Új hozzászólás Aktív témák
-
hadm
csendes tag
Azt nem értem, hogy miért gondolja bárki is azt, hogy egy nyílt forrású, ingyenes program bármivel is jobban biztosítja az átjárhatóságot, és bármivel is biztonságosabb mint egy zárt? Miért gondolja azt bárki is, hogy a zárt, fizetős programok az ördögtől valóak, míg a nyíltak és ingyenesek terézanya kezéből kerülnek ki? Nézzétek meg ki támogatja az OpenOffice, vagy a különböző linux disztribúciók fejlesztését? Tőkeerős nagy multi cégek állnak azok mögött is.
Ádám
-
lapa
veterán
megvan a forrás, ugye. pöttöm különbség.
#44: nem akartam flémgyanúsat, de valami ilyesmi járt a fejemben mikor azt mondtam tökéletes kompatibilitás nincs.
de ha nem a birodalmat nézem, hanem a helyzetet csak úgy akkor is azt mondom semmilyen szabvány nem fed le 100,00%-ot. mindig maradnak olyan helyzetek, amiknél a programozónak kell döntenie a megjelenítés mikéntjéről. szerintem.
[ Szerkesztve ]
-
hadm
csendes tag
És mire mész a forással? Ezek a programok nem Hello Világ szintű egysoros művek. Tehát a továbbvitelük a fejlesztő cég eltünése esetén, vagy a javításuk nem egyszerű, sőt azt mondanám (tapasztalatból), hogy lehetetlen felé közelít. Tehát attól még nem lesz biztosított egy formátum jövője, hogy a kezelő programok nyílt forrásúak. Az a szabványtól lesz biztosított. Biztonság jobb? Vicc! Amennyire valószínű, hogy egy jószándékú civil programozó talál hibát benne, legalább annyira valószínű, hogy egy rossz szándékú. Tehát akkor mitől fontos a nyílt forrás? Ráadásul a kormányzatok a MS programok forrását is megtekinthetik!
[ Szerkesztve ]
Ádám
-
Sanya
nagyúr
igen, ha normálisabban vásárolnánk be, akkor maradhatna ms termék, lehetne free termék a magyar közigazgatásban egymás mellett, akinek komolyabb kell, annak komolyabbat rendelnek, akinek elég a szövegpötyögő, annak jó az openofisz.
és már is többet spóroltunk, mintha átállunk teljesen free-re
valahogy érzem itt is a párhuzamot a sötétzöldeknek nevezett környezetvédőkkel
A bortól bolondokat gondol az ember, DE A PÁLINKÁTÓL MEG IS CSINÁLJA!!!
-
attila9988
őstag
-
bambano
titán
mert olyan adattípus(oka)t használ, ami nincs az xml-ben, pl. bitvektor.
#49: azért nem létezhet nyílt implementációja, mert olyan hivatkozások vannak benne, amiket nem lehet nyíltan implementálni, pl. régi wordökkel való kompatibilitás meg társai.
A Szabad Szoftver Intézetnek volt erről egy hosszabb elemzése, lásd ott.
#51: azért, mert ha holnaptól az ms nem hajlandó támogatni mondjuk a régebbi wordos formátumot, akkor mi az esélyed rá, hogy egy újabb architektúrán megoldd a régi wordos cuccaid kezelését? Ha publikus a forrás, akkor végszükség esetére mindig megmarad az a lehetőség, hogy megírod magad a szükséges programot.
Mondjuk ehhez egyszerűbb lenne az interfészeket pontosan definiálni, nekem ez a vesszőparipám, nem a szabad szoftver. Az ms mostani támogatottsága a ló egyik oldala, ha a szabad szoftvert kezdik el ilyen szinten nyomni, akkor az a ló másik oldala. A lóra kellene már felülni végre, ami az én olvasatomban azt jelenti, hogy teremtsen a kormány tiszta, egyenlő, átlátható feltételeket és mindenki induljon olyan cumóval, amivel akar (úgyis a szabad cuccok nyernének, de ez most egy másik téma ). Ms vendorlocikből ooo vendorlockinbe átmenni ugyanaz a tévedés.
#55: ha office cucc esik be, akkor abiwordot, gnumericet. ppt miatt voltam kénytelen felrakni 3.2.1-es ooo-t, hát mit mondjak... Hogy egy debian csomagban miért olyan program van, ami redhatos csomagnak tűnik... meg fel lehet rakni úgy a magyar debianizált ooo-t, hogy elszáll, mint ólajtó... ha összeomló rendszerre van szükségem, rakok fel ms officet
tőlem kifelé menő cuccok meg szigorúan latexből generált pdf-ben,. Naaaagyon sok előnye van.
