- 3 évig még biztosan nem rendelhetünk Xiaomi EV-t
- DIGI internet
- Agyi chipes gyártóba fektetett a kriptocég
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Az Apple iPadOS-t is megrendszabályozza az EU
- Milyen routert?
- Ingyenes vagy akciós szoftverek
- WLAN, WiFi, vezeték nélküli hálózat
- ASUS routerek
- Vodafone otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
Új hozzászólás Aktív témák
-
#1
King Unique
titán
King Unique
titán
Újabb flame topik...
A Kylin a Unity-vel már ránézésre nem tetszett, meg gondolom a tömegeknek se, de ez a NeoKylin már inkább. Bár 2015-ben az elavult XP felületét másolni, kicsit fura, még ha náluk sokan használják, akkor is... Ennyi erővel csinálhattak volna egy MakuluLinux Aero koppintást is [link], [link], [link].
Kormányzati szféra, függetlenedés + vsz politikai okok, ok. De fogyasztói piacon hogyan győzhetne, mikor ott a virágbolti lehetőség és Kínában ezzel elég sokan élnek is
Illetve attól, hogy lemásolnak egy felületet, még a támogatottság és kompatibilitás nem fog javulni...[ Szerkesztve ]
-
#20
King Unique
titán
#33253120
#13
King Unique
titán
válasz
#33253120
#13
üzenetére
Igen, ez mind szép és jó, hogy mentalitás és elvek, gondolkodás stb., csak az a helyzet, hogy a gyakorlatban ez nem ilyen egyszerű. Az mitől különb, ha LO-t tanítanak, akkor is csak 1 programot és annak használatát fogják ismerni? És pont hogy szoftverspecifikus a dolog, mert ennél se csak szövegszerkesztést, hanem magának a programnak a használatát tanulod, azt magolod be.
Másrészt ilyen elterjedtség és gyakorlati használat mellett az se logikus, ha pl.egy MSO-t abszolút nem tanítanak, és csak és kizárólag alternatív megoldásokra építik az oktatást. Akkor lenne értelme, ha az adott szoftverek használati aránya megegyező lenne, vagy éppen dominánsabb az utóbbi javára. Ezzel nyilván az oktatási intézmények is tisztában vannak és épp ezért nem is erőltetik annyira.Vagy más példa kapcsán, nyitó gondolatmenet értelmében, képszerkesztést is elég volna Gimp és társain (Paint.net stb.) tanítani. De egyrészt, aki ezekben elkattintgat, az egyáltalán nem jelenti azt, hogy egy Photoshop és Illustrator kapcsán is elboldogul. És mivel utóbbiak a szélesebb körben használtak és elvártak, így egy iskolában, tanfolyamon is azt várom el, hogy elsődlegesen ezeket tanítsák. És nem utólag akarom kibogarászni, YT-n utánanézni, autodidakta módon tanulgatni a programot, illetve amiatt szívni, hogy nem ismerem a felületét, működését.
(#14) CPT.Pirk: nézz meg itthon is X 1000/ 10.000 fős nagy cégeket, nagyvállalatokat, ott miket használnak, vagy szimplán csak az üzleti vonalon.
-
#21
King Unique
titán
djculture
#18
King Unique
titán
válasz
djculture
#18
üzenetére
Érdekes... de az ingyenes frissítés egy dolog, mert kb. új gép is kéne a 10-eshez, mivel vsz a jellemzően régi XP-s vackokon nem nagyon futna el normálisan. Azt el kell ismerni, hogy ilyen téren nyilván jobb ez a NeoKylin, mert a hardverigénye is jóval kisebb.
Illetve Kína is vsz azért próbálta meg ezt az egész "átállósdit", mert nyilván az amcsi oldalról történő lehallgatástól, adatgyűjtéstől való félelem is közrejátszik. A W X meg ugye pont erről híres...[ Szerkesztve ]
-
#25
King Unique
titán
CPT.Pirk
#23
King Unique
titán
"Valljuk be, úgy azért nehéz konkurens programot írni ha ilyen gondokat is le kell küzdeni."
