Aktív témák
-
moonman
titán
nem kívánok belefolyni a vitába, mindössze az Office 2007 védelmében szólalnék meg. aki azzal indokolja "csapnivalóan rosszaságát", hogy nem ott van, ahol kerestem/megszoktam, annak egyet tudok mondani: rossz helyen kereste/szokta meg. volt egy másfél órás előadás arról, hogyan készült a ribbon és miért változott meg egyáltalán a menüs szerkezet erre az újra. egyrészt a funkciók 90%-a el volt rejtve, nem volt szem előtt, másrészt abszolút logikátlanul voltak összehányva a parancsok az egyes menükben. teljesen jó példa erre a régi Tools/Eszközök menü. az ott felsorolt parancsokban egyetlen közös pont található, hogy a tools menüben vannak.
egyszóval attól, hogy megszoktunk valamit, még nem biztos, hogy az úgy jó és úgy is kell maradnia. vagy lett volna 25 menü, egyenként 200 paranccsal?
-
moonman
titán
ez annyira nem igaz, hogy élő példával is tudok szolgálni. nem mondhatni, hogy cégünk hölgytagjai számítógépes zsenik lennének (nagyjából 0.1b userek), de amikor átálltunk Office 2007-re, annyira nem volt problémánk vele, hogy a betervezett oktatást (már kész volt hozzá a powerpoint meg minden) is lefújtuk. egyszerűen fél nap alatt átszokott mindenki.
-
moonman
titán
én tudom, hogy állsz hozzá, és szerintem a legtöbb linuxos így van vele. de ha ennyire nem szeretnétek, hogy elterjedjen akkor miért hajrázik mindenki? költői kérdés volt.
két lehetőség van: a linux vagy valóban megpróbál elterjedni, és ezzel szükségszerűen "lebutul" a pórnép szintjére, vagy megmarad a guruk játékszerének, ezesetben viszont ne várjon senki világsikert. (ellenben továbbra is lehet díszelegni a lázadó szabadságharcos szerepében.) legelőször ezt kéne eldöntenie a "közösségnek". amíg mindenki mást akar, nem lesz itt linux éve.
[ Szerkesztve ]
-
moonman
titán
válasz MichaelSD #91 üzenetére
figyelemre méltó, hogy egy támogató jellegű hozzászólásra is képes vagy úgy reagálni, mint személyes támadásra. nem kéne erről leszokni?
nyilvánvalóan átvitt értelemben kell gondolni a lebutításra. például, hogy a Vista telepítő két dolgot kérdez: a termékkulcsot és, hogy melyik lemezre? hogy ha nincs valamihez driver, keres automatikusan online, vagy ajánl weboldalt a letöltéshez. hogy ha wifizni akarok a tálcáról felugrik a buborék, hogy csatlakozom-e. hogy ha lefagy egy program, automatikusan ajánlásokat tesz a hiba kijavítására. hogy kézzellábbal védi magát a butauser béna kattintgatásaitól, hogy - bár sokat foglal - 10-15 éves programok úgy elfutnak rajta, mintha mi se történt volna. ez mind beletartozik a felhasználóbarátságba. tudom, a linux nem idiot friendly. akkor viszont nem is fog elterjedni...
[ Szerkesztve ]
-
moonman
titán
válasz spirit007 #116 üzenetére
csak nem te vagy a rendszergazda? mert látom, nem érted. ha az informatikus nem képes átállítani a default formátumot, akkor ott sokkal nagyobb bajok is vannak. Mancikának meg valóban nem kell tudnia, elég ha nyomogatja a mentést. (és ha az adott cégnél Mac-et használnak, az összes doc-ot kidobják? röhejes.)
igenis az a hüje, aki nem képes a saját igényeinek megfelelően beállítani - pláne, hogy három kattintásról van szó - és a szoftvergyártót okolja, mert készített valami újat és jobbat, csak épp mást, mint amit ő megszokott. a kezelhetetlen felület és a lóf*sszal se kompatibilis beszólásoddal pedig végképp elástad magad.