#57: miért, mire nem jó a tex? doksit írni sokkal jobb, mint bármelyik office (openoffice included), prezentációt írni jobb, a számolótábla dolgot kell mással megoldani, de arra meg jó a gnumeric. Eleve ott indul a dolog, hogy amikor beírom, hogy gnumeric, nem indul el a fél világból összegereblyézett jáva kód, hanem csak az, amire utasítottam...
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
attila9988
őstag
A gnumeric, és az abiword tényleg jók, de pl a latex -re mindig úgy gondoltam, mint kiadványszerkesztő eszközre, nem pedig mint általános irodai szintű dokumentumszerkesztési munkálatok alapeszközére. Én mondjuk kiadványozósdihoz is inkább scribus -t, és inkscape -et szoktam előszedni.
Mindemellett az ooo egyik nagy előnye, hogy ez "iroda csomag". Ergo mindenre van egy valamilyen szintű megoldása. Ezt könnyebben befogadják az emberek így, valamint az sem elhanyagolható tény, hogy remek windows -os támogatása is van... A tetű jávakódokat pedig a libreoffice -osok majd kiírtják belőle.. legalábbis ilyesmiket lehet olvasni róla.
„Csak az apró titkokat kell védeni. A nagy felfedezéseket a nyilvánosság hitetlensége védi.” (Marshall McLuhan)
-
válasz attila9988 #59 üzenetére
Ez mexokás kérdése: gyanítom, hogy bambano picit idősebb mindegyikünknél, és még akkor szokott rá a LaTeX-re, amikor a Word még a kanyarban sem volt és ékezethelyesen sem tudott magyarul... ami a LaTeX-nek már akkor is ment.
https://www.coreinfinity.tech
-
-
hadm
csendes tag
#51: azért, mert ha holnaptól az ms nem hajlandó támogatni mondjuk a régebbi wordos formátumot, akkor mi az esélyed rá, hogy egy újabb architektúrán megoldd a régi wordos cuccaid kezelését? Ha publikus a forrás, akkor végszükség esetére mindig megmarad az a lehetőség, hogy megírod magad a szükséges programot.
Minden gond nélkül át tudod vinni mert átkonvertálhatók a régi formátumok az újra. Ráadásul ha megvan a forrás se biztos, hogy belátható időn belül és elfogadható költségekkel megoldot az átvitelt. Ezért fontos a szabványos megoldás, de ha jól gondolom ebben egyet értünk. És abban is egyet értünk, hogy a "lóra kellene már felülni végre".
Ádám
-
floatr
veterán
A jelenlegi helyzet sem észérvek alapján állt elő, és nem érdekmentesen költöttek állati sok pénzt meghatározott körű közbe szerzésre az évek során. Ezt kár is felhozni a mostani trendek ellenében.
Egyoldalú, egycéges, és senkit nem vet szét az őrültnagy szabadság a formátummal kapcsolatban. Nyilván nem lesz olyan, aki kenésmentesen el tudja dönteni, hogy milyen szükségleteket kell kielégíteni, így be kell érni azzal, hogy únión belül marad az informatikai költés.
-
-
#61666560
törölt tag
Végre egy jó hír! Ideje lenne már kivágni a francba ezeket a fizetős "termékeket" jó lesz nekünk az nyílt forráskódú is... szegény ország ne akarjon már ofisz2010-et venni drága pénzeken az én adómból...
sh4d0w
"Ha nem tudod megnyitni a régi dokumentumodat, hogyan fogod átkonvertálni?"Miért ne tudnád megnyitni?
[ Szerkesztve ]
-
attila9988
őstag
válasz #61666560 #67 üzenetére
zegény ország ne akarjon már ofisz2010-et venni drága pénzeken az én adómból...
off
Inkább erre költsék, mint arra a semmirekellő népcsoportra akire most gondolok...
off„Csak az apró titkokat kell védeni. A nagy felfedezéseket a nyilvánosság hitetlensége védi.” (Marshall McLuhan)
-
Sanyix
őstag
Hogyne lenne? Nézd már az ie-t!
Csináltak maguknak egy "szabványt", és évekig azon szüttyögtek az alternatív böngészők, hogy végre az ie-re írt szabványtalan kódok jól jelenjenek meg.
Bizony ez erősen visszatartotta az ie leváltását az embereknél, kibekkelt jópár évet nulla fejlesztéssel azzal hogy előre gondolkodott.Az ms-nek mindig az a célja, hogy az ő szoftvereik rendesen jelenítsenek meg mindent, mások viszont rosszul az övékét(rossz dokumentációval vagy egyáltalán nem is dokumentálják, vagy máshogy csinálják mint ahogy dokumentálják), hogy ezzel gátolják azt aki le akarja váltani az m$ szoftvereket.
