- HBO Max & OD topic
- Augusztustól nagyot változik a Shein élete
- 3 évig még biztosan nem rendelhetünk Xiaomi EV-t
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Ki hozhat AI-funkciókat az iPhone-ra?
- Súlyos adatvédelmi botrányba kerülhet a ChatGPT az EU-ban
- Microsoft Office és Office 365 topic
- Microsoft Excel topic
- PDF topik
- DIGI internet
Új hozzászólás Aktív témák
-
dezz
nagyúr
És az nem lehet, hogy ez valójában az Excavator? (Mert nyugodtan lehet, hogy már abból is rendelkeznek korai mintadarabokkal a mérnökök.)
-
dezz
nagyúr
Eleve nem áll a "mindig is", hiszen volt már, hogy az AMD volt az erősebb (P4 vs. Athlon64, P-D vs. Athlon64 X2, és talán P3 vs. AthlonXP is. És egy időben Xeon vs. Opteron, főleg többprocisban.). Tehát nincs megírva a sors könyvében, hogy ennek mindig úgy kell lennie. Bármikor fordulhat újra a kocka.
-
dezz
nagyúr
"Ebből a szempontból úgy sem jutunk előrébb, így a hír erejéig feltételezzük [...]"
Ilyenkor egyébként egybeírandó az úgysem. [link]
[ Szerkesztve ]
-
dezz
nagyúr
A Trinity és a Richland között ennél sokkal kisebb különbség van, talán észre sem lehetne venni lapkafotón.
Ha a Kaveri olyan lesz, mint amit eddig tudtunk a Steamrollerről és a köv. szerver CPU pedig ilyen, akkor ez nem nevezhető egy kis combosításnak, ez már két különböző mikroarchitektúra.
Eddig mindenesetre egyátalán nem ilyen kialakításról beszélt az AMD a Steamrollert illetően. Akkor ez vagy megtévesztés volt, vagy ez itt nem Steamroller...
A 30% nem pletyka volt, hanem hivatalos AMD slide-on szereplő adat: [link]
Bár egy AMD mérnök állítólag kikotyogta, hogy valójában nem hogy 30%, hanem 50%-ot is hozhat a Steamroller... Lehet, mégis csak félrevezetés voltak az eddig publikált hivatalos Steamroller blokkvázlatok és valójában tényleg ez lesz az.
-
dezz
nagyúr
Kaveri 2.0 !??? [link]
Az kezd kibontakozni, hogy az eredeti Kaveri (ami már korábban jött volna) nem elhalasztva lett, hanem elvetve és a Kaveri 2.0 jön helyette az év végén. A korábbi Steamroller slide-ok valószínűleg az elsőre vonatkoztak, de ez itt már a 2.0... Bővített Steamroller vagy Excavator CPU magokkal...
-
dezz
nagyúr
A 3.2-es (májusi) Programmer's Manualban megjelent a 256-bites AVX full-width végrehajtásának CPUID-s jelzése:
(#64) juzer78: 8-szálas számolós kóddal egálban van teljesítményben a Bulldozer a Sandy Bridge-dzsel, a Piledriver pedig az Ivy Bridge-dzsel! (Természetesen nem clock-to-clock, hanem a kereskedelmi forgalomba került típusok összehasonlításában.) Jóval megelőzve a korábbi procijaikat. Tehát mégsem volt teljesen értelmetlen a dolog...Más kérdés, hogy a teljesítmény/fogyasztás arány nem volt túl jó (ebben a gyártástechnológiának is lehetett szerepe), és az az 1-szálra vetített teljesítmény sem, ami desktopon fontos tényező.
Mindebben a csíkszélesség is fontos tényező, 32nm-en valószínűleg nem lehetett volna kihozni azt, amit a mostani lapkafotón látunk. 28nm-en már (valószínűsíthetően a High Density Library besegítésével) ki lehet...
-
dezz
nagyúr
A CPU-s teljesítményarányukhoz most nem tudok hozzászólni, mindenesetre a Llanóval nem tudtak volna olyan alacsony fogyasztású változatokat kihozni, mint a Trinityvel, a Richlandról nem beszélve.
Nem csak az IPC számít egy procinál! Hiába jó a Jaguar a saját szegmensében, nem alkalmazható HPC és high-performance desktop területen, ahhoz túl alacsony a max. órajele, így még alacsonyabb az 1-szálas teljesítmény.
Sokmindent figyelembe lehet venni, azonban tudni kell, hogy az AMD fókuszában két terület állt: szerverek (Bulldozer, stb.) és a mobil szegmens (Bobcat, Jaguar). Nem volt lehetőségük külön desktop procit fejleszteni.
