Új hozzászólás Aktív témák
-
F34R
nagyúr
Panasonic akar lenni az uttoro? Mar nem azert de szerintetek ezt egy ujsagiro meg birja egyaltalan venni?
-
7time
senior tag
Medve és a nyuszika esete: "és tessék mondani mire használja?".
-
Reggie0
félisten
Jelenleg elképzelhetetlennek tűnik, hogy a közeljövőben a 8K-nak lenne létjogosultsága, úgyhogy az ilyen irányú fejlesztések egy picit feleslegesnek tűnnek.
Egy bolcseszujsagban meg elfenre ilyen hulyeseg, de egy szakmai oldalon... Bizony a panasonic nagyon hulye, hogy koran meginditott fejlesztesekkel technologiai elonybe akar kerulni a konkurenciaval szemben. Sokkal jobb uzletpolitika lenne a sor vegen kullogni. Atyam...
-
Dany007
veterán
Nem értem mért nem toltak rajta egy kis Crysis 3-at 8K-ban 120hz-en. Aztán mindjárt nem csak képeket kell tologatni ide-oda...
Azt vajon tudja valaki, hogy egy 8K-s 55 colos tévét mekkora távolságból kell nézni, hogy maximálisan kihasználjuk a 8K adta lehetőségeket? Mert 1080p esetében az olyan 200cm (THX ajánlás szerint) ebben a méretben.
@Reggie0:
Ja, technológiai előny, ami majd csak talán a 2030-as évek környékén lesz releváns. De lehet később.
[ Szerkesztve ]
-
lenox
veterán
Japanban ki van adva allamilag, hogy 2020-as olimpiat 8k-ban kozvetitik. Le van osztva, hogy melyik ceg a 8k workflownak milyen reszet csinalja meg. Ezt ok allamilag ugy gondoljak, hogy hosszu tavon uzletileg elonyos helyzetbe juttatja a japan cegeket, ezert csinaljak. Felesleges minden egyes 8k-s hirnel azt mondani, hogy de hat ennek mi ertelme van, megvan a sokeves tervuk, es hajtjak vegre, nagy reszerol a konzumer piac nem is tud, pl. tudja-e itt barki, hogy amugy 8k recordert is csinalt a Panasonic, tehat lehet mar pl. a sportesemenyt 8k-ban rogziteni.
-
haxiboy
veterán
UHD tartalom is alig akad, pláne filmek terén, 4k gaming is gyerekcipőben jár, normális tempót 2-3 kártyával lehet csak elérni akkor itt? 30 mpixeles képeket nézegetni jó lesz
Premium Mining Rigek és Gamer/Workstation gépek: tőlem, nektek :)
-
lenox
veterán
Ez egy masik dolog, szerintem nincs ra igeny, mint sokminden masra sincs, de probalnak ra igenyt teremteni, igy lehet termeket eladni. A 3D szerintem ket dolog miatt allta a folbe, egyreszt maceras nezni (szemuveg kell hozza, vagy valami mas macera van), nehez csinalni, es emiatt nem csinalnak, vagy szart csinalnak, tehat content sincs eleg. A 8k-hoz viszont nem kellenek ilyen feltetelek, ha van 8k-s teved, es 8k kameraval 8k musort keszitettek, akkor tudod nezni, szoval sokkal konnyebb, ezert szerintem ez nem fogja beszopni, nagyon jol illeszkedik a jelenlegi fogyasztoi tarsadalomra, amikor is jobb tv-m kell legyen, mint a szomszednak.
#10 UHD tartalom az igen gyorsan sokszorosara novekszik, ha 2160p-re keresel a neten, akkor azert latni fogod, hogy nem alig van, hanem van egy csomo. Youtube, netflix meg biztos van mas is, par napja azt lattam valahol, hogy mar xxx is van. Mondjuk nem neztem meg, szoval a minoseget nem tudom, egyelore hevc-t csak tudom, hogy sok studio csinal mar, de neten meg nem lattam (mondjuk annyira nem is kerestem).
[ Szerkesztve ]
-
ROBOTER
addikt
Én soha nem értettem egyet ezzel a távolság-mizériával.
A távolságnak, amennyiben nem tesztről hanem valós felhasználásról van szó, a kép méretéhez van köze, nem a felbontáshoz.