Sikerül is, a régi doc meg xls semmivel sem kompatibilitása miatt nem tudnak leszakadni a cégek sem az ofiszról (arról nem is beszélve hogy ofisz verziók közt is sokszor inkompatibilisek voltak ezek a pre-xml formátumok).[ Szerkesztve ]
szövegértelmezés, az ÉRTELMEZÉS a fontos, mert az olvasás mindenkinek megy, de az ÉRTELMEZÉS már komoly probléma a magyaroknál. Gondold ezt át mielőtt marhaságot írsz...
-
Sanyix
őstag
válasz attila9988 #68 üzenetére
pedig költhetnék.... arra hogy kivonatozzák őket a román határra, majd szélnek eresszék őket "menjetek vissza indiába" szöveggel... bár annyira elállatiasodtak hogy az őshazájukban is kiutálnák őket
szövegértelmezés, az ÉRTELMEZÉS a fontos, mert az olvasás mindenkinek megy, de az ÉRTELMEZÉS már komoly probléma a magyaroknál. Gondold ezt át mielőtt marhaságot írsz...
-
#16820480
törölt tag
válasz attila9988 #59 üzenetére
az a hatalmas előnye a latex-nek, hogy azt csinálja, amit te akarsz, pontosan azt, soha sem többet sem kevesebbet. agybajt kapok tőle, amikor egy sima táblázatba szeretnék excelben beírni egy telefonszámot, és nem tudom plusszal vagy 00-val kezdeni, mert kitörli kérdés nélkül, vagy átalakítja valami függvénnyé. nem tudok beírni egy olyat, hoyg 10.04, mert átírja október 4-re. folyton duplakattintgatni kell, hogy a cella tartalmát tudjam módosítani karakterenként, ne az egészet felülírja. meg olyanokról nem is beszélve, hogy miért alapértelmezett, hogy html-ként szúr be szöveget, és külön trükközni kell billentyűkombóval, hogy sima szövegként tegye, de ez a kombináció nem mindenhol megy. stb stb.
igen, ezeket biztosan mind át lehet állítani, egyesével, órákat tökölve, hogy a következő ember megint szétállítgassa, aki leül a gép elé. ehhez képest a latex az "what you write is what you get". -
-
Sweet Lou 6
addikt
-
válasz Sweet Lou 6 #73 üzenetére
Ne tőlem kérdezd, mit értett a fórumtárs "architektúra" alatt, én idéztem, de ettől függetlenül a veszély, miszerint nem tudod elolvasni a régi dokumentumokat, valós, volt már rá példa éppen az MSO történetében, amikor megszüntették régebbi formátumok támogatását. Ezek olyan formátumok, mint pl. a régi Lotus Smartsuite dokumentumai, amelynek a fejlesztését vmikor az ezredforduló környékén fejezte be az állam.
Namármost, állami szinten nem 5-10 évig őriznek meg dokumentumokat, hanem évtizedekig, tehát ha közben megszűnik a támogatása, akkor szükség esetén nem tudod elolvasni azokat, pl. 25 évvel a dokumentum létrehozása után, sőt, átkonvertálni sem fogod tudni - egyszerűen nem lesz mivel, ha zárt a protokoll. Ezért kellenek a nyílt interfészek, protokollok, leírások, dokumentumformátumok.
https://www.coreinfinity.tech
-
bambano
titán
fejlettebb országokban van egy olyan mánia, hogy amikor adatot archiválnak, akkor azt *kompletten* archiválják, vagyis magát az adatot, meg a beolvasásához szükséges hardver és szoftver elemeket is biztonsági tartalékolással. tehát ibm xt-t, dos 3.11-et és mondjuk wordperfectet is elcsomagolnak.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
bambano
titán
höhö, az élet, a világmindenség, Bambanő életkora, meg minden: 42
jobban belegondolva 20 éve texelek...#59: ki hogy gondol rá. én pl. akartam számlákat gyártani, kimutatásokat, stb. nem volt nagy durranás megnézni és alkalmazni egy-két xls, doc meg pdf gyártásra alkalmas jáva könyvtárat, de valahogy a vége mindig az lett, hogy nem működött rendesen. Úgy nem adhatok ki egy 30 tabos xls-t a kezemből, hogy minden tabon előtte végig kell kattogtatni, hogy az excel álljon be automatikusan a megfelelő oszlopszélességre csak azért, mert az erre szolgáló metódust hiába hívod meg, nem végzi el a munkáját. Úgyhogy volt erős próbálkozás a részemről, de végül mindig latex lett a vége, mert az működik.
de mindegy, én nem akartam állítást tenni mások irodai szokására.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
Az a kérdés, hogy a nevezett xt mfm-hdd-je működésre bírható-e évtizedekkel később, mert a 4.77 MHz-re írt WP úgy elszáll a mai gyors gépeken division by zero-val, mint a győzelmi lobogó...