[ Szerkesztve ]
-
dezz
nagyúr
Ha valami nem tetszik, az az, hogy dől belőled a szó, de amit a másik ír, azt meg sem látod... Jó lenne, ha elolvasnád, átgondolnád, és utána szépen tömören, lényegretörően válaszolnál. Ömlesztett közhely gyűjtemény helyett.
Azért jött a P4, mert a P3-ből már nem tudtak többet kihozni, és P4-ben látták a továbblépés lehetőségét. Elviekben működhetett volna, de közbeszólt a természet. És lám, nem a P3-at vették elő újra, picit csiszolva rajta, hanem a Core családot, ami jóval korábbi gyökerekhez való visszatérést jelent (bár nem itt kezdték ezt a visszatérést, hanem mobil vonalon, aztán felhozták a magasabb szegmensekbe), sokmindent újragondolva.
Ja, a piac diktál, tudjuk. Akkor légyszíves nézd meg, mekkora piaci rész a nagyteljesítményű asztali procik... Na hát ezért nem fejlesztenek külön ide. Szerver vonalon nincs gond a sok szállal, mobil vonalon pedig a fogyasztáson van a hangsúly. Már írtam...
[ Szerkesztve ]
-
dezz
nagyúr
Most tényleg el kell magyarázni egy ilyen egyszerű párhuzamot? P3 vs. P4 -> K10 vs. Bulldozer. Azért nem vette újra elő az Intel a P3-at, mert az az út végetért. Ugyanezért keresett más megoldást az AMD is a K10 helyett. Ezt próbáld meg megérteni.
Ha vissza is kanyarodnak a valós magok felé (egyelőre nem), az már nem a K10 lesz, hanem valami teljesen új!
Ha jobb procijaik lennének, dőlne a profit a szerver szektorból! De hiába lenne top-end desktop procijuk, abból csak csurranna-cseppenne, mert az egész piac kicsi. A maintreamben van a zsé.
Többször nem szeretném már ugyanazt leírni.
Az IBM POWER procijainak top órajele 2007 óta 4 GHz fölött van, volt 5 GHz-es is. De bizonyára ők sem értenek a procitervezéshez...
Szerintem írd le a gondolataidat az AMD-nek (vagy az IBM-nek), talán jövőhétre kineveznek CEO-nak...
[ Szerkesztve ]
-
dezz
nagyúr
Könnyen előfordulhat ilyen. Sőt nem egyszer előfordult már. Pl. a tesztek során olyasmi derül ki, amit a szimulációk nem jeleztek előre. Vagy éppen gyorsabban halad az újabb fejlesztés és megéri bevárni. Vagy a kettő együtt. A korábban említett "Kaveri2.0" fejlesztés mindenesetre valami ilyesmit mutat. Az eredeti Kaverinek már ki kellett volna jönnie. Reméljük, ami év végén jön, az egy jobb változat lesz. Talán éppen a lapkafotón látható modulok lesznek benne...
-
dezz
nagyúr
Hát, nem tudom, a 8 hónap egy kicsit szűkös, hiszen hamarosan indul a konzolchipek tömeggyártása (pár hónap kell a felfuttatáshoz és azért meg kell termelni a chipek millióit, előzetes gyártás már meg is indult, hiszen már vannak kint gépek a fejlesztőknél is), és általában legalább egy év az átfutási idő az tervezés elkezdése és az un. tape-out között (amikor leadják a tervet a gyártónak, ami utána még törpöl rajta egy sort, azaz ez több hónapja megtörtént). Bár az is igaz, hogy nem a 0-ról kellett kezdeniük, hiszen a konzolchipek lényegében a Kabini/Temash alaposan felduzzasztott változatainak tekinthetőek (de van bennük néhány további, kisebb újítás is). Ugyancsak, ha mostanra terméknek kellett volna lennie a Kaverinek, akkor hónapokkal ezelőtt meg kellett volna lennie a tape-outnak, előtte egy évvel pedig neki kellett már állni a munkának. Lehetséges, hogy elmaradt itt a tape-out, mert mindenki a másik vonalon dolgozott, mint fő prioritású projekt és erre nem maradt elég ember. Csak azok, akik az alapterveken dolgoznak, ők viszont szépen tervezgették tovább az alaparchitektúrát. És mire a többiek felszabadultak, ők már a Kaveri2.0-val is készen lettek, ezért az első változat ment a fiókba.
