Agyi chipes gyártóba fektetett a kriptocég
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Az Apple iPadOS-t is megrendszabályozza az EU
- Milyen routert?
- Ingyenes vagy akciós szoftverek
- WLAN, WiFi, vezeték nélküli hálózat
- ASUS routerek
- Vodafone otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
Új hozzászólás Aktív témák
-
-FreaK-
veterán
Ez csak akkor igaz, ha ugyan olyan áron fogja adni mint a 2080-at.
Viszont pont a turing esetében láttuk, hogy az azonos kategória elnevezés esetén (1080Ti vs. 2080Ti) mekkora drágulás lehet.Ezért nem mindegy, hogy mit értesz "nem rossz generáció ugrás alatt", mert ha csak az elnevezések alapján hasonlítod őket, akkor az téves következtetést jelent szerintem.
De szerintem ez a vs. topicokban lement már párszor.
Ár/perf arányt kell nézni, és akkor már koránt sem biztos hogy "nem rossz generáció ugrás", sőt lehet hogy kifejezetten szar.Ezért felesleg még ezekre a pletykákra bármit is alapozni az alapján, hogy hogy hívják és mennyit gyorsul.
Ez még talán nem is a 2000-es szériához viszonyítva lesz probléma, mert (nagyon remélem legalább is),itt talán nem fog olyan áremelkedés megvalósulni mint előzőleg, hanem a Pascal-hoz képest.
Mert ha megint nem javul jelentősen az ár/perf. arány akkor mondjuk a mostani 1080Ti tulajok (mint pl. én) megint ott lesznek, hogy +30-40-50% teljesítményért kétszeres árat kell fizessenek ha fejleszteni akarnak. Mert akkor de, megint rossz generáció ugrás lesz.[ Szerkesztve ]
-
arn
félisten
-
Alogonomus
őstag
Mindkét kártya ára csökkent, tényt ne vitass.
2060 hivatalosan csökkent,
2070 kártya pedig 400 dollárért kapható lett februártól, pedig 500 dollár volt a hivatalos msrp 2070 esetén.Super kártyák átveszik az alapkártyák helyét és árát.
In other words, this product refresh is essentially a price cut. NVIDIA is knocking $200 off RTX 2080-level performance, and $100 off RTX 2070-level performance. Given the timing, this doesn't appear to be coming from a position of strength. NVIDIA is probably worried about losing market share to AMD, and it's trying to boost the value proposition of its lineup to minimize the impact.Az már egy másik kérdés, hogy nálunk nem jelenik esetleg meg az árcsökkenés.
[ Szerkesztve ]
-
-FreaK-
veterán
Nem igaz. Épp ezt próbáltam itt hosszan kifejteni, hogy semmit nem jelent, hogy mi a neve, de még mindig kötöd az ebet a karóhoz semmi értelme elnevezésekről és teljesítmény növekedésekről beszélni, amíg nem beszélsz az árról is.
Épp ezért a hírnek sincs sok értelme... Próbáld egy kicsit átgondolni, hogy mit értesz "generáció ugrás" alattTe a generáció ugrást a kártya nevéhez kötöd, én meg egy adott árszinten elérhető teljesítményről, ezért nem értünk egyet.
Képzeld el a Pascal->Turing váltást úgy elfelejted a kártya neveket. Gondolj arra, hogy milyen teljesítményt kaptál a pénzedért az egyik generációban és milyet a másikban.
3080 = 2080 +40-50 %
Megpróbálom máshogy: képzeld el, hogy mondjuk az Nv teljes nevezéktan váltást hajt végre a következő generációra, és nem lesz számozás, hanem mondjuk városneveket fognak használni. Lesz egy kártya, amit mondjuk "Kairó"-nak fognak hívni és a teljesítménye a 2080+40-50% lesz.
1: Hurrá! Na de jelent ez így bármit is?
Nem, ha csak nem annyit, hogy az Nv képes egy kártyát csinálni, aminek a teljesítménye 40-50%-al jobb mint a 2080.2: Lehet ennyi alapján "nem rossz generáció ugrásról" beszélni?
Szerintem nem, mert nem tudod, hogy ez a szóban forgó kártya 1m Ft-ba fog-e kerülni (arról még nem is beszéltünk, hogy mit fog fogyasztani..) vagy 120e Ft-ba. -
-FreaK-
veterán
"megértettem elsőre is amit írtál de oltári nagy hülyeségnek tartom és nem igaz , hogy a te stílusoddal válaszoljak."
Oké, én meg vice versa"nem a neve alapján kategorizálom őket hanem hogy hova érkeznek teljesítményben..."
Oké, de ez nem egy beton stabil hierarchia, mert úgy változtathat rajta az Nv, ahogy éppen az adott piaci helyzet megkívánja. Teszem azt a 3000-es Geforce széria után az AMD bemutat egy kőkemény konkurens terméket (szériát mondjuk), és az Nv lépni kényszerül (ahogy ezt már láttuk az S sorozattal), és gond nélkül kihoz a 3080Ti fölé is egy konzumer kártyát. És még akár a fölé is ha kell.
Értem én, hogy teljesítmény hierarchiában próbálod nézni, de ennek mi értelme van? Végső soron az is csak az elnevezésekre épül.
Erre meg talán azt tudom példának felhozni, hogy mondjuk az Nv belelát valahogy az AMD terveibe, és azt fogja látni, hogy most sem fognak tudni rendes vetélytársat hozni a legfelső felső kategóriába, sőt mondjuk még lejjebb sem. Fogja és ezt a kártyát, amiről a hír és pletyka szól (2080+40-50%) az utolsó pillanatban átnevezi 3080Ti-re és úgy hozza ki a sorozatot, átnevezve az alatta lévő kártyákat is.
Nem egy elképzelhetetlen szcenárió.
Ekkor bukik is az egész teljesítmény hierarchia, amit hinni véltünk.De még ha nem is. Mit kezdesz azzal hogy egy adott sorozatban milyen teljesítményű kártyák vannak, milyen a hierarchia? Vagyis amiből kiindult, hogy "nem rossz generáció ugrás" mit ér a gyakorlatban? Miért lehet "nem rossz"-nak nevezni az ár nélkül?
Én gyakorlati szempontból közelítem inkább ezt jó/rossz értékelést, vagyis egy vásárló szemszögéből.A stílusért bocsánat, ma teljesen leépítették az "illem falamat" és ingerküszöbömet, leginkább be kéne fejezzem a fórumozást mára
[ Szerkesztve ]
-
keIdor
titán
Én mindig a GPU nevét nézem, az még pontosabb.
Mert volt régebben kavarás, a GTX-780 tier 1-es nagy GPU volt, a 680 meg 980 csak tier 2-es xx4-es.
Emiatt a 780 utódja a 980Ti. Unlockolt tiltás mentesnél a 780Ti/Titan Black utódja a Titan X Maxwell ugye és nem a Ti.Az ár semmit nem jelent, a 2080Ti már bőven a régi Titan árak felett jár, de nem egy kategóriák. NV szimplán megteheti, hogy ennyit kér már értük.
¡GLORIA A LAS PLAGAS!
-
Yutani
nagyúr
Muszáj belevenni az árát is képletbe, anélkül értelmetlen generációs ugrásról beszélni. Valószerűtlen scenario: a 3080 Ti 50%-kal gyorsabb a 2080 Ti-től, de az ára is 50%-kal magasabb. A perf/$ változatlan, de így nem a 2080 Ti helyére érkezik az új termék, hanem fölé, kiegészítve a termék palettát.
Szerintem a kolléga ezt próbálta elmagyarázni.
#tarcsad
-
Alogonomus
őstag
Vagyis a 2060 hivatalos árát látszólag a 1060 cost/frame értékéhez állították be, de a 2070 már nagyon lemaradt (4,21 vs. 5,2) a 1070-től, a 2080 pedig oda sem fért már a 1080 6 dolláros szintjénél meghúzott határ miatt. Viszont a 2060 az általános készlethiány miatt nem is a hivatalos árán futott.
1070 Ti és 1080 Ti az a Super kártyák párja. Sima kártyák simával kell összemérni. Apple to apple. A 1080 Ti esetleg még összemérhető lehetne a 2080 Ti árával, de érthető okokból azt te sem szeretted volna felemlegetni.MSRP alapú összehasonlítás ráadásul pont olyan, mint a processzorok TDP-alapú összehasonlítása. Hamis képet ad. Amit én linkeltem, az ha nem is 2018 szeptemberi állapot, de a tényleges piaci árak összehasonlítása. Zárójelben a szám a piacon elérhető verziók darabszámát jelzi, amikből az átlagárat képezték.
Ráadásul a 10x0 kártyák 2018 őszén már messze az MSRP értéküknél olcsóbban voltak a polcokon. -
Alogonomus
őstag
Amit én linkeltem, az a nemzetközi piaci állapotot mutatta, amennyiért valóban lehetett kártyát venni 2019 végén, szóval sokkal valósabb képet mutatott, mint az MSRP-kat alapul vevő összehasonlítás.
2060 - ahogy a teljes Turing sorozat - egyértelműen fejlődött teljesítményben a Pascal kártyákhoz képest, de minden 1%-nyi erősödésért 1%-nál nagyobb árnövekedést is hozott. Ezért romlott az ár/érték arányuk.
2070-et ne a 1080-hoz mérd, mert más kategóriák. 2070-et 1070-hez, 2080-at 1080-hoz kell mérni.Bányászlázat az AMD tudta igazán meglovagolni, mert az AMD kártyák voltak ideálisabbak a bányászkód futtatásához, az ő kártyáik hoztak egységnyi fogyasztásból több hasznot. AMD kártyák árait verte fel a bányászláz, Pascal kártyákat csak kényszerből használtak, ha nem volt elérhető Polaris kártya. Polaris kártyákból volt áruhiány sokszor.
-
Alogonomus
őstag
Ezek szerint nem érted a cost per frame értékének jelentését.
Azt mutatja meg, hogy:
- ha az egyik kártya 500 dollárba kerül és produkál 100 fps-t, akkor annak 5 dollár a cost per frame értéke, vagyis lényegében 5 dolláronként renderel le egy teljes monitorképet.
- ha a másik kártya 405 dollárba kerül és produkál 90 fps-t, akkor annak 4,5 dollár a cost per frame értéke, vagyis lényegében 4,5 dolláronként renderel le egy teljes monitorképet.Tehát az 500 dolláros kártya bár 10 fps-sel többet teljesít, viszont mégis rosszabb a hatásfoka, mint a 405 dolláros kártyának, mert drágábban dolgozik.
A te táblázatodban szereplő érték alapján az RTX 2060 4,06 dolláronként renderel le egy teljes monitorképet, ami kvázi egyenlő volt a GTX 1060 4,08 dolláros értékével, vagyis a Turing lényegében nem volt jobb vétel a Pascalhoz képest a beugró kategóriában. Amennyivel drágább volt, annyival is tudott csak többet.
És ez volt még a kedvezőbb helyzet, mert az RTX 2070 5,2 dolláronként renderelt le egy teljes monitorképet, miközben a GTX 1070 4,21 dollárból is megoldotta azt. Vagyis középkategóriában 1440p esetén 36 játék átlageredményét nézve a Turing határozottan rosszabb ajánlat volt, mint a Pascal. Többet emelkedett az új generációs kártya ára, mint a teljesítménye. -
Alogonomus
őstag
Azonos kategóriák összemérésének van értelme. Te viszont a prekoncepciód igazolásához válogatsz össze kártyákat a grafikonból. 60-ast 60-assal, 70-est 70-essel, 80-ast 80-assal, Ti-t Ti-vel kell összemérni, mert azok egymás elődei-utódai.
1070Ti és 2060 nagyjából azonos teljesítményűek, tehát nem is cserélne le egy 1070Ti-t 2060-ra senki, hacsak nem a játékok max 1%-ában elérhető raytracing/DLSS miatt.
1080 egyenesen erősebb is, mint a 2060, szóval annál még értelmetlenebb az összehasonlítás, mert tényleg csak a raytracing/DLSS miatt cserélne valaki.
1080 és 2070 közötti nagyon szűk 10%-ért sem vált szinte senki, mert ami Pascalon lassú volt, az Turingon is az lesz.
1080Ti és 2070 nagyon nem azonos embertípus kártyája. Audi TT és Audi A6. Gyengébbet ráadásul senki nem vesz.
1070 és 2070 között nincs 40-45%. Átlagosan talán 30% előnye van a 2070-nek. 40-45% csak egyes játékokban van, más játékokban viszont inkább 10-20%.
-
Alogonomus
őstag
Ja egyébként pedig láthatóan továbbra sem érted a cost/frame jelentését.
"Azért az illendőség miatt nézzük meg a számozás szerinti elődhöz a GTx 1070 hez 1440P re
1070 v/ RTx 2070 : 4,21 vs 5,2 = - 20 % de mivel 40-45 % kal erősebb kártya ezért a 20 % előny megint megmaradt maximális FPs számban"
A 1070 4,21-es értéke és a 2070 5,2-es értéke már tartalmazza a két kártya ereje közötti különbséget, mert annak figyelembevételével képződik az arányszám. Te még egyszer bele akartad kalkulálni a két kártya közötti teljesítménykülönbséget.
A példámra visszautalva, az 500 dolláros kártya 11%-kal erősebb volt, de mivel 23%-kal drágább is volt, ezért a cost/frame értéke mégis rosszabb lett. -
-FreaK-
veterán
Még év végén is alig lehetett kapni, és mivel jobb sem volt, inkább vettem én is 1080at. Pedig vártam a Vega-t nagyon, Abu is az egekig magasztalta már jó előre. Kiváltképp emlékszem a "majd decemberben meglátjátok" wundertreber-re.. Nem volt igazán sosem verseny a két kártya között, max. Abu illúzióiban.
[ Szerkesztve ]
-
Busterftw
veterán
Kb hasonlo volt a Radeon VII, 2080 ellen ott volt, de lassabb es tobbet fogyasztott, dragabban.
Aztan 1 ev utan eltunt a piacrol.Az AMD szerintem sosem a kartyak miatt masodhegedus, hanem a borzalmas launch es felhozatal miatt. Egyszeruen nem ertenek hozza hogy kell a piacot leteriteni es ellatni.
-
Alogonomus
őstag
5 játékból is lehet egyébként messzemenő következtetést levonni, ha megfelelő játékokat válogatnak bele.
Rendes összehasonlításnál viszont 30-50 játékot vesznek alapul, amik közé egyenlően kerülnek be az egyes gyártók által "támogatott" címek, és ebből is jön ki a +/- 30%. Amelyik gyártó a saját címén felül a másik gyártó játékában is erős értékeket tud felmutatni, az gyártja valószínűleg a jobb kártyát, mivel "ellenséges terepen" is szépen elboldogul. Textúrák lebutításával operáló DLSS és Radeon Boost nélküli eredményeket nézve persze.[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
- A Samsung hazánkban is piacra dob idén egy friss Micro LED tévét
- Kínai, és egyéb olcsó órák topikja
- Házi barkács, gányolás, tákolás, megdöbbentő gépek!
- eBay-es kütyük kis pénzért
- bitpork: Balatoni autós tali 2024
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Jövedelem
- Politika
- iPhone topik
- nVidia tulajok OFF topikja
- További aktív témák...