Itt alapból úgy kellett volna az egészet kivitelezni, hogy jóval korábban lépni és kiépíteni, mind a program, mind a saját formátum (ODF) megfelelő méretű felhasználói bázisát. Viszont ez nem történt meg, pedig a gyártó feladata lett volna... és, hogy a konkurencia miket lépett, az egyáltalán nem mentség mindenre. Illetve pusztán az ms formátumok kompatibilitásától várni a sikert is csak azt bizonyítja, hogy mennyire nincs igény széles körben a "saját" formátumra, az ODF-re és maga a program is csak egy alternatíva, nem elsődlegesen használni kívánt termék az adott platformokon.
[ Szerkesztve ]
-
#28
King Unique
titán
lev258
#27
King Unique
titán
A formátumok problémái azoknak okoznak kellemetlenséget, akik más programot használnak. És mivel a legtöbb helyen nem utóbbira építenek, így azt sem lehet mondani, hogy általánosan a kommunikáció olyan nagy gond lenne. Persze attól még más oldalról kellemetlen, viszont ha eddig nem engedtek belőle, vsz ezután sem fognak.
Ha nem attól, akkor nem tudom mitől.(?) Eleve az lehetne az első lépés, hogy szélesebb körnek alternatíva legyen, mert láthatóan az odf (kizárólag csak abban dolgozni) nem az. Utóbbinak olyan, tömegekwt érdeklő előnyt és jellemzőt nem sikerült kreálni, amiatt mki csak azt használja. Másrészt, ha free programként sem tudják lenyomni sok éve, az megint nem túl kecsegtető. Home szinten a virágbolti használatot meg nem tudja a gyártó teljesen megszüntetni, ahogy más cégek szoftvereinek esetében sem kivitelezhető. És mellesleg nincs is értelme, mert ezzel is népszerűsödik az adott program (tudják ők is), másrészt megbüntetni mkit és abból pénzt várni, megint hiú ábránd.[ Szerkesztve ]
-
#30
King Unique
titán
hallador
#29
King Unique
titán
A céges dolog valóban egyértelmű, nagyobb helyeken nem a Windows és MS Office lesz a fő költség és épp ezért nem fognak kísérletezni. Viszont attól még ott van, hogy az "indulásnál" az open alternatíva nem tudott elég domináns lenni, amit nem lehet csak a "lefizető politikára" fogni...
Igen vannak törekvések és sikeres megvalósítások, de ez valóban elég lassan halad és nem elég széleskörű. Mert pont fontos terület lenne a céges, oktatási és a home felhasználás is.
"Majd csoda, hogy azon nőnek fel a diákok."
Erre lehetne azt mondani, hogy a konkurenciánál mért nem tudnak ilyeneket meglépni? És az is elgondolkoztató, hogy ha már az MS néhol ingyen adja a termékét, akkor pláne nem kérdés, hogy melyiket használják. Vagyis az alternatíva többnyire csak az ingyenességével tud hódítani.Én nem feltétlenül idiótáznám a felhasználókat se, mert egyrészt nyomatják nekik, hogy váltsanak csak, teljes értékű alternatíva, másfelől, ha vmi nem úgy nyílik meg, nem ott van stb., az nagyon is bosszantó tud lenni. OK, hogy ezt nem kell csak az adott programra fogni, de ugyanakkor azt sem kell állítani, hogy mindenkinek megfelelő lesz és mért használja azt a bizonyosat.
[ Szerkesztve ]
-
#32
King Unique
titán
hallador
#31
King Unique
titán
Igen, ez az MS sara. De másik oldalról meg elgondolkoztató, hogy ez a fő igény a programban és nem a saját formátumának használata...az viszont a gyártójának is a sara.
Hogy otthonra a népnek mi a jó, azt ők tudják és úgy látszik, hogy mégsem elég nekik. Nem csak a funkcionalitás, hanem a megszokás, ebből adódó kényelem és hírnév is nagyon sokat számít. Illetve, amit mondtam, hogy mindkettőhöz otthon lényegében ingyen hozzájutnak, így máris elveszik a "kicsike" előnye és nem igazán akarják használni. Azt meg azért erősen vitatnám, hogy pl. csak az online tárhely tekintetében tudna többet az MS megoldása, mert funkcionálisan se teljesen egy kategória a kettő.