(#97) hugo chávez: Meg van az ára, de megvan a teljesítménye is. Ha az utóbbiban sem tudna többet, akkor jegelték volna az egészet és árulták volna tovább a korábbiakat... Persze lehetséges, hogy valamivel alacsonyabb fogyasztásra számítottak, de akkor éppen nem volt jobb ötletük. A procitervezés nem úgy megy, hogy a juzer78 féle alapelveket véve leülnek és fogják, és megcsinálják a legjobbat, amit csak lehet, azaz tökéletesen látják előre, melyik a legjobb megoldás és úgy is lesz. Mások meg egyszerűen hülyék, azért nem tudnak világklasszis procit csinálni. Rég túlvagyunk azon, hogy ez ilyen egyszerű legyen.
[ Szerkesztve ]
-
dezz
nagyúr
válasz hugo chávez #100 üzenetére
Ez teljesen evidens és nem is vitatja senki. Nem ez volt a kérdés, hanem a miértek.
Azt kellene tudni, hogy a teljesítmény növelése egyre inkább fizikai korlátokba ütközik. A kevésszálas teljesítmény méginkább, mint a sokszálas. Ugyanis sok lassabb mag kevesebbet fogyaszt, mint kevés, de egyenként gyors mag. Ebben benne van az órajel is és a tranyók száma is, továbbá a hőtermelés dekoncentrálásának igénye a lapkán.
A Bulldozer ennek fényében született, azaz a sokszálas teljesítményre helyezve a hangsúlyt a kevésszálas helyett, azzal a céllal, hogy az összteljesítmény így is jobb lesz. Hogy ennek mennyire sikerült megfelelni, az más kérdés. Sajnos nem nagyon, ezért magasabb órajelen kellett járatni, mint szerették volna. Továbbá a felsőkat. desktop procikat is csak ezzel tudták megcélozni, ahol a kevésszálas teljesítményt magasabb órajellel tervezték növelni, csak vélhetően nem 4 GHz körülire, hiszen arról nyilván tudták, hogy ott már gond lesz a fogyasztással.
Adott tehát a fizika, erre válaszul született meg az alapkoncepció, ami akár be is válhatott volna, csak a végeredmény nem sikerült elég jóra.
[ Szerkesztve ]
-
dezz
nagyúr
Alapvető dolgokkal nem vagy tisztában a processzortervezés és mikroelektronika területén, és abból a kevés információból próbálsz túl okos lenni. És persze utólag könnyű is okosnak lenni. De az már enyhe túlzás, hogy a saját magad által is elismert hozzánemértéssel hiszed azt, hogy okosabb vagy az AMD mérnökeinél. Közben csak a látszat alapján vonsz le pár egyszerű és felszínes következtetést, és nem érted meg, hogy a felszín alatt kicsit összetettebbek a dolgok.
Egy proci élete nem ott kezdődik, amikor megjelenik a piacon. Évekkel korábban kezdik el tervezgetni. És még ha helyesek is a célok, esetleg az alapkoncepció is, a végeredmény nem mindig úgy sikerül, ahogy szerették volna. Már írtam erről is, de hiába, falra hányt borsó.
-
-
dezz
nagyúr
Neked lehetnek szövegértési nehézségeid. fatallerror a #131-esben egyértelműen a riporteri kérdést említette, mégpedig azért, hogy hozzátehesse, hogy mellékesen a Kaveriről is beszélt az AMD-s csóka.
Úgy tűnik, az angol sem az erősséged. Ez hangzott el:
"that will include all the way into next year in the next generation products too, we're sticking with fm2" = ez magában foglalja a következő év jó részéig az új generációs termékeket is, maradunk az FM2 mellett.A következő évben jövő, következő generációs termék az tuti nem a Richland, hanem nagyon is a Kaveri és ami még jöhet 2014-ben (jó részében).
Némi ellentmondás, hogy a hivatalos slide-okon FM2+ szerepel a Kaverinél, de a fentiek arra vallanak, hogy minimális különbség lesz közöttük, amit tudhatnak a jobb FM2 lapok is.
[ Szerkesztve ]
-
dezz
nagyúr
"Mondtam én bármit is ami ezzel ellentétes?"
(#136): "Kaveriről még csak szó sem esik, csak annyit mond a csávó, hogy az FM2 megmarad jövőre is és jönnek bele új fejlesztések (itt feltehetőleg a Kaverire gondol), ezt eddig is tudtuk."
+
"Mint ahogy fentebb írtam, a Kaveri (ami szinte biztosan FM2+ amúgy) szóba sem kerül, nem hogy az utána következő...."Szerintem nem feltehetőleg, hanem biztos, hogy a Kaverire gondolt. (Nem pontosan azt írja, hogy új fejlesztések - ami lehetne akár újabb Richland típusok -, hanem újabb generációk. <- itt ráadásul többesszám van.)