Ugyanis ha egyszer a látómeződet optimálisan kitöltötted, akkor nem nézheted közelebbről, mert a szemed mellett már a fejedet is forgatni kell, ami monitornál még elmehet egy munkaállomáson, de egy filmnél minimum fárasztó. Másképpen fogalmazva: a látószög viszonylag stabil, azaz a távolság és a kép mérete között egyenes az arányosság. A képpontoknál pedig azok szögkülönbsége számít.
A 8K akkora felbontást biztosít (ha a látómeződet egy ilyen téglalappal töltjök ki), hogy csak a szemünk legynagyobb felbontásra képes részeinél van ELVI jelentősége. Tehát az optikai tengely vonalában, a látógödör környékére vetülve.
Szerintem nem kellene a felbontást csak egyértelműen egyetlen tartalomhoz kötni. Lehet a 8K-nak nem élő közvetítésekben vagy filmekben lesz jelentősége, hanem videofalakban, prezentációknál, művészetben, iparban stb. A 8K technika fejlesztése nem csak a kijelzőt húzza magával, hanem a feldolgozókat, átviteli szabványokat stb. És ebben lehet jelentősége időben lépni.
[ Szerkesztve ]
-
őstag
Először még jussunk el a full hd-s műsorszolgáltatáshoz,kb 5 év,aztán a 4k-s,10 év,na majd aztán a 8k-s jöhet 20 év múlva
Nem az érdekel,hogy hova postázod,hanem hol van a termék!!!!!
-
Dany007
veterán
A távolságnak, amennyiben nem tesztről hanem valós felhasználásról van szó, a kép méretéhez van köze, nem a felbontáshoz.
Hehe, nézz meg egy 720p-s 100cm-es tévét 1 méterről meg 4 méterről.
A különbség, hogy 1 méterről pixelesnek látod majd képet, elmosottnak vagy hasonlónak. 4 méterről viszont már nem. Na most nézz meg egy 4K-s 100cm-es tévét 1 méterről? Továbbra is tűéles lesz a kép.De meg is fordíthatom. Nézz meg egy 1080p-s videót egy 250-es tévén 2 méterre ülve. Ugyanaz a vége. Pixeles lesz.
A lényeg, és szerintem mindketten ugyanazt mondjuk, hogy a képméret és nézőtávolság ugye összefügg az általad is leírt ideális látószög, látótérkitöltés szempontjából. De ha nincs meg a felbontás, akkor az ehhez szükséges képméretet adott távolságból pixelesnek fogod látni.
Saját példa. Az én 110cm-es 1080p-s tévémen 1,2m-ről már látom a pixeleket és videó esetében is zavaróan látszik, elveszti az élességét a kép. Ha hátrébb megyek mondjuk 2 méterre akkor már nem látom a képpontokat és az összhatás is jó lesz.
A gond az, hogy 2-2,2 méterre a faltól ülve kb 2,5m széles sávot látok be. Tehát ha kiakarnám tölteni a látóteremet ilyen távolságból akkor 2,5m széles(!) tévé / vászon kellene. Na de ekkora méretben a 1080p-s felbontás már harmat kevés. kb 4x akkora lenne minden pixel és egyből kiszúrnám és csúnya lenne ilyen távolságból nézve. Ezért kéne ilyen esetben a 4K vagy 8K. -
ROBOTER
addikt
Értem amit mondasz, de totálisan életszerűtlen, hogy azért üljünk távolabb a tévétől, hogy ne legyen pixeles a kép.
Kétségbe vonom, hogy mozgóképnél az FHD és az UHD között látsz bármi olyan különbséget, ami miatt egy centivel is érdemes a távolságon variálni. És most 8K-ról beszélünk.
-
Dany007
veterán
Hát pedig de.
Ha tehetném 1m-re ülnék a 110-es tévétől, mert úgy tölti ki a periférikus látásomat a kép.
Távolabbról már látom oldal a szekrény többi részét meg az ajtót meg mindent...
De nem tudok 1m-re ülni tőle, mert kib...ottul csúnya és kb megtudnám számolni a képkockákat a tévén." És most 8K-ról beszélünk."
Épp ezt mondtam az első hsz-emben. Hogy 8k esetén nem tudsz olyan közel ülni egy TV-hez, hogy pixeles képet lássál. Vagy hogy megtudd különböztetni a 4K-tól...