#76: mondtam, hogy egy picit idősb mindannyiunknál; én picit több, mint 20 éve kezdtem még XT-kel a PC-zést
[ Szerkesztve ]
https://www.coreinfinity.tech
-
#16820480
törölt tag
köszi!
bár ezek egy része továbbra is macerás lesz, mondjuk '-val kezdeni egy cellát, ha éppen vágólapról akarok beszúrni valamit, mert akkor ahelyett, hogy simán beszúrnám, kell egy ', aztán F2, aztán beillesztés másként, stb
nem tudom amúgy ezt a html-ben beszúrást milyen körülmények közt használják (ki rendesen), de nekem az esetek 100%-ában hátrány. biztosan jó ez a sok automatizálás, de valahogy nekem eddig inkább csak hátráltató volt. az automatikus lista formázás, amikor megpróbálja kitalálni, hogy milyen bekezdés stílust fogsz használni, csak plusz munkát ad, mert folyamatosan korrigálni kell, amit a gép csinál.#80: ez természetesen így van. bár nagyon sok átfedés van azért. de persze az egyszeri titkárnő sosem fog latex-et használni (legfeljebb ruházkodásban )
[ Szerkesztve ]
-
attila9988
őstag
válasz #16820480 #71 üzenetére
Persze.. jó a latex. Én nem azt mondtam hogy nem, csak azt hogy nem kifejezetten ugyanaz a célja, mint egy ooo -nak. Vagy legalábbis nem minden esetben csereszabatosak.
[ Szerkesztve ]
„Csak az apró titkokat kell védeni. A nagy felfedezéseket a nyilvánosság hitetlensége védi.” (Marshall McLuhan)
-
#61666560
törölt tag
válasz attila9988 #68 üzenetére
azokra sem...
-
#61666560
törölt tag
nem értem... ha mondjuk az Ms nem támogatja tovább a régi formátumait attól még például egy openoffice vagy valami hasonló simán megnyitja neked és el is tudod menteni egy másik formátumba... vagyis a régi dokumentumaid olvashatóak és felhasználhatóak maradnak.
Én azért vagyok ellene a fizetős Ms dolgoknak.
-
válasz #61666560 #82 üzenetére
Megnyitja, feltéve, hogy nincs tele olyan specifikus formázásokkal a dokumentum, amelyek értelmezése nincs implementálva. Gondolom nem mondok újdonságot azzal, hogy még manapság is gondokat okoznak az ilyen doc és xls fájlok megnyitása OO.o-val. Ezt még lehet tetézni azzal, hogy rámentesz a doksira és kapsz egy használhatatlan bitkupacot.
https://www.coreinfinity.tech
-
moonman
titán
"azért nem létezhet nyílt implementációja, mert olyan hivatkozások vannak benne, amiket nem lehet nyíltan implementálni, pl. régi wordökkel való kompatibilitás meg társai."
már a régi formátumok is nyíltak. olyan meg szerintem nincs, hogy egy xml nem xml. az egy leírónyelv, azt írsz le benne, ami jólesik. ilyen erővel a html sem html, mert mindenki másra használja, minden böngészőnek vannak belegányolt saját szintaxisai, stb.
-
lapa
veterán
nem tudod minden esetben elkerülni az excel köcsög dátumra formázását. nevetséges (talán az egyetlen kínos) hiányosság.
ugyanígy megnyitsz egy csv-t és már kukázta is az összes 10.04-et stb.
az összes csv-t élből kiterjesztés nélkül nyittatom meg vele, akkor legalább át tudod nyomni text-re az oszlopokat. persze azt is csak tartományonként (azaz shift + klikk, nem ctrl + klikk, klikk, klikk).
lehet 2010-be már raktak valami checkboxot erre, de akor is lol.
-
BonFire
veterán
"pedig költhetnék.... arra hogy kivonatozzák őket a román határra, majd szélnek eresszék őket "menjetek vissza indiába" szöveggel... bár annyira elállatiasodtak hogy az őshazájukban is kiutálnák őket."