Szal kár ezt feszegetni, mert azért vsz mindenhol van vmi oka is, ha azt használják és nem csak szimpla pénzszórásról van szó. Ha mindenkinek annyira megfelelne, akkor ingyenes vs. fizetős alapon, már rég globálisan csak az előbbit használnák. De mégsem. Ahogy hasonló a helyzet az oprendszernél is.
[ Szerkesztve ]
-
#34
King Unique
titán
hallador
#33
King Unique
titán
Ha otthoni user, pont ez benne a pláne, hogy nem kell neki fizetnie. És itt veszik el a másik előnye...
De, olyan szempontból igen, hogy hiába próbálnád őket győzködni, ha neki xy szoftver, vagy a már megszokott megoldás kényelmesebb.
Nem is tabletes dolgokra gondoltam, hanem az online elérhető fájlokra és a méretes tárhelyre.
-
#40
King Unique
titán
Sir Ny
#35
King Unique
titán
Igen lehet itt a leírtakat elemezgetni, meg hangzatos kijelentésekkel dobálózni, csak attól még a lényeg nem változik, amire az adott mondat utalt. És, ha ingyen hozzájutnak, akkor nem is lesz kérdés, melyiket használják. Na ez mindenképpen elgondolkoztató és az is, hogy akkor az alternatíva az átlagnak milyen, az ingyenességen kívüli előnyöket is nyújt?
(#36) sirály12: teljesen más a tablet...senki nem azon azon szerkeszt nemhogy komolyabb szinten, de általában sem szöveget. Ugyanezt nézd meg desktopon, hogy ha már adott az ingyenes lehetőség, akkor mondjuk 10-ből hány (win) user használja a megszokott office-t?
[ Szerkesztve ]
-
#41
King Unique
titán
spammer
#38
King Unique
titán
Azt a részét valóban nem tudják, de ez ugyanakkor a gyártójának a hiányossága is, hogy nem promózza eléggé a termékét és terjeszti kellőképpen a megfelelő helyeken.
Másrészt meg a legtöbb felhasználót az ilyen dolgok teljesen hidegen hagyják, abszolút nem érdekli milyen érvelés megy itt a PH!-n, meg hogy mit használnak itt-ott Kínában...az ő ingerküszöbüket ezek nem érik el. Nekik jellemzően megvan egy komfortzónájuk, amiből ha nem muszáj, akkor nem szeretnének kimozdulni és számukra ismeretlen és idegen megoldásokkal kísérletezni. És mivel otthon adott a választás lehetősége, így nem is fognak. Sokan, ha nem is hajlandóak x 10k összeget leperkálni az MS szoftverekért és pl. megveszi FreeDOS keretében a notiját, de egyre jellemzőbb, hogy a free okosítás mellett, hajlandóak x ezret kifizetni ismerősnek, szervizesnek, IT-boltnak, hogy pakoljanak fel neki mindent. Sok boltban is már régóta foglalkoznak ezzel...
Ugyanakkor azt sem lehet mondani, hogy az emberek annyira hülyék lennének, mert azt mki józan paraszti ésszel tudja, hogy a legtöbb helyen mi lesz elé téve, mit kell használnia. És mivel ők a minimális, de elégséges szintre törekednek, nem fognak olyan megoldásokkal kísérletezgetni, ami a tanulmányaihoz, munkájához nem kell. Otthon meg nem akar kimozdulni a komfortzónából, mert ő nem alternatív programokat, hanem pontosan azokat akarja használni, amiket már a másik rendszeren megszokott. Illetve ugyanazt a felületet, ugyanolyan módon."stratégiai megállapodás...), ezzel biztosítva, hogy továbbra is az ő rendszerét használják"
Erre lehetne azt is mondani, hogy pl. egy fsh mért nem tud ilyet? Vagy, ha nem, akkor mégis mire számít?"És a LO mögött nem 1 db milliárdos cég áll, akinek üzleti érdeke mindent kilobbizni, nincs büdzsé millió dolláros reklámokra, nincs kenőpénz a kormánynak"
Szintúgy. Ha alapvető eszközök nincsenek meg a termék terjesztésére, akkor mégis milyen alapon várják, hogy mki azt használja? Pusztán már a marketing hiánya = nem ismerik a szoftvereket, is egy erős hátráltató tényező. Másrészt csak és kizárólag a kenőpénzekre fogni, azt, hogy MS cuccai mennek, azért kicsit túlzás. Voltak, vannak azért a másik oldalon olyan hiányosságok, pl. kései belépés, amik miatt alapból nem lehetett túl nagy áttörésre számítani.A mai fiataloknak az igényei, komfortzónája meg pont nem változott ilyen téren. Ők is széles körben azt akarják és fogják használni, amivel napi szinten találkoznak, vagy épp ismernek. A változáshoz alapból a gyártónak, fejlesztőknek kéne nagyobbat lépni és nem azt várni, hogy az emberek fedezzék fel maguknak.