De ettől még a távolságnak van szerepe. Ha mondjuk nem egy 100cm-es tévét akarsz nézni, hanem mondjuk egy 3-4 méteres vásznat. Vagy 2-3 méteres tévét.
[ Szerkesztve ]
-
ROBOTER
addikt
Mindenkinek megvan a maga perverziója. Én meg a natúr joghurtba hegyes-erős zöldpaprikát szoktam tenni.
Igen, a szép, új, nagy tévék amikor betesszük őket a szobába, hatalmasnak tűnnek. Majd két hét múlva hiányzik a mozihatás, és úgy gondoljuk, lehetne sokkal nagyobb. De én a felbontást mozgóképnél (ebben a nagyságrendben) nem kapcsolnám össze a távolsággal.
[ Szerkesztve ]
-
Dany007
veterán
"De én a felbontást mozgóképnél (ebben a nagyságrendben) nem kapcsolnám össze a távolsággal."
Attól függ megint milyen felbontásról beszélünk. Ebben a nagyságrendben (tehát otthoni szituáció, otthoni méretű tévé) tényleg mindegy a 4K vagy 8K. Ezért is mondtam a hsz-ben hogy ehhez vajon milyen közel kéne ülni. Mert kb 50centiről se látnál pixeleket.
És igen az én tévém is csak az első 1 hétben volt nagy. De nagyobbra nem volt pénz és nem is lesz....
Ettől függetlenül a maximális méret - aminek még értelme van - az az adott nézőtávolságból mért teljes periférikus látást kitöltő képméret.
Ez meg nálam 2,2m-ről tévézve olyan 220-250cm-es szélességet jelent. Ekkora szélességet látok be 2,2 méterről középre fókuszálva, anélkül hogy a fejemet vagy a szememet mozdítani kelljen.
Aki meg ezt akarja elérni és van is rá pénze, oda bizony már rohadt kevés lesz a 1080p. Oda már kell a 4K. Nem mondom, lehet a 8K oda is túlzás. -
Reggie0
félisten
Az uzletpolitika es a fejlesztes azert ket kulon dolog. Szar fejlesztesek mellett is lehet jo uzletpolitikat folytatni es forditva. Az, hogy 8K-t fejlesztik nem jelenti azt, hogy a jelennel nem kell foglalkozniuk es nem kell azt IS fejleszteniuk, amit a tobbiek fejlesztenek a holnapi vevoknek.
-
elefant
őstag
csakhogy a Panasonic nem igazán foglalkozik a jelennel. a cég komoly gazdasági gödörbe került, többek között az elhibázott fejlesztéspolitikának köszönhetően. Azt a pénzt például, amit beletettek a 142 hüvelykes 8k plazma kifejlesztésébe simán a plazma marketingbe kellett volna tolni. A cég komoly megszorításokat hajt végre, többek között felszámolták a magyar kirendeltséget is, ami biztos nincs jó hatással az értékesítési adatokra, Ilyen szituációban szerintem felesleges luxus 8k paneleket fejlesztgetni, főleg úgy, hogy ilyenje már van az lg-nek, a sharpnak, a samsungnak, de még a kínai boe-nak is.
-
Reggie0
félisten
A godorbe azert kerult, mert tul sokaig huztak a plazmat, ahelyett, hogy kukaztak volna, mint a tobbiek. Hibasan gondoltak, hogy ha utoljara maradnak bent, akkor meg szamukra eleg lesz a piac. Mivel elszurtak az idot es az oled-el hatranyban vannak, igy logikus dontes, hogy ugranak egyet es a kovetkezo szintre hajtanak. Ez nyilvan egy ideig veszteseggel fog jarni, viszont hosszutavon kifizetodo taktika lehet.
-
lenox
veterán
-
Dany007
veterán
"Mivel elszurtak az idot es az oled-el hatranyban vannak, igy logikus dontes, hogy ugranak egyet es a kovetkezo szintre hajtanak. "
Ilyen helyzetben szvsz a logikus döntés az lenne / lett volna, hogy nem egy olyan technológia felé ugranak egyet, ami majd 15-20 év múlva fog kiteljesedni, hanem megpróbálják a várható következő nagy dobásban, az OLED-ben ledolgozni a hátrányukat.