Ne vicceljél már! Menjenek Pestre! Itt, a román határtól 17 km-re van belőlük elég. Ha ott szélnek eresztik őket, valószínűbb, hogy nem Nagykároly felé veszik az irányt, hanem felénk.
Simán a nagy folyómenti településekre kell őket szállítani, Duna, Tisza, aztán belelőni őket a folyókba. Ennyi.
A Prohardveren nem olvasok privátot! Csak topikban vagy a publikus e-mailemen adok tanácsot.
-
Sanyix
őstag
Ezért kell úgy kitenni őket, hogy ha visszajönnek legális legyen a kivégzésük bárki által.
folyóba lőni nem lehet, mert az rááászizmus, jönnének a cigánykitoloncoló franciák, és a töröktoloncoló németek, meg a niggerező amcsik és fellépnének az itteni rááászizmus ellen
szövegértelmezés, az ÉRTELMEZÉS a fontos, mert az olvasás mindenkinek megy, de az ÉRTELMEZÉS már komoly probléma a magyaroknál. Gondold ezt át mielőtt marhaságot írsz...
-
deathtania
senior tag
most lehet, hogy hülyeség a felvetésem, kérdésem, de a kormányzati szektorban a nyílt forráskódú cuccokra való átállás nem jelent biztonsági kockázatot? hiszen ha valami ennyire elérhető, akkor tulajdonképp aki fel akar törni egy állami rendszert csak meg kell találnia a linux disztribúcióban a biztonsági rést, aztán már csókolom, meg van oldva a dolog. zárt forráskóduaknál legalább meg kell szenvednie vele, mire talál egy rést, vagy legalábbis a fél oprendszert visszafejteni, vagy valami. mondjátok meg ha baromság, csak ez most felvetődött bennem...
nálunk falun a polg.mesteri hivatalban openoffice-t használnak, de abból is még 2.0 körüli verziószámút. frissítésről nem is hallottak, de ki vannak állandóan akadva, ha összeomlik egy sima határozat megírásakor. most ilyeneknek adjanak linuxot? ha a win kidob egy hibaüzenetet nem tudják mi van:vagy kihúzzák a gépet a konnektorból, vagy resettel újraindítják, vagy telefon a helyi iskola számtechtanárának. szerintem előbb oktatni kellene a közszférában is a számítógépgép használatot, utána átállogatni mindenféle "csudákra".
www.brczart.hu
-
Gregorius
őstag
válasz deathtania #91 üzenetére
Itt nyílt szabványokról és interoperabilitásról van szó, nem nyílt forrásról. Nem ugyanaz. Az interoperabilitás már egy évtizede buzzword az egész iparágban, nem csak a nyílt forrású szoftverek esetén.
-
-
#06658560
törölt tag
válasz Sweet Lou 6 #65 üzenetére
Sok esetben már nem valósítható meg értelmesen a konvertálás minden irányba. Saját munkámon belüli példa, a CATIA V4 és V5 közötti váltás, ahol nem csak, hogy a modellek története vész el, de a méretek is, lévén az egyik még a lelke mélyén hüvelykben, a másik meg mindenhol mm-ben számol. Akkora mértékű volt a változás, hogy nem lehetett tartani a kompatibilitást. Sőt, ezen területen a visszafele olvashatóság sem játszik, mert az újabb V5 revíziókkal történő módosítások miatt a régebbiek egyáltalán nem olvassák az újabb fileokat. A konverterek sem adnak vissza mindent. Ahogy a plug-inek, modulok eltérősége esetéen egy modul alá tartozó elemet sem lehet szerkeszteni nélküle.
Új hozzászólás Aktív témák
- Samsung Galaxy S22 Ultra - na, kinél van toll?
- MIUI / HyperOS topik
- Facebook és Messenger
- eBay-es kütyük kis pénzért
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- Miskolc és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Bocsánatot kért az Apple, mert nagyon mellélőtt a legutóbbi reklámjával
- Villanyszerelés
- fűnyíró traktor
- bb0t: Gyilkos szénhidrátok, avagy hogyan fogytam önsanyargatás nélkül 16 kg-ot
- További aktív témák...
- HP Z8 G4 duplapresszoros és Z4 G4 windows 11 kompatibilis munkaállomások
- Corsair HX1200 80 PLUS PLATINUM - eladó!
- Google Pixel 8 Pro Obsidian 128gb - Bontatlan, Google gari, akár beszámítással
- Eladó Intel 13600KF + 4070TI + DDR5 32GB 6GMT Ram + 512 gb nvme ssd
- Sony FE 35mm f/1.4 GM (Sony E) + NiSi 67 mm
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs