Új hozzászólás Aktív témák
-
WN31RD
addikt
válasz #72042496 #50 üzenetére
Csak vigyázz, nehogy szembejöjjön valaki egy Rorschach pólóban...
Szerk.: Nem is értem, a szcientológusok miért nem ilyenben virítva bosszantják a pszichológusokat...
[ Szerkesztve ]
''... we as consumers want our content free (as in Freedom) and if we don't get it, we'll take our content free (as in beer).''
-
dabadab
titán
válasz RO-fanatikus #47 üzenetére
Ize, azzal most mi van, amit Vladi is emlitett, hogy a R-test azert erosen, khm, "vitatott" modszer?
DRM is theft
-
lorenzen
aktív tag
válasz RO-fanatikus #47 üzenetére
Amint a szakterület képviselői elkezdenek megjelenni a fórumban, elkezd átlátható lenni a probléma mélysége.
De ez további kérdéseknek nyitja meg az útját. Sorolom is azt, ami kapásból jutott az eszembe. (Ebben a tudomány ágban ez amúgy is alapelvárásnak tekinthető.)Ha van egy megközelítőleg 100 esztendős módszer, ami számomra olyan egyszerű eszköznek tűnik mint egy bot, hogyan lehet rajta, a jelenkorban hosszú éveket fejleszteni?
Ez a teszt akkora jelentőséggel bír mint egy CT vagy egy MRI?
Nincsen tartalék teszt? Ha valaki másodjára látja már attól is torzul az eredmény, hogy maradnak emlékei az előző tesztről.PS:
Köszönöm, hogy felhívtad a figyelmem az index írására. Nélküled nem keveredtem oda. Könnyesre röhögtem magam, miközben kitöltöttem a 'tesztet'.Adj vért, életet adsz!! (Az aláírás, a vámpírok támogatásával jöhetett létre.)
-
KilgoreTrout
senior tag
válasz RO-fanatikus #47 üzenetére
Tehát azt mondod, hogy a rorschach teszt olyan pontos és minden esetben helyes eredményt ad, mint mondjuk a röntgen?
[ Szerkesztve ]
-
lorenzen
aktív tag
Nem is értem, a szcientológusok miért nem ilyenben virítva bosszantják a pszichológusokat...
Mert nem a pszichológusokat illetve a pszichiátereket támadják közvetlenül. Csak bizonyos terápiás módszereiket támadják. Vitatják a szükségszerűségét.
Maga a szcientológia is alkalmaz enyhe pszichoterápiás módszereket, a szcientológusok fejlődése érdekében.Adj vért, életet adsz!! (Az aláírás, a vámpírok támogatásával jöhetett létre.)
-
dabadab
titán
"Mert nem a pszichológusokat illetve a pszichiátereket támadják közvetlenül."
Dehogynem, raadasul eleg agyatlanul. A multkor volt itt Sopronban vmi pszichiater-konferencia, azzal parhuzamosan a Sci szervezett egy kiallitast a pszichiatria/pszichologia borzalmairol, a konferencia resztvevoi ebedszunetben oda mentek at rohogni
DRM is theft
-
Vladi
nagyúr
válasz RO-fanatikus #47 üzenetére
Fizetősen csináltad? Az bizony egy vagyon. Sajnálom, hogy ezzel hátráltatták a munkádat.
(#50) Balika911:
Egy x időnek el kell telnie a 2 felvétel között. A szerencsés, ha egyáltalán nem láttad a tesztet előtte. Pont azért mert torzul, mert van időd "agyalni" rajta és oda a spontaneitás.(#53) dabadab:
Valójában semmi. Azt nem írtam, mi a vitatott benne. A pszichológiában általában csak a "kocka" pszichológusokat érdekel, hogyan működik egy eljárás pontosan, ha egyszer működik.(#55) KilgoreTrout :
Valójában nem ugyan azt vizsgálja, úgyhogy erre nem lehet felelni.(#59) dabadab:
Pillcsi.[ Szerkesztve ]
Nem félünk! Nem félünk! Itthon vagyunk e földön. Nem félünk! Nem félünk! Ez nem maradhat börtön!
-
dabadab
titán
Es miert nem lehet siman generalni az abrakat? Mert - lassuk be - ez igy azert eleg gyenge modszer, hogy csak es kizarolag a Tiz Szent Abrara adott reakciokat tudjak ertelmezni, kb olyan, mintha Newton csak a fejere esett almara tudta volna kiszamolni a gravitacios hatasokat, egy dinnyere mar nem.
#58: pl. az indexes cikkben linkelt Scientific American cikkbol, meg a Wikipediabol is az jott le, hogy a vitatas egyik fo temaja az, hogy egyaltalan (vagy adott reszteruleteken) mukodik-e (a masik meg az, hogy az elvegzett tesztek jo reszet nem megfeleloen vegzik el, igy eleve torzul a kapott eredmeny, ami ugye szinten a mukodest befolyasolo tenyezo).
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
-
Szőröstalpú
tag
válasz KilgoreTrout #55 üzenetére
A wikipedia alapján nekem nagyon nem így tűnik. A kategóriák alapján többféle pontrendszert alakítottak ki, melyek közül kevés bír valóban jó bejósló érvényességgel
Én sem értem, hogy miért kell pont ehhez a 10 ábrához ragaszkodni. Ha már vannak kiértékelő mechanizmusok, akkor azokat nem lehetett volna kidolgozni kép-függetlenre? Ennyi időnek azért elégnek kellett volna lenni rá. -
Vladi
nagyúr
"Ha van egy megközelítőleg 100 esztendős módszer, ami számomra olyan egyszerű eszköznek tűnik mint egy bot, hogyan lehet rajta, a jelenkorban hosszú éveket fejleszteni?"
Egyrészt nem egyszerű, mint egy bot, hanem nagyon bonyolult. Másrészt a hosszú évek fejlesztése a komplexitásából adódik. Valamint abból, hogy nem lehet egy az egyben átvenni más nyelvekre, kultúrákra. Mindegy egyes országban, ahol alkalmazzák, hosszas honosításra volt szükség.
Ezért is tragédia a dolog, mert nem csak 1 ember életműve, hanem adott esetben több tucat (száz.)"Ez a teszt akkora jelentőséggel bír mint egy CT vagy egy MRI?"
Nem egészen azonos területen mozog a két dolog, úgyhogy erre nem nagyon lehet mit mondani. (Sértődés nélkül. )"Nincsen tartalék teszt?"
De, van sok. Ennyire átfogó azért kevés."Ha valaki másodjára látja már attól is torzul az eredmény, hogy maradnak emlékei az előző tesztről."
Ez esetben igen. Meg még sok más tesztnél. Pl: iq tesztek.Nem félünk! Nem félünk! Itthon vagyunk e földön. Nem félünk! Nem félünk! Ez nem maradhat börtön!
-
Vladi
nagyúr
"Es miert nem lehet siman generalni az abrakat?"
Nos nem szeretnék az eddigieknél jobban belemenni a teszt világába. Így csak nagy általánosságban tudok felelni.A helyzet ugyanis az, hogy a pszichológia nagyon ... perem dolog. Nem lehet egyértelműen tudománynak nevezni. Persze van tudomány ága, eszközei stb.
Valamint vannak egészen más területei is.Sok esetben az eredményei tapasztalatiak. Tudományosan nehezen vagy egyáltalán nem vizsgálhatóak. De ez nem baj! Ugye a világ dolgairól nem csak tudományos úton lehet valid megállapításokat tenni. Sok mindenről nem is lehet. (Még vagy egyáltalán.)
De attól még kérdések adottak - főleg az ember lelki világára vonatkozóak, nem meglepően - amire adottak a helyes válaszok.Hát ezt most nem tudtam valami érthetően megfogalmazni, remélem azért mész valamire vele.
Nem félünk! Nem félünk! Itthon vagyunk e földön. Nem félünk! Nem félünk! Ez nem maradhat börtön!
-
Vladi
nagyúr
Köszi a linket! Majd lehet még jobban utána nézek ennek a dolognak, bár így elsőre úgy fest a szcientológusok permanensen keverik a pszichiáter, pszichológus és pszichoterapeuta kifejezéseket. Ami meg lássuk be: kóklerség.
Nem félünk! Nem félünk! Itthon vagyunk e földön. Nem félünk! Nem félünk! Ez nem maradhat börtön!
-
KilgoreTrout
senior tag
Jó, hogy felhoztad az iq tesztet, mert nekem úgy tűnik, hogy módszereiben leginkább arra hasonlít a Rorschach teszt is.
Nem mélyedtem el benne, de gondolom a R. tesztet úgy állította össze R. és a kiértékelési útmutató is úgy működik, hogy mutatott sok tintapacát olyan embereknek, akiknek megvolt a pszichológiai kórképe, és azokat a tintapacákat tartotta meg, ahol fel tudott állítani valami szabályt a válaszokra. (Pl. a 17-es pacára a skizofrének nagy része azt mondja, hogy valamilyen szőrös állat, a mániás depressziósok a 8-as ábrán embert vagy antropomorf lényt látnak 90%-ban). Így állt össze a mai napig használt 10 ábra.
A kiértékelési módszer finomodása is kb ebben áll, hogy tovább vizsgálják, és további kapcsolatokat keresnek a 10 abárára adott válaszok között. (Az erős szuicid hajlammal rendelkezők 60%-a nyulat lát a 2-es ábrán és köpenyt a 10-esen). Az a baj ezzel, hogy olyan mint a technikai elemzés a tőzsdén. Az eddigi eredményeket és megfigyeléseket folyamatosan beépítik a modellbe, de igazán nem "látnak vele a jövőbe". Időnként fel-felbukkan egy kivétel (amit aztán esetleg szintén beleépítenek a modellbe), aminél voltaképp hibás eredményt ad. És mondjuk egy bírosági eljárásban ennek elég komoly következményei lehetnek (míg mondjuk a tőzsdei tech. elemzésnél maximum buknak rajta egy kis pénzt). (Azért zárnak valakit intézetbe, mert ő pont kivétel volt.) -
Allien
veterán
Huh, szegény pszhihók! Megértem végül is, ha szigorúan nézzük, 90 év statisztikáit össze rakják, kijöhetne belőle, hogy ki mondjuk a kifejezetten agresszív beállítottságú. Csak, van pár aggályom.Pl Rorschach "normális" volt? Tehát, mi van, ha pont Ő kicsit ferde hajlamú? Akkor a teszt eleve ferde, és elképzelhető lenne, hogy tényleg jópár relatív normális embernek okozott kellemetlenséget, mert ez alapján (is) bezárták. Láttam amúgy a szientológia egyik filmjét, valami pszhiológia: halálgyár. Szerintem elég hülyeség mind két oldal. Valszeg bennem van amúgy a hiba, mert tisztára hülyeség az egész. Anno, mint az iskolában, irodalom órán. Vers elemzés. Elolvastam egy verset (néha kellett), majd 2 gondolat menetet gyártottam hozzá. Az egyik, hogy Nekem mit "jelent" az adott vers. Mi jön le belőle, és egy másikat, hogy a nyomoronc tanárjaim mit akarnak hallani. Baromság az egész!!! Főleg, mert rendszerváltás idején jártam suliba. Az egyik évben még József Attila szocialista költő volt, a másikban meg már pont ellenkezőleg!
Másfelől, a kézírás elemzés is hasonló "tudomány". Azt is bárki megtanulhatja, és utána akár még normálisan is írhat, még ha sorozat gyilkos is. Ezen felül, ezeket a pszhiológusnak nevezett egyéneket KI vizsgálja meg, hogy tényleg "nórmálisak"?
Asszem, maradok inkább hülye. Mint a többség, csak én elismerem, hogy az vagyok... Ért már elektro sokk, azaz megrázott az áram, de nem kívánom, hogy egy kókler mondjuk elektro sokkot alkalmazzon rajtam. Mert MINDEN szakmában van jó sok barom. Csak én pl nem okozok olyan károkat, mint egy álnormális psziho doki!Battlefield 2142-ben Alien69 ''the ACE'' | -=SoG=-Alien by Battlefield 2 | Hot Jazz Band 20(05). Jubileumi koncert |
-
dabadab
titán
"Tehát, mi van, ha pont Ő kicsit ferde hajlamú?"
Semmi, a mai ertekelesi rendszer kialakitasakor Rorschach evtizedek ota halott volt.
A hsz-ed tobbi reszet meg inkabb nem is kommentalnam, mert meg nekem, aki amugy meglehetos ketkedessel tekint mindenkire, aki BTK-n szerez diplomat, szoval ez meg nekem is tul sok
DRM is theft
-
Allien
veterán
Na ugye. Hol itt a probléma? Nem vagyok gyilkos, csak vannak zavaraim, mint mindenkinek, mert elvileg senki se normális, az csak egy átlagszám, és mindenki eltér valamiben ettől. Persze, mert gondolom, korán elvesztetem a családomat. Biztos a pszichológusok komolyan ki tudnának vesézni, bár, régebben voltam vizsgálaton (cég minden beosztottnak elő írta). No és mondanom se kell, hogy pl az adott csoportban pl iq teszten is a legelső voltam. Pedig elég sok relatív normális, és "okos" ember volt anno ott. Persze, semmi kiemelkedő, és nem is emlékszem, hogy mekkora iq-t "mértek", asszem tök átlagost. Ergo, ezek a tesztek átverhetőek. Akár még úgy is, ha nem nézek utána ezeknek az ábráknak. Elég, ha kicsit jobban oda figyelek, és végig gondolom, hogy kb mit is akarnának hallani, de vigyázva arra, nehogy túl jól sikerüljön. Hidd el, egy átlag pszichiátert is át lehet verni (szerintem), elég, ha fáradtabb, vagy mittomén, de lehet, hogy még akár tök normálisnak is mondana.
Bár, igaziból komolyan eltérek a nagy átlagtól. Nem dohányzok, és alkoholt se fogyasztok. Valszeg, itt van a probléma kulcsa elásva![ Szerkesztve ]
Battlefield 2142-ben Alien69 ''the ACE'' | -=SoG=-Alien by Battlefield 2 | Hot Jazz Band 20(05). Jubileumi koncert |
-
lorenzen
aktív tag
A helyzet ugyanis az, hogy a pszichológia nagyon ... perem dolog. Nem lehet egyértelműen tudománynak nevezni. Persze van tudomány ága, eszközei stb.
Valamint vannak egészen más területei is.Azt gondolom, ez a megfogalmazás, sikeresen az asztrológia szintjére emelte ezt a tudományt.
Adj vért, életet adsz!! (Az aláírás, a vámpírok támogatásával jöhetett létre.)
-
Allien
veterán
Azért ez is kicsit sarkítás. Végtére is, az asztrológia is fel tud mutatni "komoly" eredményeket, összefüggéseket. Elképzelhető lenne akár, hogy a két tudományt össze vonják, és ki tudja? Lehet, megtalálnák az igazi utat. Tudod, azt a sárgát, az Óz-ból. Csak annyira csökött agyúak, és ragaszkodnak a saját "okosságukhoz, hogy ez nagyon sokáig elképzelhetetlen lesz. :/ Mint kb az akupunktúra használata a "modern" (európai) gyógyításban. A kínaiak meg fényévekkel előrébb járnak ebben is.
Battlefield 2142-ben Alien69 ''the ACE'' | -=SoG=-Alien by Battlefield 2 | Hot Jazz Band 20(05). Jubileumi koncert |
-
lorenzen
aktív tag
Egy IQ tesztet nem tudsz átverni, ha először találkozol vele.
Legfeljebb alul értékeltetni tudod a végeredményt. Ez a legritkább eseteben szokott cél lenni.Az összes többi teszt esetében átlag feletti IQ szükséges ahhoz egy kérdésre, a saját vélemény helyett az elvárható legjobb választ add. Ennek a felmérésében legalább akkorát tévedhetsz, mint a természetes válaszod eltérése, az elvárható legjobb válaszhoz képest.
Érthetőbben.
Ezekről a képekről, és a leggyakoribb válaszok ismeretéből kialakítottam magamnak egy feltételezési rendszert az optimális válaszokról. De a feltételezési rendszerem alapján adott válaszaim csak a feltételezéseimre alapozottak, és nem a valódi mértékrendszerre. Ezzel a valóditól eltérő képet tudok magamról festeni, de nembiztos, hogy szebb vagy jobb képet.
Az intelligencia teszi lehetővé, hogy a vélt és valós feltételrendszer közti űrt minimalizálni lehessen, tehát jobb képet tudjak magamról mutatni mint a valóság.Alien:
Végtére is, az asztrológia is fel tud mutatni "komoly" eredményeket, összefüggéseket.
Akkor mi a sarkítás. 50%-os eredményességgel bármikor, bármiből tudok jósolni.
Ha ehhez egy számítógépes programot használok ami kiszámolja az égitestek pozícióit, látszólag tudományosan járok el.[ Szerkesztve ]
Adj vért, életet adsz!! (Az aláírás, a vámpírok támogatásával jöhetett létre.)
-
luciferc
őstag
Engem az érdekelne, hogy ennek a tesztnek mennyi a hibája. A teszt elvégzése után gondolom készül egy elemzés, amiben állítások/megállapítások (is) szerepelnek az illetőre vonatkozóan. Mennyi ezen állítások hibája? Pontosan hogyan értelmezik itt a hibát? Több lehetőség is van, érdekelne melyiket használják.
Úgy általában meg az érdekel, hogy a pszichológusok mennyire vannak tisztában azzal, hogy módszereik bizony hibával terheltek. Hogyan határozzák meg a hibákat, milyen eloszlásokkal modellezik statisztikai adataikat, milyenek a konfidencia szintek? Mekkorák a tipikus módszerek hibái? Tanulnak a pszichológusok valószínűségszámítást, hibaszámítást? -
Vladi
nagyúr
"valami pszhiológia: halálgyár."
Biztos?Azért ne keverjétek már a szezont a fazonnal ha lehet kérni.
(#68) dabadab:
"meglehetos ketkedessel tekint mindenkire, aki BTK-n szerez diplomat, "
Miért is?[ Szerkesztve ]
Nem félünk! Nem félünk! Itthon vagyunk e földön. Nem félünk! Nem félünk! Ez nem maradhat börtön!
-
dabadab
titán
Hat, mert az en felfogasom szerint a tudomany muvelesenek elengedhetetlen eszkoze a jol fejlett matematikai apparatus, marpedig a matematika-oktatas BTK-n nem egy sulyponti dolog (oke, vannak kivetelek, szociologusoknak pl. egesz komoly statisztikat szoktak tanitani, de nem ez a jellemzo).
DRM is theft
-
Vladi
nagyúr
"Tanulnak a pszichológusok valószínűségszámítást, hibaszámítást?"
Tanulnak. Egészen magas szintű statisztikát is."Úgy általában meg az érdekel, hogy a pszichológusok mennyire vannak tisztában azzal, hogy módszereik bizony hibával terheltek. "
Majdnem teljesen. Az egyes módszerek pontos leírásában annak hibái, alkalmazási területei és korlátai is elég pontosan meg vannak adva.A többi kérdés azért eléggé túlmutat ezen a topikon. De nyugi, megbízhatsz bennük.
dabadab:
Tudod, ha van kivétel, nincs szabály.[ Szerkesztve ]
Nem félünk! Nem félünk! Itthon vagyunk e földön. Nem félünk! Nem félünk! Ez nem maradhat börtön!
-
jerry311
nagyúr
-
luciferc
őstag
Na, ha tanulnak statisztikát, meg tudják mi a hiba, akkor azért röviden lehet válaszolni a kérdésre, hogy hogyan értelmezik a teszt számszerű hibáját és tipikusan mennyi az.
Az indexen közölt két pszichológusi interjú nem igazán arról győzött meg, hogy itt számszerű hibákkal (vagy legalább cizellált mondatokkal a lehetséges hibákról) ellátott értékelések születnek. Azért az nem túl biztató, hogy ugyanabból a tesztből nem elhanyagolhatóan eltérő elemzések születhetnek. Nagyon gáz ha ez így van, és ennek ellenére pszichológus szakértői véleménybe belekerül az elemzés megfelelő hibaközlés nélkül. Tehát újra a kérdés, mennyi a hiba.
A két interjú alapján erősen olyan érzésem van, hogy pszichológia ezen ága bizony az alkímia szintjén mozog. Nem érzem benne a tudományt. Sok mindent sejtenek, van amit jól, van amit rosszul, valamit tudnak is, de a megértés még évszázadokra van, akkor majd tudomány lesz. Ebben az esetben viszont mondjuk bíróságon alkalmazni ezt a tesztet, vagy társait, erős sarlatánságnak érzem.rdi: a törekvés szép dolog, de akkor ne szakértsenek, amíg törekednek.
[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
- Xbox One X 1TB Konzol Gyári Kontroller Nagyon szép állapot. Ajándék játékokkal.
- Új 2Drive Elektromos hoverboard, 6.5" kerekek, 15 km hatótávolság, 10 km/h sebesség, 500W (2 x 250),
- RODE smartLav+ csíptetős mikrofon okostelefonhoz
- Shelly Duo RGBW (GU10) WiFi-s, színhőmérséklet és fényerőszabályozható fehér + színes okosizzó
- Új HP OfficeJet Pro 9012E multifunkciós színes tintasugaras nyomtató, A4, ADF, Duplex, Wi-Fi, LAN, H