Egyébként az OLED még egyáltalán nincs kiaknázva. Ezért se értem mért gondolod a 8K-t a következő szintnek. -
-
Reggie0
félisten
Az OLED nem, hogy kiaknazva nincs, hanem ezer sebbol verzik jelenleg. Abba belecsapni sokkal zurosebb, es valoszinuleg erre a CES-re amugy sem tudtak volna belole hozni semmit. Tehat az, hogy nem OLED-et mutattak be, nem azt jelenti, hogy nem foglalkoznak vele. Szerinted az lenne a logikus, hogy minden teruleten maradjanak a seggukon es legyenek hatranyban? Ez a legkevesbe logikus lepes. Most probalnak utat torni valamerre. A 8K meg attol, hogy nem lesz az elkovetkezendo 5 evben tomegtermek, nem azt jelenti, hogy nem lehet belole megelni. Csak mivel mindenki mas az OLED-re koncentral, igy legalabb relativ egyedul lesznek ebben a szegmensben. Es ez nem azt jelenti, hogy akkor hagyjak is az egesz OLED temat.
[ Szerkesztve ]
-
Joshi
titán
Szerintem nem a felbontást növelését kellene erőltetni hanem a képminőséget javítani. Ha ez is a szutyok IPS panelre épül akkor mégis milyen előrelépésről beszélünk? Ki a tököm kíváncsi a teniszmeccsen a Nadal ujjának részleteire amikor túrja a seggét? Ne bohóckodjunk már. Mire 8K adások és filmek jelennek meg addigra azt se tudjuk mi volt az az LCD, legalább is remélem.
ui.: az ekkora felbontásnak nem az otthoni szórakoztató piacon van jelentősége hanem mondjuk a különböző tudomány ágazatokban. Kicsit vicces amikor sokan egyből rávágják hogy mekkora hülyeség holott egyáltalán nem az. Még a cikk írója is így gondolja.
[ Szerkesztve ]
-
Dexar007
veterán
,,..a legnagyobb elérhető valós kontrasztarány 1500:1," Beszabehu..
Legutobb meg egy nullaval elorebb voltak.
Give me your cum,bull!
-
Los Angeles
csendes tag
Olyan nagyon örülnék, ha rájönnének már végre, hogy nincs értelme 4K-nál nagyobb felbontásnak otthonra. VISZONT, nagyon örülnék, ha végre nem 6, meg 8 bites színmélységet kéne bámulnom, hanem 10 vagy 12-t.
-
Dany007
veterán
"A 8K meg attol, hogy nem lesz az elkovetkezendo 5 evben tomegtermek, nem azt jelenti, hogy nem lehet belole megelni. "
Az a pici bökkenő az egészben, hogy a gyártók örülhetnek ha a 4K "tömegtermék" lesz a következő 5 évben, nemhogy a 8K! A 8K talán, hangsúlyozom talán(!) 15-20 év múlva lesz azon a szinten, ahol most a 1080p.
Így a 8K fejlesztés minden cég részéről nem más, mint parasztvakítás, erődemonstrálás. Semmi több.Csakhogy ha a Pana ennyire le van maradva, akkor tényleg a lemaradás behozásával kéne foglalkozni, és igen a közeljövőben kellene kiutat találni, nem a távoli dolgokra fejleszteni.
De lényegében tökmindegy...Egyébként 8K-ban nincs mire rárepülni az a helyzet. Mindegyik nagyobb cég kihozott 1-1 8K-s modellt presztízsből. És ennyi. Egyik se akar rárepülni mert tudják nagyon jól, hogy még évtizedekre van, mire abból pénze lesz. Ha viszont valaki már ma is "szarul áll", mint a Pana, akkor annak nem a távoli jövőbe kéne fektetni, hanem a jelenleg is életképes területeket felzárkóztatni.
[ Szerkesztve ]
-
Robert07
aktív tag
Azt lehet tudni, hogy hogy tolták rá az anyagot?
Még a legújabb DP is csak subsampling-gel képes rá
És akkor a 120hz-et még nem is említettemVagy több DP-t használnak hozzá?
-
-=RelakS=-
veterán
Értem amit mondasz, de totálisan életszerűtlen, hogy azért üljünk távolabb a tévétől, hogy ne legyen pixeles a kép.
Pedig nem.