[ Szerkesztve ]
-
moonman
titán
mivel a Windows kernelt nem fordítgatják újra hetente (csak kivételes esetben módosítanak rajta, pl. Service Pack alkalmával, vagy biztonsági patch esetén), ez elég furcsa elvárás lenne. ott vannak a driverek, tessék használni őket, most már CD-ről, USB-ről, mindenről be lehet adni őket.
-
moonman
titán
ezt viszont nem értem, hogy attól, hogy szurkolok valakinek, miért kell rühelleni a másikat? ráadásul ezzel a takarózással kezdeni egy hozzászólást - csak, hogy élből hithű forradalmárnak tűnjek... eddig egyetlen linuxossal sem beszéltem, aki nem utálná a Microsoftot, vagy akár a többieket, akik pénzért merik árulni a terméküket és sikeresek is vele. jön a gyerekes összehasonlítgatás, lenézés, innen lopták, onnan lopták szöveg... miért van erre szükség?
én például nem utálom a Linuxot, sőt használom is több helyen, igaz, ezek többnyire célszoftverek (telefonközpont, router), de csak azért, mert szimpatikusak az MS megoldásai nem gondolom, hogy ki kéne irtani, le kéne győzni, lépten-nyomon le kéne fikázni, meg kéne szégyeníteni a másikat.
[ Szerkesztve ]
-
moonman
titán
ha megnézted volna az említett előadást a ribbon történetéről (amúgy 2002-2003-ban kezdték fejleszteni), világossá válna, hogy nem ez történt. mint említettem hosszú-hosszú évek alatt jutottak el ide és nem hasraütésre, hanem soksok teszt, tapasztalat, felmérés, usability teszt után. egyszerűen túl sok a parancs a hagyományos menükhöz. és érdekes módon, amióta kijött, egyre több ribbon-os 3rd party alkalmazást látok - biztos, mert olyan szar ötlet volt.
-
moonman
titán
én nem a Microsoft vagyok, nem érdekelnek a piaci manőverei - sokszor nem is értek egyet velük - én a userek hozzáállásáról beszéltem. mint user, nem utálom a másikat, ti viszont igen. nyilván ha az Ubuntu lenne piacvezető szerepben, kisangyalként működne és dollármilliárdokkal támogatná az MS-t...... nem szabad ezt "jó és rossz" szintjére lebontani. a politika sosem érdekelt, inkább a technológia.
[ Szerkesztve ]
-
moonman
titán
az MS-nek megvan a technológiai fölénye, csak nem abban a klasszikus értelemben, hogy mindent ők találnak ki - ellenben az Apple-lel, akik mint a sajtóból tudjuk megteremtették az érintőkijelzős telefont.
a Microsoft abban jó, hogy figyeli a trendeket és remekül adoptálja, alkalmazza és terjeszti azokat. hiába más talál ki valami eget rengetőt, ha a Microsoftnak (vagy akárki másnak) sikerül azt mindenki (értsd: mindenki) számára emészthetővé tenni és elterjeszteni. a második harmadik generációra pedig általában piacvezetővé is válik a dolog, ennek számos példáját láthatjuk. tudom, most dabadab jön a Live Search-csel...
[ Szerkesztve ]
-
moonman
titán
itt megint érdemes kettéválasztani a dolgot. gondolom az Open XML-ről beszélsz. ott is az van, hogy nem tetszett az eljárás, ahogy ISO-sították, de azt is meg kell említeni, hogy nem volt más választásuk, ugyanis az ODF nem alkalmas azon funkciók beépítésére, amiket az Office 2007 tud (illetve igazából amiket a következő Office-ba terveznek - sokan jöttek azzal, hogy lám, az Office 2007 sem kompatibilis a saját ISO-jukkal, hát azért, mert itt az Office 14-ről szól a mese.)
a böngészőpiacon szintén kényszerpályán vannak, ha egyik pillanatról a másikra elkezdenek szabványosan működő (itt mondjuk kérdés lassan a szabvány fogalma is) böngészőt csinálni, az internet 90%-a hibásan fog megjelenni. és nem attól félnek, hogy az emberek tömegei fognak más böngészőhöz nyúlni, egyszerűen ezt nem engedheti meg magának egy ekkora cég. ha jól tudom egyébként ez a dolog nem valósult meg és nem is lesz rá szükség.
-
moonman
titán
azért nagy buli 30 dolcsiért árulni a menüsávot, mert mindig lesznek olyanok, akik képtelenek megszokni az újat és alkalmazkodni a változásokhoz - még ha azok jó irányba is történnek. a mai napig ismerek embereket, akik klasszikus kocka témát használnak Vistán is, noha az Aero azért igencsak user friendly és még szép is. ilyenek az emberek.
az MS általában nem jön elő elborult dologgal, mert mire előjönnek vele, alaposan megrágták - éppen emiatt szoktak látszólag több lépéssel a többiek után reagálni, holott lehet, hogy évek óta fejlesztik az MS Research-ben, csak most érett meg egyáltalán a bemutatóra. a többiek meg kidobnak mindenféle félkész cuccot, aztán vagy bejön, vagy nyom nélkül eltűnik, ők nem vesztenek sokat vele. ott a Google Chrome, egy félkész instabil, bughalmaz spyware, mégis mindenki odáig van a gyönyörtől, de amikor a pre-beta Vista lefagyott jött az anyázás és a "szánalmasozás".
mindjárt megkeresem azt az előadást, érdekes és még vicces is.
-
moonman
titán
nono, a BSA nem az MS-ből áll, és nem technológia "lopása" ellen van, hanem a licencek lopása ellen. a szabványok követéséről van egy véleményem, egyrészt nem egyértelmű, hogy az a jó szabvány, ami le van írva, vagy az, amit mindenki használ, másrészt az utóbbi időben figyelemre méltó az MS nyíltsága, szinte nincs olyan projektjük, ami zárt.
nem is azt írtam, hogy a Windows-felhasználókat utálod, hanem, hogy a Windows-t. ez persze magánügy, meg nem is tilos, de valahogy sosem láttam olyan linuxost, aki ugyanolyan hangon tud Windows-ról beszélni, mint a saját kedvencéről. rühellem az Apple-t a nyilvánvaló képmutató hazugságaik (mindent ők találnak fel, de amit nem, azt tökéletessé teszik) és szekta-jellege miatt, de az OS X előnyeit - persze fenntartásokkal (saját hardver, stb.) - azért elismerem. linuxostól még nem hallottam, hogy valami Windows-os cuccra azt mondta volna, hogy na igen, ez tényleg jól sikerült. teccikérteni.
és mégegyszer: nincsenek Microsoft részvényeim, de van dobozos Windows-om és Office-om. nem érdekel a politika, ami a céget irányítja, a termékek érdekelnek, mert azok igenis jók.
de persze én sem szándékozom téríteni, úgyhogy a fentieket tessék hangos gondolkodásként venni.
[ Szerkesztve ]
-
moonman
titán
ehhez nem nagyon tudok hozzászólni, a gazdasághoz szerencsére tökhüje vagyok. mindenesetre ilyenkor megfogalmazódik bennem a kérdés, hogy akkor egy cég nem adhat ingyen semmilyen programot, mert létezik másik cég, ami abból él, hogy ugyanazt pénzért adja? ez nem tűnik logikusnak.
-
moonman
titán
lehet, de itt közel sem 1%-ról van szó. vagy az mennyire lenne elfogadható, hogy 3D grafikonhoz ezt a plugint tedd fel, SmartArt-hoz azt a plugint tedd fel, szín szerinti szűréshez, kereséshez meg amazt a plugint tedd fel... na ne.
és mi van, ha a technológia túlhaladja a szabványt? ha olyan új ötletek és funkciók jelennek meg, amik nem támogatottak a szabványban? akkor álljon le a fejlődés? vagy egyszerűbb, ha bővítjük/lecseréljük a szabványainkat...?
-
moonman
titán
megint felfogásbeli különbségek.
"átfaragták, lehetőleg nem kompatibilisre, hogy más ne maradjon meg mellettük a piacon"
átfaragták, hogy a saját megoldásaikkal is kompatibilis lehessen.
"Az ms meg rádöbbent, hogy hirtelen felnőhet egy nagy piac úgy, hogy nincs beléjük sulykolva az ms"
az MS meg rádöbbent, hogy felnőhet egy nagy piac úgy, hogy nincs választási lehetőségük, Linux van azt kész. vagy talán az MS színre lépésével megszűnt a Linuxos OLPC?
hangsúlyozom, hogy ezek nem feltétlenül az én véleményeim, de ha az ember így fogalmazza meg, rögtön másképp hangzik, nem?
az ODF-et biztos lehetett volna fejleszteni, de hogy szabadott volna-e, azt kétlem. az opensource közösség reflexből görcsösen védekezik, ha MS szóba kerül. egyszerűbb, ha fejlesztenek maguknak saját és jó megoldást.
"lehetett volna az o 2k7-et átalakítani úgy, hogy kompatibilis legyen az odf-fel"
van hozzá plugin = kompatibilis."lehetett volna kirakni egy ablakot, hogy bocsika, ha odf-be akarsz menteni, bizonyos dolgok nem fognak működni"
ez pontosan így működik amúgy."ha a desktopokon a driver modell váltással felvállalták azt, hogy a kezdeti időszakban felborul minden, mégis kitolták a vistát, ugyanezt simán felvállalhatták volna a weben is"
egyrészt a Vista bizonyos szinten visszafelé kompatibilis (XP/2003 drivereket is megeszik), másrészt jé, felvállalták ugyanis IE8 tudtommal alapból compatibility módban fut."Ne felejtsük el azt a tényt, hogyha eredetileg is rendes böngészőt csináltak volna, akkor most nem lenne ilyen probléma."
szerintem ezt a mai napig bánják, ez van, nem volt konkurrencia."Holott technológiailag meg hulladék, amit csinál."
ezt elfogadom, mint magánvéleményt, az is egy vélemény, hogy forza ferrari, csaló mclaren! -
moonman
titán
persze, hogy nem lehet választani. szerinted a user mikor választotta volna az újat? akkor pedig nagyon megérte a fejlesztés, ráadásul tudattalansága miatt saját magával szúr ki szerencsétlen. a userek többsége egyáltalán nem tudatos, igenis a szájába kell rágni a dolgokat. nincs ezzel semmi baj.
"Az Aero divatos, szép csicsás"
az Aero egy új technológia a desktop megjelenítésére, nem csak csicsából áll. olyan dolgokat lehet minimális erőforrástöbblettel megoldani a desktopon, amiket a korábbi kőkorszaki GDI-vel csak álom volt. (a pár alkalmazás megborul tőle amúgy azt jelenti, hogy kikapcsol az Aero - ami normális - vagy le is fagy?)"mindenki csak egy szimpla böngészőnek gondolta. Bár nem pénzért adták"
sosem fogok megbízni a Google-ben, mivel információból él, az én személyes adataimmal kereskedik. mivel nem pénzért adják, nyilvánvaló, hogy a használata közben begyűjtött adatokból él a cég. és nyilvánvalóan mindenki ezt teszi, de máshol legalább kikapcsolható és van tisztességes privacy policy, nem pedig sajtóbotrány után kezdenek mosakodni, hogy hát nem is úgy gondolták... -
moonman
titán
válasz #40553216 #154 üzenetére
"a vlc xp alatt is lejátszotta"
jajj jajj, a vlc-ben nyilván hivatalosan licencelt MPEG dekóder van... meg a Media Player Classic-ban meg az összes többiben. az, hogy az exe-be bele van forgatva mindenféle illegálisan beszerzett, esetleg utángyártott codec, az nem minősíti a lejátszót. megfelelő codec-kel a WMP is lejátszik bármit, nekem még semmivel nem volt gondom, még a telefonnal felvett MPG/3GP videókat is zökkenőmentesen játssza. ezek olyan kicsinyes vitaalapok, hogy nagyon.
[ Szerkesztve ]
-
-
moonman
titán
mert többségükkel ellentétben nem gyűlölöm a másik felet, és nem tartom hulladéknak a Linuxot, de nem is tüzelek csípőből, mert nem azt favorizálják, amit én. főként csak akkor szólalok fel, amikor valami olyat látok leírva, amiről tudom, hogy nem úgy van, vagy tudok rá magyarázatot - amit aztán vagy megért valaki, vagy rákontrázik valami politikai mellédumával, hogy mer monopol meg elnyomás.
[ Szerkesztve ]
-
moonman
titán
"Minden valamirevaló kormányzat leszabályozza a monopóliumot."
lehet, de az sem verseny, hogy aki túl jó, azt kizárjuk és leszabályozzuk. lásd Forma-1."A Netscape komoly konkurencia volt. "
persze, az AMD is komoly kunkurencia az Intel számára....."a windózos közönség soraiban is bőven akad, aki gyűlöli a "másik oldalt"."
90%-uknak fingja sincs, mi az a Linux, így elég nehéz gyűlölni."Én az ODF kezelésének lehetőségét nem írnám oda az o2k7 fícsör listájára nagyvonalúan, mert egész egyszerűen nem ők készítették el hozzá a támogatást."
de bizony, részt vettek a pluginek fejlesztésében. linkContributors
[..]
Microsoft (Funding, Architectural & Technical Guidance and Project co-coordination)"Az OLPC piacot főként pár afrikai országban elég sunyi módon intézték el"
max az állami közbeszerzéseket, de a nyílt piacon nem látom, hogy eltűnt volna a Linux, ugyanúgy lehet kapni, sőt az az alapértelmezett konfiguráció."Ha egy user választhat a feature-ök közt, és az egyiket nem választaná, akkor az megbukott. De ha nem választhat, akkor lenyomják a torkán, ez elég egyszerű nem? Ezzel nem lehet védeni egy "fejlesztést", hogy akkor nem választották volna..."
ez most a ribbon? mert az nem feature, hanem GUI-irányvonal. az Office-nak van vagy 10 féle változata, attól függően, hogy melyik alkalmazásra van szükséged. a kezelőfelület olyan, amilyen, más programnál sem válogathatsz a GUI-k között."Sántított az összevetés: előkapott böngésző kontra évekig fejlesztett/hypeolt oprencer"
gondolom a Chrome-ot két hétvége alatt fejlesztették. -
moonman
titán
ha így látod, akkor kérlek kezdd előről olvasni a hozzászólásaimat. miért kéne nekem azt bizonygatnom, hogy ez jobb, vagy az jobb? nem túlzottan érdekel, hogy ki mit használ, vagy ki mit szeret. mindössze a hibás információkat és lyukakat próbálom betömni.
engem nem sokat hallani Linuxról beszélni, egész egyszerűen azért, mert nem értek hozzá, így nem akarok hüjeséget mondani. a másik oldalról csak azt halljuk, hogy MS szar és hulladék, talán annyit magamra vállalhatok, hogy elmondom, szerintem miért nem az, nem?
Aktív témák
- AKCIÓ - TELEFONTOKOK, EGYÉB AUTÓS KIEGÉSZÍTŐK, FÜLHALLGATÓK
- Olympus M.ZUIKO DIGITAL 25mm f/1.8 objektív
- Xiaomi Redmi 9 64GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Dell Latitude E7450 Full i7-5600U, 16GB DDR3, 512GB SSD, FHD IPS, Nvidia, HUN Vil.Bill. Új
- Dell Latitude 7310 i7-10610U, 16GB DDR4, 512GB NVMe, FHD IPS Privacy, HUN Vil.Bill, NBD, Új Állapot