[ Szerkesztve ]
-
#43
King Unique
titán
hallador
#42
King Unique
titán
Ezt az ingyenességet tényleg nem értem, hogy hova akarod magyarázni....
- oktatásnak ingyen DOA --> MSO-ért állam, diák sem fizet
- munkahelyen talán nekem kell megvenni a céges gépre?
- otthonra tán fizetnie kell érte, ha épp "levirágboltizza", vagy 5 gépes sulis ingyenes verziója van?Otthon free LO vs. free MSO. Ugyan, ha mindkettőt megkapja ingyen a user, mi előnyt nyújt neki az előbbi, ha nem azt szokta meg, ráadásul nem azt kérik és használják általánosan? Semmit, max kevesebb helyet foglal a gépén...
"de ha nem tudná letölteni, azért kíváncsi lennék, hogy ki venné meg...."
Otthonra, akkor vsz nem sokan. De ugyanazt fel lehetne tenni fordítva, ha az LO fizetős lenne, vagy épp MSO totál free akkor kormányzati és otthoni szinten kik használnák? Vsz nem sokan... tehát ez is csak azt mutatja, hogy ezen megoldás nem kifejezetten a szoftver funkció, formátuma miatt alkalmazott, hanem főleg az ingyenessége miatt. Míg a másik office-nál az említett dolgok is jobban számítanak kereslet tekintetében."A fiatalok, akik megszoknak valamit, nyilván ehhez erről ismét nem a Microsoft tehet. Hiszen ők általában nem azzal nyernek, hogy valakinek fizetnek, aki éppen jó helyen van jó időben."
Azzal nem tud senki mit kezdeni, hogy másik oldalt nincsenek meg a megfelelő eszközök, tőke, lépések, az üzleti sikerhez. De persze ezt is rájuk akarnák fogni, netán nekik kéne pénzelniük őket.De ezt szerintem majd állj neki akkor feszegetni, hogy 180°-ot fordul a dolog, mert addig felesleges. És kissé már fárasztó ez a szokásos rizsa, mert ezzel se engem, sem tömegeket nem tudsz meggyőzni. És a gyakorlati helyzet is ezt támasztja alá. De persze tudjuk, mki hülye, mki MS csicska....mondják ezt a másik oldal elkötelezett hívei, kicsit nem pártatlanul.
[ Szerkesztve ]
-
#44
King Unique
titán
borix
#39
King Unique
titán
Csak azt a helyzet, hogy vállalti szinten, sok helyen nem feltétlen opció az alternatív megoldás.
Kormányzati szinten meg vsz vannak a váltásnak politikai okai is. Amikor kínai hackerek kémkednek az USA iránt, vagy épp xy szoftverükről derülnek érdekes dolgok, az nem számít. De, ha már őket akarják lehallgatni, azt nyilván nem szeretnék az elvtártak.
[ Szerkesztve ]
-
#46
King Unique
titán
hallador
#45
King Unique
titán
Akkor ezek szerint nem hallotál róla, fogalmad sincs, mi az a DOA [link], [link].
Illetve otthonra nem ingyenes sokaknak a virágbolti használat miatt, tán megveszik?? Cseszheted az LO alap ingyenességét, ha láthatóan nem kell széles körben a kutyának se, főleg akkor nem, ha a másikhoz is ingyen hozzájutnak...Hiába feszegeted tovább ezt az ingyenesség dolgot, a lényegen nem változtat a fentiek értelmében és otthoni (windows, os x) felhasználókat sem fogja baromira érdekelni. Az meg, hogy a kis kis cég nem tud egyről a kettőre lépni, az már az ő bajuk és hiányosságaik. A felhasználókat pont nem fogja érdekelni ez sem.
Akik átálltak, ja mintha olyan hű de nagy tömegekről beszélnénk, meg annyira olajozottan menne... Az, hogy zsigerből utálod az MS-t és minden hozzá fűzhető momentumot, az a te dolgod, ami mondjuk látszik is minden hsz-en és nyilván nem csodálkozik rajta az ember. De nem is lehet, hisz tisztelet a kivételnek, majdnem minden pingvin fan ezt csinálja ezen és más fórumokon is. Viszont ezeket, ezt a paranoiát ne akard ráerőltetni másra, mert biztos van annak oka is, ha nem azt használják és tartják jónak, amit te. És nem ők vannak kisebbségben...
-
#49
King Unique
titán
sirály12
#47
King Unique
titán
Hát, ha neked kényelmesebb szöveget szerkeszteni, táblázatot kezelni a kis tableten, akkor tegyed, de ezt széles körre megint nem tudod ráhúzni. Mert legtöbben jellemzően netezésre és ahhoz kapcsolódó dolgokra használják és nem külön egérrel, külső billentyűzettel akarnak szórakozni. Akkor már eleve vesznek egy notebookot, vagy egy kisebb ultrabookot, ami már inkább teljesebb értékű "pc", mint a tablet.
Pont az benne lényeg, hogy otthonra sem kell megvenniük, de ha már választani kell az alapból ingyenes és a kiskapukkal ingyenes között, akkor a korábban részletezett okok miatt mégis utóbbit választják. +Mert lényegében nekik mind2 free, illetve az előbbi alternatíva, azon kívül, hogy ingyenes, más előnnyel nem szolgál az átlagembernek. Így, ha nem muszáj és van választási lehetőség, akkor nem is akarják erővel használni. Másik dolog, hogy a gyenge marketing miatt, sokan azt sem tudják, hogy létezik xy másik office, de pont nem is érdekli őket...
Mintha a megszokás és ebből fakadó kényelem nem lenne fontos? Dehogyis nem. Az, hogy mi van a legtöbb helyen, meg zömében milyen formátumba kell csinálni és küldözgetni a cuccokat, szintén lefutott dolog. És annyira az átlagemberek sem hülyék, hogy ezekkel nagyjából ne lennének tisztában, ne tapasztalná, ha bemegy olyan helyre.
-
#50
King Unique
titán
spammer
#48
King Unique
titán
Mondjuk az itt az elgondolkoztató, hogy mindig ezt hozzák fel, hogy főleg otthonra nem kell Windows, arra, ami használják, elég a másik oprendszer, szövegszerkesztésre sem kell az MSO, elég az LO stb. stb. Csak valahogy érdekes módon mégsem felel meg az embereknek és ennek nyilván vannak okai. És sokan bizony nem akarnak kompromisszumokat se kötni, ha nem muszáj. TC, Winrar sem ingyenes, egyáltalán nem is veszi meg mki, mégis egy kis malőrnek köszönhetően azt használja a nagy többség és nem kér a free megoldásokból. És az már az alternatív szoftver gyártójának a hibája, ha az ingyenességen kívül mással nem tud megfogni tömegeket és még előbbivel sem igazán úgy megy, ahogy kéne. És ennek az ellenkezőjét hiába próbálja bizonygatni cikkről-cikkre, évről-évre bárki is, a helyzet attól még érdemben nem változik és vsz okkal nem.
[ Szerkesztve ]
Illetve attól, hogy lemásolnak egy felületet, még a támogatottság és kompatibilitás nem fog javulni...
Új hozzászólás Aktív témák
it A kormányzati törekvéseket erősítheti egy öszvér fejlesztés is, mely a Windows XP sikerére alapoz.
- nVidia tulajok OFF topikja
- Milyen Android TV boxot vegyek?
- Házi barkács, gányolás, tákolás, megdöbbentő gépek!
- Mini-ITX
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- 3 évig még biztosan nem rendelhetünk Xiaomi EV-t
- Kerékpárosok, bringások ide!
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- Garmin Forerunner 255 Music - nem csak futóknak
- Zeneszerkesztő és DJ topic
- További aktív témák...