Passzív 3D tv-m van, szóval inkább 1m-el távolabb ültem, hogy ne legyen csíkos a képItt streamelek játékot időnként: https://www.twitch.tv/relaks__
-
Dany007
veterán
Ezt hívnák előre menekülésnek ha nem 15-20 év távlatáról beszélnénk.
Ráadásul a 8K már tényleg csak rétegigény lesz valószínűleg. A 4K-t még csak-csak el lehet adni. Illetve majd, sok sok év múlva ha lesz rá tartalom meg rendszeres tv adás meg megfelelő, olcsó(!) adathordozó...
Na de ezek után lenyomni a világ torkánt mégegy duplázást? Áh...
Ez még akkora távolság - időben -, hogy nagy esély van arra is, hogy addig kitalálnak valami tök más dolgot, amiért majd mindenki szarik bele a 8K-ba. Ki tudja... -
Partz
senior tag
Hidd el megoldják ezt, tájékoztatásul az idei Lg tv-k 60% uhd lesz, ugyan ez a Panasonicnál 70%. Hol lesz a full hd 2 év múlva? Ugyan olyan szabvány lesz 1-2 év múlva az uhd mint pár éve a fulh hd, legalábbis boltokban más nem lesz. Amint ez megtörténik szivárogni fognak az első 8k tv-k, biztosra veszem hogy még a 2020-as olimpia előtt. Több tíz évet adni a 8k-nak elég naív dolog, ellenben az igazi qd tv-knek kell annyi minimum.
-
headhunter
addikt
8K UHDTV: How do you send a 48Gbps TV signal over terrestrial airwaves?...
"Starting in 2003, NHK effectively strapped 16 HDTV cameras together to create a single 30-minute UHD clip. In 2005, a UHD TV program was transmitted over a 240km (160 miles) fiber optic network — and in 2010, NHK managed to transmit UHD from the UK to Japan, over the internet. Earlier in 2012, following various tech advances, NHK finally demonstrated the first shoulder-mounted UHDTV video camera — and now, the Japanese broadcaster has successfully transmitted UHDTV 4.2km (2.6 miles) over conventional, UHF airwaves.
Prototype NHK 8K cameraThis is no mean feat: At 120 frames per second (UHD allows for 24, 25, 50, 60, and 120 fps), a raw 7680×4320 video feed clocks in at 48 gigabits per second (Gbps). The Super Hi-Vision spec (SMPTE 2036) supports 22.2-channel sound, too, which comes in at around 50Mbps. After compression (NHK has developed a special codec for Super Hi-Vision), the entire stream clocks in at around 500Mbps. To put this into perspective, a 1080p TV channel signal (over the air) is around 10Mbps. The new 802.11ac WiFi standard can reach similar speeds (500Mbps), but over tens of meters — not 4.2km."
-
Dany007
veterán
Szerintem meg pont az a naivitás amiről te beszélsz.
Gondolj csak bele hány éve jöttek ki az első HD / Full HD tévék!? Hány év is telt el azóta?
És még most sincs mindenkinek 1080p-s tévéje
és még most sincs minden tévéadás 1080p-ben
és még mindig adnak ki sima DvD-ken filmeket, műsorokat. És nem csak itthon, nyugaton is ez a helyzet (persze itthon jóval rosszabb).
"In the United States, 1080p over-the-air broadcasts still do not exist as of January 2015; all major networks use either 720p60 or 1080i60 encoded with MPEG-2." fÚgyhogy 2 éven belül 4K lesz az általános? Nevetséges. Nem tudnak annyi tartalmat gyártani hozzá, hogy megérje. Nincs kb egy darab tévé csatorna se, két kezemen megtudnám számolni hány valós 4K film készült eddig. Nincs meg a végleges adathordozó. 4K játék csak extrém csúcs PC-ken lehetséges még, de ott is kompromisszumokkal. És az "olcsóbb" 4K-s tévék még mindig csupán 30hz-es képfrissítéssel tudják csak a 4K
Tehát gyakorlatilag az egyetlen olyan terület, ahol van értelme 4K-s kijelzőt használni az a grafikai / egyéb tervezői tevékenység, tehát kizárólag munka.
