Új hozzászólás Aktív témák
-
Olvastam a cikket, meg a hsz-eket, sokat lehet belőle okosdni.
1 kérdésem maradt:Tegyük fel hogy ma kijön egy splitter és kodek csomag, mint pl. a Haali media splitter és az FFDShow új reviziói, amik képesek beolvasni és dekódolni a másolásvédetlen, de akár másolásvédett (utóbbi lehetséges egyáltalán? de most tegyük fel...) TrueHD és DTS-HD MA hangsávokat is, akkor ha LPCM kimenetre állítanám a kodeket a HD4800-as VGA-mon keresztül veszteségmentesen kijutna a hang a HDMI kábelen egy 1.3-as csatolóval ellátott, és azon hangot fogadni képes erősítőre?
Szóval ha megoldottá válik a tömörített hangok veszteségmentes szoftveres kitömörítése, akkor a kodek által visszanyert anyag már elfér az 1.3-as HDMI által biztosított LPCM sávszélben, és tulajdonképp tökéletesen ugyanazt a minőséget kapom vissza, mint ha bitstrem módban utazott volna a hangsáv, és az erősítő dekódere végezte volna a kitömörítést, nem?
Szóval a 8 csatornás, 24-bites, 192Khz-es LPCM formátumban történő utaztatás nem ejt semmiféle csorbár a TrueHD vagy DTS-HD MA hangsávból kinyert, az imént lefestett specifikációktól vélhetően gyengébb minőségű (max 6-8csati 24/96-ban, és nem 8 csati 24/192-ben) tömörítetlen anyagon?Vagy LPCM-nél magasabb lesz a jitter, bitstreamnél meg elhanyagolható? Mert csak erre tudok még gondolni...
Mert akkor megvan a megoldás: Várni egy ilyen splittert és kodeket, és LPCM-et használni éjjel nappal mp3-tól játékokon át filmekig mindenre...
TV/monitor kalibrálást vállalok. ||| "All right , Thom. But understand this: I do care for you. I care for all the lost souls than end up up here."
-
De mi hátrány származik abból, ha a HDMI kábelen nagyobb sávszélességű adatfolyam áramlik? Persze a CPU-t lehet picit jobban leterheli a dekódolás, de nem hiszem, hogy ebből bármi hátrány fakadna. Filmezés alatt is lényegtelen 50 vagy 70%-on jár-e a CPU, játékok alatt meg amúgy is az LPCM a járható út, nem a realtime encode, az mégtöbb CPU-t eszik, még akkor is ha részben hardveresen menne (de nem így van, kevés kártya tud hardveresen encodelni DDliveba vagy DTS1,5-be, TrueHD-be meg még egyse).
A kérdés az lenne inkább:
Van rá esély, hogy a közeljövőben kijönnek ilyen kodekek, amik veszteségmentesen, resample nélkül LPCM-mé tudják alakítani a DTS-HD MA és TrueHD hangokat?TV/monitor kalibrálást vállalok. ||| "All right , Thom. But understand this: I do care for you. I care for all the lost souls than end up up here."
-
Kösz, akkor megnyugodtam, hogy megéri majd tavasszal beruházni egy HDMI-s erősítőbe a DB író mellé, és nem kell plusz 50k-t számolnom egy ASUS Xonarra, vagy inkább X-fi chipes Azurentech HDMI kártyára.
Még egy kicsit off, de messziről idevág:
Minimum milyen hangszórószettet ajánlanátok, ami a levegőbe is ki tudja juttatni azt a hangot, amit az erősítő a HDMI-n fogad egy Blue-rayre írt film lejátszáskor?
Szóval milyen szett kéne ahhoz, hogy hallható legyen némi különbség a sima DTS és a DTS-HD MA közt?
Csak 5.1-et akarok, nem egy nagy nappaliba lesz, a ház sarkában egy kissebb szobában ahol jóformán csak a számítógép van. Saccra olyan 15-20m^2 lehet, de még sose mértem le, viszont tényleg semmi más nincs ami bezavar, csak a gép egy asztalon, meg előtte 1 saját, és mellette félretolva egy vendégnek fenntartott fotel.
Viszont jobban belegondolva elférhetne a 7.1 is, ha szerintetek megérné.
Nekem csak 1 igényem van vele szemben: a front és rear (és esetleg side) hangszórópárok tök egyformák legyenek. Ne legyen inhomogén, hogy előről inkább mélyebb, hátulról magasabb jön, aztán a mélynyomó meg leválik a hátsókról és magában dübörög.[ Szerkesztve ]
TV/monitor kalibrálást vállalok. ||| "All right , Thom. But understand this: I do care for you. I care for all the lost souls than end up up here."
-
Az erősítőt elviekben már kinéztem, Denon AVR-789, mikorra a vásárlást tervezem már gondolom magyarországon is kapható lesz, és talán a 600$-ból is lejön addig 50-100 dolcsi, ha lesznek frissebb modellek. Ez dekódol akár TrueHD-t is, de mindegy, mert valószinűleg úgyis LPCM-ben tolok majd ki rá mindent a radeonból 1.3a-s HDMI-n.
Ez 7x90W-os + szub előerősítős, de elég lesz nekem ekkora szobába ennyi teljesítmény is, az se gond ha a hagnszóróknak magasabb a névleges terhelhetősége (úgyse tolja soha senki 100%-ra...).Szóval a HDMI-s Radeon 4870 már megvan (bár jövő nyáron cserélődhet HD5870-re, GTX-360-ra, vagy kitudjamire, de a HDMI-re is figyelek majd ezekután...), az erősítő saccra körvonalazódott (az egyik legolcsóbb, de még minőséginek mondható HDMI-s cucc), a kérdés már csak az, hogy milyen hangszórószett menjen hozzá, amin meg is szóllal az a hang amit az eddig digitális elektronikai kütyük kínoztak, és a levegőbe, meg a fülembe is bejusson annak a 24/96-os TrueHD minőségnek a nagyobb része...
Most egy 5.1-es JBL SCS 178 szettel szemezek, csak nem tudom elég-e ilyen minőséghez. Főleg az ad okot a kételyre, hogy megtévesztésig hasonlóan néz ki a fényképeken, mint a mostani Genius Home Theater 5.1 cuccom. Tudom semmi közük egymáshoz, ez analóg erősítővel dobozolva volt 32k, a JBL meg passzív (aktív méllyel persze), és úgy van 60k körül.
[ Szerkesztve ]
TV/monitor kalibrálást vállalok. ||| "All right , Thom. But understand this: I do care for you. I care for all the lost souls than end up up here."
-
Mint tudjuk, a Geforceok (Gef8-tól GTX-280-ig mind) nem rendelkeznek saját hangkodekkel, csak az SPDIF-en érkező jelet tudják rákeverni a DVI-re dugott HDMI csati jelére.
Namost van egy lapotopom Geforce 8600GT-vel, és Realtek audio chippel, HDMI kimenettel a készülék oldalán. Ebben ugyanaz a realtek chip kezeli az analóg hangot, a koaxiális SPDIF kimenetet a DTS-connect lehetőséggel, és a HDMI outputot is.
És láss csodát, ugyanazok az opciók szereplenek a HDMI beállítások közt, mint az SPDIF módnál.
Szóval az integrált rendszereknél is csak a realtek chip SPDIF kimenetét drótozták be a HDMI kimenetbe, a geforce DVI-ből szedett huzalai mellé, amik a képet viszik.
Tehát ha geforceos HDMI-t akarsz, akkor tulajdonképp a Realtek kodeked SPDIF képességeit fogod használni.
Namost nem tudom az általad említett alaplapokra pontosan milyen realtek kodek kerül, de magából az SPDIF technológiából adódóan szerintem eléggé analóg a helyzet a lapotopommal, ahol bizony csak sima DTS és DDLive, valamint PCM lehetőségek vannak, de ilyen TrueHD bitstream, vagy hasonló az nem tűnik fel a control panelben, de még a 6-8 csatornás LPCM is jó kérdés, szerintem azt se tud 24/96-ban, csak stereot (különben minek kéne a DD-live meg DTS connect ha kimenne a multichanel LPCM is koaxon?)...De javítson ki valaki ha tévedek. Ez most tényleg csak egy légből kapott epirikus extrapoláció.
[ Szerkesztve ]
TV/monitor kalibrálást vállalok. ||| "All right , Thom. But understand this: I do care for you. I care for all the lost souls than end up up here."