A többiben igazad van.
-
dezz
nagyúr
válasz holozis_HUN2 #143 üzenetére
Jelen infó szerint nem lehet, mivel (mint éppen előtted volt szó róla!) a Kaveri FM2+ tokos lesz, ami nem kompatibilis az AM3+-szal. (0-hoz, azaz nullához közelít az esélye, hogy lesz belőle AM3+ tokos, IGP tiltott változat.)
(#144) redaizoltan: Ez az, csak így magabiztosan!
[ Szerkesztve ]
-
dezz
nagyúr
A topik margójára...
Korábban túl "élethűnek" és aprólékosan kidolgozottnak tűnt a szóban forgó die-shot (részlet) ahhoz, hogy fake legyen, de valószínűleg mégiscsak az...
Íme a bizonyíték (kinti fórumról):
A jobb oldalon látható az állítólagos Steamroller modul die-shot, a bal oldalon pedig egy korábbi Trinity die-shot átszínezve...
Túl sok a hasonlóság... Persze nem 5 perces meló volt.
[ Szerkesztve ]
-
dezz
nagyúr
Itt van nagyfelbontásban. Itt jobban látható, hogy sok rész szinte teljesen megegyezik. (A különbséget az eltérő eredeti felbontás okozhatja.)
-
dezz
nagyúr
válasz stratova #166 üzenetére
Nos, először is volt ugye a cikkben lévő kép. Nem tűnt hamisnak, mert a korábbi (eltérő színezetű) Piledriver modulhoz képest sok apró változás látszott, feltűnő hibáktól mentesen. Aztán jött az első felcímkézett kép (még önmagában álló), amin látszott, hogy logikus a felépítés. Meg az a kisebb felbontású összehasonlító kép, amin kék színezettel szerepel a Piledriver. El is könyvelte mindenki, hogy "nem lehet fake", legfeljebb nem a Steamroller, hanem az Excavator (de azért titokban reménykedtünk).
Aztán jött ez a Piledriverrel összehasonlító, szintén felcímkézett kép. És most már mindenki a funkcionális változásokkal volt elfoglalva, böngészve tovább a címkéket. Teljesen félretéve a hamisság kérdését (hiszen az korábban már el lett döntve). Aztán ennyiben is maradt a dolog.
De nézzünk csak a feliratok mögé...!
1. A memóriaterületek (per bank) hol kisebbek lettek (pl. L1), hol nem (L2). Ennek sem akkor nincs értelme, ha 32nm-es a die, sem akkor, ha 28, és a HD(C)L-lel sem magyarázható, mert az nincs hatással a memóriaterületek nagyságára.
2. A logikai területek is hol kisebbek, hol nem.
3. A duplikált részek szinte pixelre megegyeznek (copy&paste).
4. A zöld területek is majd mindenhol egyformák, a képhibákkal együtt. (Hozzávéve, hogy némileg eltért a két kép eredeti felbontása, szóval itt nem pixelre egyforma a kettő.)
5. Ugyanez a Cyclos féle sávokkal.
6. Még néhány apróság, amit ki lehet szúrni. (Eredeti helyen maradt részlete egy arrébb tett dolognak, stb.)
(Érdemes kettévágni a felcímkézetlen képet és úgy hasonlítgatni a két modult, full felbontásban, egy böngésző két tabján - a vizsgálni kívánt helyre állítva mindkettőt, majd váltogatva közöttük.)Valójában itt volt a szemünk előtt, csak nem vettük észre, mert rajtunk volt a rózsaszín szemüveg...
Új hozzászólás Aktív témák
- Modern monitorokra köthető 3dfx Voodoo kártya a fészerből
- Kicsit extrémre sikerült a Hyte belépője a készre szerelt vízhűtések világába
- Itt az első kép a 2024-es Nokia 3210-ről
- Háromféle processzor is része lesz a Core 200 sorozatnak
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Autós topik látogatók beszélgetős, offolós topikja
- DIGI Mobil
- MKV szerkesztés (mkvmerge gui, stb)
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- Digitális detox a Nokiától
- További aktív témák...
- AMD Ryzen 3600 (pár napig használt, szinte új)
- Intel Core i7-11700K processzor (használt)
- Intel I7 13700K 16mag/24szál - Új, Tesztelt - Eladó! 128.000.-
- PROFESSZIONÁLIS Delid / Relid AMD Ryzen Processzorokhoz, garantált minőségben! (CSAK AM5!)
- Beszámítás! Intel Core i3 10105 4 mag 8 szál processzor garanciával hibátlan működéssel