Egyébként csak tájékoztatásul az első HDTV adást (Európában) 1990-ben sugározták a Fifa világbajnokságról. Az első hagyományos értelemben vett HD tévéadást (szintén Európában) 2004-ben. f
Na azt akkor ebből lehet következtetni hány éve kell még mire elterjed / általános lesz a 4K (mert a 1080p még ma se az! Nem az i a p) és majd ezek után mikor a 8K...
szerk.:
Egyébként 15-20 évet mondtam a 8K térnyerésére. Ami alatt azt értem, hogy akkoriban már a legtöbb TV adás 8K-ban fog sugározni, kb csak 8K-s tévét lehet majd kapni a boltokban. Minden film és egyéb anyag kiadása alapértelmezetten 8K lesz, elvétve még lesznek 4K-s kiadások is. -> na ennek a megvalósulására mondtam én 15-20 évet.
[ Szerkesztve ]
-
MR!!
aktív tag
Itt az lesz a befutó, aki elsőként fogja elárasztani a paicot 4K-s és 8K-s tartalmakkal !!!
miszter
-
MR!!
aktív tag
A 8K-s tartalmak elsőnek úgyis netről fognak a TV-re kerülni.
Vajon mekkora sebességű internet és router (már ha a wifi ac-s szabvány elbírná) lenne elég hozzá?
FULL HD = 1920x1080 = 2.073.600 képpont
. 4K = 4096x2160 = 8.847.360 képpont
. 8K = 7680x4320 = 33.177.600 képpont
+ milyen hardver lehet egy 4 vagy 8K-s tv ben ?? (proci,memo,hútés stb)
[ Szerkesztve ]
miszter
-
Partz
senior tag
Azzal nem tudom tisztában vagy-e hogy készülékekről beszélünk. Te most úgy elbeszélsz mellettem hogy csak pislogok. Egy árva szó nem esett a sugárzásról és a műsorterjesztés formájáról. Általános lenne a 4k 2 év múlva? Szóval nem mondtam, de hogy más milyen tv-t nem fogsz kapni az szinte garantált. és igen lesznek 8k tv-k kereskedelmi forgalomban, még az előtt hogy az m1 akár uhd-ban sugározna.
-
azopi74
addikt
"két kezemen megtudnám számolni hány valós 4K film készült eddig"
Na itt meg is álltam az olvasásban . ROTFLMAOPIMP
Tájékoztatlak, úgy 5-6 éve a filmek többségét legalább 4k-s (ha nem éppenséggel 5k-s HFR) kamerával lövik, de a legutóbbiakat bizony már legalább 8k-ban, sőt, az IMAX keményen tolja nem kevés sikerrel a tartalomgyártókat a 70mm IMAX filmek általános használatának irányába, ami olyan 18k-s digitális (valóságban inkább 12k-s) soros felbontást jelent. -
Dany007
veterán
Elterjedesrol beszeltunk, aminek meg elengedhetetlen resze a tartalom. Mert jelenleg kb nulla tartalom van ra kereskedelmi forgalomban. De menj fel az ncorera es nezd meg hany film erheto el 4k-ban...
A full hd tv-k eladasa is akkor lendult fel igazan, amikor altalanossa valt hogy minden filmet egybol kiadnak BD lemezen is.
Es minket akarmennyire se erdekel a tv musorszoras a maradek 80%-ot viszont erdekli..."de hogy más milyen tv-t nem fogsz kapni az szinte garantált."
Ebben akar fogadhatnank is, akkora blodseg... Meg ma is lehet 720p-s tv-t kapni, pedig mar itthon is rogyasig vagyunk 1080p musorszorassal.. Megis gyartanak 720p teveket.
De remeljuk itt leszunk 2017 jan-ban is es megnezhetjuk majd vajon lehet-e meg 1080p-s tevet kapni...Btw en meg mindig a 8k elterjedeserol / altalanossa valasarol beszeltem, te keverted bele a 4k-t...
Új hozzászólás Aktív témák
- Újabb kedvcsinálón a The Last of Us TV sorozat második szezonja
- Autós topik
- Asustor NAS
- "A homoszexualitás természetellenes" 😠
- Motorolaj és szűrő topik
- Mini PC
- Háztartási gépek
- Folyószámla, bankszámla, bankváltás, külföldi kártyahasználat
- Mobilinternet
- Nincs elég CPU-ja a garanciális cserékhez az Intelnek?
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft
Város: Debrecen
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest