- HBO Max & OD topic
- Otthoni hálózat és internet megosztás
- Windows 11
- Microsoft Excel topic
- Microsoft Office és Office 365 topic
- Vodafone otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- A pápa egyre jobban tart a romlott AI veszélyeitől
- Crypto Trade
- Súlyos adatvédelmi botrányba kerülhet a ChatGPT az EU-ban
- Proxmox VE
Új hozzászólás Aktív témák
-
Alogonomus
őstag
2 évnyi fejlesztés után az a 15-25% tempóelőny megemelkedő fogyasztás mellett nem tűnik nagy fejlődésnek. Esetleg a sugárkövetés lehet majd a nagy durranás az Ampere kapcsán, ha valóban nyugodtan bekapcsolhatóvá válik 20% körüli teljesítménycsökkenés árán a sugárkövetés vele.
-
Alogonomus
őstag
RTX kártyák áraiból szerintem ne induljon ki senki a mostani kártyák várható árainak megjósolásakor. Az RTX kártyákat abszolút túlárazva kínálhatta az Nvidia a gyártók felé, mert sem erőben, sem sugárkövetésben nem tudott rájuk válaszolni az AMD.
Az 5600 és 5700 kártyák megjelenésével az RTX 2060 és 2070 kártyák ára le is esett, és megjelentek a Super változatok nagyjából a "sima" verziók áráért, mert már csak a sugárkövetést nyújtották pluszban, amiért kevés vásárló fizetett volna sokat. A közgazdasági szabályszerűség beigazolódott, és a konkurencia megjelenése a felsőközép-/felsőkategóriában alacsonyabb árakat eredményezett. Egyedül az elitkategóriában maradtak meg az elszállt árak.
Most ősszel a jelek szerint viszont már minden szinten abszolút lesz konkurencia, szóval Nvidia kénytelen lesz az AMD kártyák ár/teljesítmény arányát nagyjából lekövetni a saját áraival, vagy szinte mindenki AMD kártyákat fog venni.
1000 USD msrp fölött aligha lesznek a csúcskártyák, hiszen az 5700 XT 400 USD msrp, Big Navi is még a "sima" 7 nm-en készül, úgyhogy a pletykák szerint kétszeresre bővülő feldolgozószálak mellett aligha lesz 2,5-szeres árnál drágább az új kártya. Főleg úgy, hogy az 5700Xt elvileg így is komoly nyereséget biztosít az AMD számára. -
Alogonomus
őstag
Mindkét kártya ára csökkent, tényt ne vitass.
2060 hivatalosan csökkent,
2070 kártya pedig 400 dollárért kapható lett februártól, pedig 500 dollár volt a hivatalos msrp 2070 esetén.Super kártyák átveszik az alapkártyák helyét és árát.
In other words, this product refresh is essentially a price cut. NVIDIA is knocking $200 off RTX 2080-level performance, and $100 off RTX 2070-level performance. Given the timing, this doesn't appear to be coming from a position of strength. NVIDIA is probably worried about losing market share to AMD, and it's trying to boost the value proposition of its lineup to minimize the impact.Az már egy másik kérdés, hogy nálunk nem jelenik esetleg meg az árcsökkenés.
[ Szerkesztve ]
-
Alogonomus
őstag
válasz Dragon3000 #89 üzenetére
A gondolatmenetedben ott van a hiba, hogy jó pár évvel ezelőtt valószínűleg még alacsonyabb fizetési kategóriába tartoztál. Helyesen úgy kellene összehasonlítani az árakat, hogy a te jó pár évvel ezelőtti pozíciódban most dolgozó fizetését veszed alapul.
-
Alogonomus
őstag
válasz Dragon3000 #115 üzenetére
Szakmunkás minimálbér eleve téves látszatot kelt, mert alig van szakmunkás , aki szakmunkás minimálbért keres. Állam felé annyira van bejelentve, de valójában többet kell adni neki, mert szakmunkáshiány van. Létezik a vicc is, hogy az építkezésen a szekusok nem az építőanyagra vigyáznak, hanem a munkaerő másik építkezésre átcsábítását előzik meg.
2010 és 2020 között az átlagkereset 202 ezerről 367 ezerre nőtt, ami 80% emelkedés.
-
Alogonomus
őstag
Kérdés melyik középkategória. Turing/RDNA1 középkategóriáért sok a 200k, de Ampere/RDNA2 középkategória a pletykák alapján a jelenlegi felsőkategória teljesítményét hozza majd.
Most decemberben 200k-ért egy 2080 Super kártya teljesítményét legalább biztosító, de már DXR 1.1-es kártya azért nem lenne rossz ajánlat.[ Szerkesztve ]
-
Alogonomus
őstag
Amikor az ár/teljesítmény érték javul az új generációval, akkor jó az irány, mert olcsóbban kapod ugyanazt a teljesítményt. Előző generációval az volt gond, hogy kevesebb plusz teljesítményt kaptál, mint amennyivel többet fizetned kellet azért. Az erősebb kártya gyártójának a terméke messze nem hoz annyit teljesítményben, amennyivel többet kell fizetni érte. 1060-1070-1080 sokkal olcsóbban hoz egységnyi teljesítményt, mint a 2060-2070-2080. Magyarán anyagilag nem éri meg váltani a 20x0 sorozatra. Egyedül a játékok emelkedő erőforrásigénye miatt kényszerül az ember rosszabb üzletre rábólintani.
Most érkező generációval viszont talán csökkenni fog az egységnyi teljesítmény ára, amitől anyagilag is megéri majd váltani az új generációs kártyákra. -
Alogonomus
őstag
Vagyis a 2060 hivatalos árát látszólag a 1060 cost/frame értékéhez állították be, de a 2070 már nagyon lemaradt (4,21 vs. 5,2) a 1070-től, a 2080 pedig oda sem fért már a 1080 6 dolláros szintjénél meghúzott határ miatt. Viszont a 2060 az általános készlethiány miatt nem is a hivatalos árán futott.
1070 Ti és 1080 Ti az a Super kártyák párja. Sima kártyák simával kell összemérni. Apple to apple. A 1080 Ti esetleg még összemérhető lehetne a 2080 Ti árával, de érthető okokból azt te sem szeretted volna felemlegetni.MSRP alapú összehasonlítás ráadásul pont olyan, mint a processzorok TDP-alapú összehasonlítása. Hamis képet ad. Amit én linkeltem, az ha nem is 2018 szeptemberi állapot, de a tényleges piaci árak összehasonlítása. Zárójelben a szám a piacon elérhető verziók darabszámát jelzi, amikből az átlagárat képezték.
Ráadásul a 10x0 kártyák 2018 őszén már messze az MSRP értéküknél olcsóbban voltak a polcokon. -
Alogonomus
őstag
Amit én linkeltem, az a nemzetközi piaci állapotot mutatta, amennyiért valóban lehetett kártyát venni 2019 végén, szóval sokkal valósabb képet mutatott, mint az MSRP-kat alapul vevő összehasonlítás.
2060 - ahogy a teljes Turing sorozat - egyértelműen fejlődött teljesítményben a Pascal kártyákhoz képest, de minden 1%-nyi erősödésért 1%-nál nagyobb árnövekedést is hozott. Ezért romlott az ár/érték arányuk.
2070-et ne a 1080-hoz mérd, mert más kategóriák. 2070-et 1070-hez, 2080-at 1080-hoz kell mérni.Bányászlázat az AMD tudta igazán meglovagolni, mert az AMD kártyák voltak ideálisabbak a bányászkód futtatásához, az ő kártyáik hoztak egységnyi fogyasztásból több hasznot. AMD kártyák árait verte fel a bányászláz, Pascal kártyákat csak kényszerből használtak, ha nem volt elérhető Polaris kártya. Polaris kártyákból volt áruhiány sokszor.
-
Alogonomus
őstag
Jelenleg nézve whattomine.com szerint RX580 eléggé nagyobb profitot biztosítana, mint GTX1060. GTX1070-ra kalkulál nagyjából akkora profitot, mint egy RX580-ra. Árban viszont eléggé nem ugyanott vannak, és nem az AMD van gondban.
Persze a profit főleg a villamosenergia áron múlik. -
Alogonomus
őstag
"Az új gen perf / price szinte mindig jobb, az utóbbi 15 évben mind NVIDIA, mind AMD oldalon egy szériára emlékszem, ahol ez nem volt igaz."
Ezt mind b. mind az én hozzászólásomban szereplő grafikonon ábrázolt cost/frame értékkel meg lehet cáfolni, hacsak Nvidia oldalon nem pont a Turing szériára emlékszel gyengébbként.
-
Alogonomus
őstag
Pont amelyik hozzászólásra válaszoltál, abban szerepel, hogy régen is az AMD kártyáit keresték bányászáshoz.
Az ár/teljesítmény vs. W/teljesítmény helyzetben pedig a villamosenergia ára dönt. Magyarországon viszonylag drágább a villamosenergia, ezért nálunk jobban számított a kártya fogyasztása. Komoly bányászfarmok viszont olyan országokban üzemelnek, ahol az áram olcsó, ezért azoknál a kártya ár/teljesítmény értéke sokkal jobban számított.
-
Alogonomus
őstag
Ezek szerint nem érted a cost per frame értékének jelentését.
Azt mutatja meg, hogy:
- ha az egyik kártya 500 dollárba kerül és produkál 100 fps-t, akkor annak 5 dollár a cost per frame értéke, vagyis lényegében 5 dolláronként renderel le egy teljes monitorképet.
- ha a másik kártya 405 dollárba kerül és produkál 90 fps-t, akkor annak 4,5 dollár a cost per frame értéke, vagyis lényegében 4,5 dolláronként renderel le egy teljes monitorképet.Tehát az 500 dolláros kártya bár 10 fps-sel többet teljesít, viszont mégis rosszabb a hatásfoka, mint a 405 dolláros kártyának, mert drágábban dolgozik.
A te táblázatodban szereplő érték alapján az RTX 2060 4,06 dolláronként renderel le egy teljes monitorképet, ami kvázi egyenlő volt a GTX 1060 4,08 dolláros értékével, vagyis a Turing lényegében nem volt jobb vétel a Pascalhoz képest a beugró kategóriában. Amennyivel drágább volt, annyival is tudott csak többet.
És ez volt még a kedvezőbb helyzet, mert az RTX 2070 5,2 dolláronként renderelt le egy teljes monitorképet, miközben a GTX 1070 4,21 dollárból is megoldotta azt. Vagyis középkategóriában 1440p esetén 36 játék átlageredményét nézve a Turing határozottan rosszabb ajánlat volt, mint a Pascal. Többet emelkedett az új generációs kártya ára, mint a teljesítménye. -
Alogonomus
őstag
Azonos kategóriák összemérésének van értelme. Te viszont a prekoncepciód igazolásához válogatsz össze kártyákat a grafikonból. 60-ast 60-assal, 70-est 70-essel, 80-ast 80-assal, Ti-t Ti-vel kell összemérni, mert azok egymás elődei-utódai.
1070Ti és 2060 nagyjából azonos teljesítményűek, tehát nem is cserélne le egy 1070Ti-t 2060-ra senki, hacsak nem a játékok max 1%-ában elérhető raytracing/DLSS miatt.
1080 egyenesen erősebb is, mint a 2060, szóval annál még értelmetlenebb az összehasonlítás, mert tényleg csak a raytracing/DLSS miatt cserélne valaki.
1080 és 2070 közötti nagyon szűk 10%-ért sem vált szinte senki, mert ami Pascalon lassú volt, az Turingon is az lesz.
1080Ti és 2070 nagyon nem azonos embertípus kártyája. Audi TT és Audi A6. Gyengébbet ráadásul senki nem vesz.
1070 és 2070 között nincs 40-45%. Átlagosan talán 30% előnye van a 2070-nek. 40-45% csak egyes játékokban van, más játékokban viszont inkább 10-20%.
-
Alogonomus
őstag
Ja egyébként pedig láthatóan továbbra sem érted a cost/frame jelentését.
"Azért az illendőség miatt nézzük meg a számozás szerinti elődhöz a GTx 1070 hez 1440P re
1070 v/ RTx 2070 : 4,21 vs 5,2 = - 20 % de mivel 40-45 % kal erősebb kártya ezért a 20 % előny megint megmaradt maximális FPs számban"
A 1070 4,21-es értéke és a 2070 5,2-es értéke már tartalmazza a két kártya ereje közötti különbséget, mert annak figyelembevételével képződik az arányszám. Te még egyszer bele akartad kalkulálni a két kártya közötti teljesítménykülönbséget.
A példámra visszautalva, az 500 dolláros kártya 11%-kal erősebb volt, de mivel 23%-kal drágább is volt, ezért a cost/frame értéke mégis rosszabb lett. -
Alogonomus
őstag
válasz Malibutomi #186 üzenetére
Ezért lesz érdekes az idei ősz, amikor az AMD a 400 dolláros 5700XT fölé simán be tudja árazni 999 dolláros határig az RDNA2 kártyát, de az Nvidia gondban lesz, hogy Turing+20-40%-ért a feléledő verseny miatt várhatóan annyit sem kérhet, mint jelenleg a 20x0 kártyákért.
-
Alogonomus
őstag
Eleve kérdés, hogy melyik médiumokat tekintjük PC gaming hardveres területével kapcsolatban szaksajtónak? Ezen a területen inkább valamelyik irányba húzó médiumok vannak, akik a saját kedvencük előnyeit emelik ki a másik oldal termékének hátrányaival szemben.
Ráadásul VGA-k területén még annyira sem egyszerű a helyzet, mint például CPU-k területén, ahol nagyjából egyértelmű, hogy ami egyszálas teljesítményben erős, az minden egyszálas alkalmazásban erős lesz, amelyik pedig többszálban erős, az a többszálas helyzetekben lesz egyértelműen nyerő.
VGA-k játékokban nyújtott teljesítménye viszont inkább függ a driver-optimalizálásoktól. Akár +/- 30% eltérés is lehet különböző AAA játékokban, ezért kártyavásárlásnál sokkal fontosabb kérdés, hogy melyik játékhoz fogod használni. -
Alogonomus
őstag
5 játékból is lehet egyébként messzemenő következtetést levonni, ha megfelelő játékokat válogatnak bele.
Rendes összehasonlításnál viszont 30-50 játékot vesznek alapul, amik közé egyenlően kerülnek be az egyes gyártók által "támogatott" címek, és ebből is jön ki a +/- 30%. Amelyik gyártó a saját címén felül a másik gyártó játékában is erős értékeket tud felmutatni, az gyártja valószínűleg a jobb kártyát, mivel "ellenséges terepen" is szépen elboldogul. Textúrák lebutításával operáló DLSS és Radeon Boost nélküli eredményeket nézve persze.[ Szerkesztve ]
-
Alogonomus
őstag
válasz GypsFulvus2 #230 üzenetére
Minden valószínűség szerint csomagolnak a dobozba átalakítót. A 12 pines új csatlakozó is csak a már meglévő feszültségekkel operál, szóval simán összelegózható hozzá a betáplálás meglévő 6 és 8 pines csatlakozókkal.
-
Alogonomus
őstag
válasz GypsFulvus2 #233 üzenetére
A jelenlegi 6-8 pines csatlakozókat definiáló szabvány néhányszor 10 éves már, a mai tápegységek 12 volton már sokkal nagyobb áramerősséget tudnak biztosítani, mint amit a szabvány előir. Egy sima átalakító kell csak, ami a régi 6-8 pines csatlakozók néhány vezetékét kettéosztja.
Ahogy az alaplapok új ATX12VO szabványa is megkövetel nagyobb áramerősséget a 12 voltos vezetékben, úgy a VGA új 12 pines csatlakozójához is új szabvány lesz, de a viszonylag újabb tápegységek az új szabványt is tudják majd teljesíteni.[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
- Autós topik
- Feltörték a PROHARDVER!-es regisztrációmat! (vagy elvesztettem a belépési emailcímemet)
- Folyószámla, bankszámla, bankváltás, külföldi kártyahasználat
- Autós topik látogatók beszélgetős, offolós topikja
- Kínai, és egyéb olcsó órák topikja
- Horgász topik
- Milyen belső merevlemezt vegyek?
- Gran Turismo
- Xbox tulajok OFF topicja
- HBO Max & OD topic
- További aktív témák...