-
Ha ezt írják, akkor azóta megoldották az nvidiánál is hogy odakerüljön a 8 csatornás LPCM a HDMI-re. Vagyis nem csak egy SPDIF bemenet van a geforceon (most mindegy hogy integrált formában vagy külön kábelen értjük), amire rácsatlakozik a realtek kodek kimenete, hanem valami okosabb megoldát találtak. Pl. rögtön HDMI képes az azalia cucc is, és akkor csak összekellett drótozni a kép és a hang csatikat egy aljzatra, így nem kellett SPDIF...
TV/monitor kalibrálást vállalok. ||| "All right , Thom. But understand this: I do care for you. I care for all the lost souls than end up up here."
-
Lehet hogy az én monitorom bűne, de ha 59.94Hz-re állítom powerstrippel, akkor mintha ugrálna egy kicsit a kép a 23,976-os filmek közben, ha meg simán 60Hz-re van lőve CCC-ből, akkor nem.
Lehet amiatt, hogy a lejátszóvan be ván állítva a "Wait for vertical blank", a CCC-ben is a pulldown detection, és a video renderer szerint is ugrál 23,8 és 23,9 közt az FPS, mert szinkronizál a 60Hz-el (de az 59,94-el nem sikerül neki, mert az nem szokványos mód).TV/monitor kalibrálást vállalok. ||| "All right , Thom. But understand this: I do care for you. I care for all the lost souls than end up up here."
-
ExtraOFF:
Épp effelől próbálok érdeklődni, hogy milyen árkategóriában kéne gondolkodni.
Tudom hogy egy kertes családi ház árát is lazán el lehetne költeni hancuccra, van aki meg 20k-ból is olyat épít ami "megfelel neki, és értékelni tudja".Egy bizonyos szintig minél többet költesz, attól jobbat kapsz. Eleinte egyenesen többet javul a minőség mint az ár, aztán közel lineáris, majd egyre kissebb meredekségű, mígnem szinte mindegy mennyit költesz rá, már az isten meg nem mondja hogy a 2x drágább tényleg minden szempontból jobb-e egy hajszálnyival.
Van 3-4 ilyen határpont, a vásárló pénztárcája 2 ilyen pont közé esik, és szerencsés esetben a drágábbat is választhatja, de ha az olcsóbb mellett dönt relatíve akkor is jól jár, csak rajta múlik.Namost én épp affelől érdeklődnék, mely árkategóriáig lenne érdemes elvinnem a dolgot a hangszórókkal a 100k HDMI erősítő mellé. Mekkora összegig éri még meg közel egyenes arányban a befektetett pénz. A 60k-t csak irányárnak böktem, mert nem akarom egy 2 éves használt személygépkocsi árát leperkálni azért hogy 10%-al jobban szóljon, de nem akarom kidobni a pénzt azért se, hogy ztánna "szarul" szóljon (mármint ne vegyem észre hogy belefeccöltem 160k-t, mert úgy szól mint a régi 35k-s analóg cucc).
Mert ha nem hoz egy elvárható minőséget, akkor az összes elköltött pénz kidobott pénz, és jobban megérte volna 2x annyit rákölteni, ha az tényleg ad is valamit...Szóval legkevesebb mennyiért vennél 5.1-es hangszórószettet egy 100k-s HDMI-s Denon erősítő mellé?
TV/monitor kalibrálást vállalok. ||| "All right , Thom. But understand this: I do care for you. I care for all the lost souls than end up up here."
-
A BD filmek akkor fognak érdekelni, mikor már 25-30k-ért is kapok BD írót, és magamnak írom őket cimkézetlen hengeres lemezekre. (A 100Mb-es net megvan koliban, hétvégére hazahozok pár demuxot 360-as winyóval szerelt laptopon, wifin áttolom, megnézem, ha jó volt ki is írom...)
És nem 60k lenne az így se, egy HDMI-s erősítő kapásból 100k, vagy dollár árfolyamtól fügően most inkább afelett van, akkor kellenek még ugye kábelek (mert egy rövid, de minőségi HDMI kábel se 100ft, meg a hangszórókhoz se guberált kábelen kéne vinni a jelet az erősítőből), és akkor így olyan 60-100k marad a hangszórókra abból a 200k-ból amit egy évben el szoktam baszni ilyesmikre (új CPU, RAM, VGA, vagy épp monitor, vagy most hangcucc...).
[ Szerkesztve ]
TV/monitor kalibrálást vállalok. ||| "All right , Thom. But understand this: I do care for you. I care for all the lost souls than end up up here."
-
Érdekes. Mivel nehezebb HDMI-be encodelni egy 15Mb/s-es tömörített hangot, mint tömörítetlen LPCM-et? Nem kell hozzányúlnia, csak áttolni, akkor meg mindegy milyen bitek mennek át, mi az adatfolyam tartalma, nem kell megfejtenie, csak ...0011101011... és kész.
[ Szerkesztve ]
TV/monitor kalibrálást vállalok. ||| "All right , Thom. But understand this: I do care for you. I care for all the lost souls than end up up here."
-
Nem az LPCM-re vonatkozik, hanem a tömörített hangra, mikor feldolgozatlanul, kitömörítetlenül tolja át az erősítőnek, hogy majd az dekódolja. Vagyis ha "csak" 5Mb/s bitrátájú DTS-HA MA vagy TrueHD hangsáv van a lemezeden, akkor az egy az egyben átmehet a kábelen, és az erősítő azt csinál vele amit tud.
Ha meg 6,144Mb/s felett van, akkor egyenlőre isten se tudja mi történik, hisz a kódolt adatfolyamot nem lehet csak úgy egyszerűen újrasamplezni anélkül, hogy dekódolná tömörítetlen hanggá, de utánna baromság lenne vissza encodelni 6,144-es bitrátával és átdobni dekódolásra, mer az veszteséget eredményezne, ami pedig elkerülhető lenne ha inkább kimenne a dekódolt anyag ami kódolva nem fér át.
Szóval ilyenkor gondolom megszűnik a passthrough lehetőség, és csak szoftveres kitömörítés után távozhat tömörítetlen LPCM-ként (de még veszteség nélkül, ha belefér a 8*24*192k-ba, de mi az ami ebbe nem férne bele?).TV/monitor kalibrálást vállalok. ||| "All right , Thom. But understand this: I do care for you. I care for all the lost souls than end up up here."
-
Neki is az okoz fejtörést, mint nekem.
Hogyha a HDMI encoder chip be tudja küldeni a kábelbe a 35,1563Mb/s sávszélű LPCM hangot a kép mellé, akkor miért nem tudja ezt egyanúgy a 35Mb/s-os tömörített jellel is, hisz ennek a chipnek az ég világon semmit nem kell csinálnia egyik jellel sem, csak bejuttatni a kábelbe elektromos jelek formájában az 1-esek és 0-ák sorozatát. Nem ő állítja elő az LPCM jelet, azt szoftveresen csinálja a CPU, meg a GPU-ba integrált hangkodek, és a tömörített jelet sem kell véletlen sem dekódolnia. Szóval neki totál mindegy mi az adatfolyam tartalma.Mintha lenne egy szivattyú amire azt mondom, hogy vizet azt 35 liter/sec-el tud átszivattyúzni egyik tartályból a másikba, de enyhén vörös szinűre festett vizet (vagy más, vízzel közel azonos sűrűségű és viszkozitású folyadékot) már csak 6 liter/sec-el.
Baromság, nem változott meg a folyadék fizikai tulajdonsága egy kevés szinezőanyagtól, a szivattyúnak meg nincs szeme hogy lássa mi megy át rajta.[ Szerkesztve ]
TV/monitor kalibrálást vállalok. ||| "All right , Thom. But understand this: I do care for you. I care for all the lost souls than end up up here."
-
Nem, az LPCM-ről világosan kimondták mit tud (és elég sokat, bármit amivel otthon összefuthatsz - 24bites 96Khz-es hang 8 csatornán, de talán még a 24-bites 192Khz-es 7.1-et is tudná, mert itt csak a csatornánkénti sávszél van korlátozva, csak olyan hangsáv sehol sincs). Levan írva itt a cikkben is, meg Cifu logoutos írásából is úgy fest, az működik.
Ha a 8.11-es driverben tényleg fektetnek némi hangsúlyt a hangkodek kérdésére talán jönnek majd mellé infómorzsák a release notesben. Vagy lehet hogy a bővebb ismertetéssel addig vártak míg épkézláb szintre hozzák a drivert...
[ Szerkesztve ]
TV/monitor kalibrálást vállalok. ||| "All right , Thom. But understand this: I do care for you. I care for all the lost souls than end up up here."
Új hozzászólás Aktív témák
lo A filmgyártásban a hangfelvételek minősége legalább annyira fontos, mint a kép. A HD korszak beköszöntével...
