Új hozzászólás Aktív témák
-
moonman
titán
"Az IE9 nálam 2 napot bírt, főleg, mert átalakították a kezelőfelületét és nem tudtam megszokni."
kemény két napot szántál a "megszokásra"?
"Ne egy böngésző szabja meg, hogy a kezelőfelületén a bejáratott gombok hol vannak, meg hogyan elhelyezve."
wtf
mellesleg át lehet helyezni őket."Remélem IE10-ben lesz lehetőség visszaállítani az IE8 kezelőfelületi elrendezését."
miért akarná bárki is elrondítani?#27: mondta valaki, hogy holnaptól kötelező Win7-et használni? vagy IE10-et?
a user még mindig maga dönt, hogy bemegy-e a boltba és megveszi-e.[ Szerkesztve ]
-
Penge_4
veterán
"100% biztos lehetsz abban, hogy könnyű törhetősége, kis erőforrásigénye és viszonylag jó kompatibilitása miatt XP-t fognak használni."
A viszonylag jó kompatibilitásra nem vennék mérget. A szoftverfejlesztők többsége (mármint a nem sztahanovista fajták) szintén alig várják, hogy végre pár nagyobb multi jól beintsen az XP-nek, ezáltal jelentéktelen piaci részesedésű oprendszerré téve, hogy a végén ők is ejthessék a támogatást, mert csak a szívás van vele.
A warezoló régiók pedig pont azok, ahol a hardver teljesítménye szabja meg a határt, nem pedig a szoftver ára.
"Ne egy böngésző szabja meg, hogy a kezelőfelületén a bejáratott gombok hol vannak, meg hogyan elhelyezve."
Akkor miért IE-t használsz?
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Igazából csak Opera és Firefox esetében van szinte korlátlan szabadságod ezen a téren. A Microsoft nemhogy hardcoded megoldásokat csinál, de még (ahogy a jelenlegi írás is mutatja) direkt be is tart, hogy milyen megfontolásból az most mindegy a user szempontjából, aki emiatt nem tudja használni.[ Szerkesztve ]
-
Penge_4
veterán
"Netezni lehet vele? Lehet. Bármilyen word+excel+ppt fut rajta? Igen. Akkor ez már elég."
Netezni lehet, de IE8-ra kell frissítened minimum (vagy alternatív böngésző), mert már a YouTube, Gmail, Twitter, stb is feketelistára tette az IE6-ot.
Word, Excel, PowerPoint fut, de OOXML-t csak a 2003-tól tud kezelni, attól is csak egy külön letölthető kompatibilitási cucc segítségével. Ha meg valaki az MSO-t upgradeli, akkor a Windows-t miért ne tenné?
"Mert nincs vele problémám? (win7+IE8)"
Pedig épp az előbb mondtad, hogy ne a böngésző határozza meg, hogy te miket hova pakolsz. Vagyis elégedetlen vagy vele.
-
ddekany
veterán
-
Penge_4
veterán
"Nem kell tolerálnod. Viszont egy opcionálisan telepíthető programnál hagy döntsem el, hogy akarom-e megszokni az újat, vagy sem."
Remélem azt azért legalább a cikk címéből kikövetkeztetted, hogy ez nem sokáig lesz így. Használni használhatod, akár ma is egy Win95-öt, de... szóval érted.
Most megteheted, hogy nem szokod meg, de legkésőbb 2014-ben már nem. De szerintem már előbb érezni fogod a negatív hatásait eleinte még csak 1-2 banner, JS alert és popup formájában, később már esetleg elcsúszott DIV-ek és széthullott oldalak is lesznek.
-
julius666
addikt
De nem mehetek el szótlanul a mellett a tény mellett, hogy a szakmabeliek nem teljesen vannak tisztában az átlag ember gépezési szokásaival, vagy az iskolák tanítási szokásaival.
Azért ahhoz hagy ne kelljen már tapsolni egy szoftverfejlesztőnek/webfejlesztőnek hogy neki azért kell rengeteg pluszmelót végeznie mert sokan atom hülyék a témakörhöz/egyszerűen csak valami futó szeszély miatt (mint te) egy elavult régi szoftveren maradnak. És itt most nem arról van szó hogy valakinek tényleg nincs pénze új oprendszerre és az XP kielégíti az igényeit tehát amíg nem muszáj nem vált hanem pl. amikor az új laptopról a sok baromarcú darálja is le a legális OEM Win7-et és nyomja helyébe a kalóz(!) XP-t mert "azt szokta meg", meg neki "az is jó". Ha ezt meg a szemükre veti az ember hogy lehet nem kéne akkor nekik áll feljebb. Mert ugye az informatikához mindenki nagyon ért ám.
Az hogy neki "az is jó" lehet még most is azt annak köszönheti hogy a rengeteg programozó pluszmelóval a szoftvercégek pedig plusz anyagi ráfordításokkal megírták oda is jóra az alkalmazásokat. Aztán hálából lewarezolja a user az meg amikor valami nem működik, megy a kurv@anyázás a supportnak hogy miért nem írták meg tutkóra Win95-re is.
-
Penge_4
veterán
"Nem érdeklik a megoldási módok, csak hogy azt lássák a gépen, amit megszoktak."
A traktorost sem, hogy miért nem mehet fel az autópályára, csak fel szeretne menni, tehát kapja be mindenki, aki korlátozza őt.
"Ha mindenki egyforma programokat használna és mindenki elégedett lenne, akkor nem kellenének webfejlesztők sem."
Nem kell egyformát használni, csak up-to-date szoftvereket.
"A cégek pedig azért fejlesztenek/fejlesztetnek lehetőleg minél több platformra, hogy ne zárják el a lehetőségét is annak, hogy abból a szegmensből profitot termeljenek."
De a cég nem egy homogén massza, hanem emberek dolgoznak benne hierarchikus rendben. A vezetőjüket nyilván a profit érdekli, a fejlesztőket pedig az, hogy kevésbé kelljen szopni egy elavult platformmal.
Egyébként vicces, hogy a saját kicsinyes kis önös érdekedet átfordítod "a felhasználók érdekévé", amikor az up-to-date szoftvereket használóknak is az lenne az érdekük (attól függetlenül, hogy sokan nem értenek hozzá), ha gyorsabb, kisebb, stabilabb, kevésbé bugos szoftvereket kapnának a pénzükért, vagy ingyen. Esetleg gyakrabban.
Ebben pedig nagy szerepe lenne annak, hogy az elavult szarokat nem foltozgatjuk, hanem kukázzuk és 100%-os kapacitással az új fejlesztésekre koncentrálunk.
Akár még árcsökkenést is eredményezhetne, hogy nem kell x összegeket kidobni ilyen baromságokra.
Azt meg már párszor elmondtam, hogy ha valakinek nincs pénze, az használjon Linuxot, az ő érdeke is.
Ha nem tudja kiváltani a Windows-os szoftvereit, akkor pedig alapítson pártot, vagy szervezzen tüntetést Facebookon, vagy valahol máshol gyakorolja az érdekérvényesítést.
De ez, hogy globálisan kárt okoznak ezek a userek (botnetek és társai az elavult, foltozatlan szoftverek miatt) és még nekik áll feljebb, ez azért így erős...
-
julius666
addikt
Azért ahhoz hagy ne kelljen már tapsolnom, ha egy webfejlesztő kellően alulképzett ahhoz, hogy a megszokott kezelőfelületet megváltoztatja és még csak nem is visszaállítható.
1. Az nem webfejlesztő aki szoftvereket fejleszt.
2. Ez nem képzettség kérdése, hanem idő. Kőkemény idő, ami rengeteg + munkaórát jelent. Ki fizeti ki neki? A cég? És a cégnek ki fizeti ki? A warezoló user? Vagy ingyenes programok esetén majd megy a paypal donate (pláne hogy az a pár jóhiszemű idióta aki képes donatelni az pont az aki komolyan követi a fejlesztéseket és ő elvárja, örül az új, jobb felületnek)?Annyira jól kevés cégnek megy, hogy simán kizárja pl az internetezők közel felét, mert az IE-t használ.
Ha nem vetted volna észre pont erről volt szó. A cégek nem zárhatják ki a régi klienseket használókat, így viszont a régi klienseket használókat nem ösztönzi semmi a váltásra, ami pedig nekik is sokkal jobb lenne. Bezárult a kör. Ki húzta a rövidebbet? A fejlesztő cég. A GUI amúgy cirka egy hét alatt megszokható lenne, ami meg alatta rejlik az ezerszer jobb mindenkinek. Megkockáztatom a GUI is sokkal jobban kézre állna megszokás után, ezeket nem idióták, még csak nem is programozók találják ki, hanem akiknek ez a munkája és komoly kutatásokat végeztek mi hol lenne a legjobb. Nem mellesleg nem véletlenül egyre hasonlóbb minden böngésző felülete, ez nem csak egy divat, a Chrome-típusú elrendezés a legtöbb embernek optimális. De ezt tényleg csak így OFF-ba.
Itt nem arról van szó hogy a fejlesztőknek az user érdekében kell pluszmunkát végezniük, hanem mert az user sötét és direkt olyat akar ami mindenkinek (hangsúlyozom, számára is) rosszabb. És még csak arról sincs szó hogy +munkát kéne végezniük "a nem hozzáértőknek" az új verzió telepítéséhez, éppen ellenkezőleg. Te sem az új IE telepítésével szoptál és azért hagytad ott, hanem direkt leszedted és felraktad a régit.
Ezért bicskanyitogató amikor valaki utána ezt a helyzetet teljesen természetesnek, mi több helyénvalónak tartja és kezdi a mocskosfejlesztők dumát. Nem sajnálni kell a programozót hanem tisztelni a munkáját és nem anyázni. Ő mégiscsak azért dolgozik hogy neked legyen jobb, nem kicseszni akar veled. Ha ez eddig nem jött át akkor a hiba az ön készülékében van.
[ Szerkesztve ]
-
Penge_4
veterán
"Az a webfejlesztő aki követi a nép igényeit, az jól keres és irigyek rá a többiek. Aki széllel szemben megy és munka helyett folyton lázad, az meg éhenhal előbb-utóbb."
1. A népnek nincsenek igényei. Bármennyire fáj beismerni, megszokásaik vannak és idomítják őket a reklámok, média segítségével.
2. Aki széllel szemben megy, az lehet egy olyan sikeres valaki is, mint Steve Jobs, ha képes az "innováció" varázsszó megfelelő használatára (függetlenül attól, hogy valóban az-e, vagy sem), habár lehet rá esély, hogy elbukik. De ez ugyanúgy azoknál is fennáll, akik csak alig változtatnak valamin, mert épp az a probléma.
"Legalább 100 olyan ügyfelem volt az elmúlt 1 évben, aki szóról szóra ezért panaszkodott."
Ha meg háziorvos lennél, akkor levonnád a következtetést, hogy legalább 100 olyan emberrel találkoztál, aki beteg, tehát az egész nép beteg?
Valami reprezentatívabb eredményt mutass fel.
"És nem alulképzett munkanélküliek, hanem komoly cégvezetők, akik megszokták hogy azt kapják amit kérnek. Ha nem teljesítem, majd megkapják mástól."
Jajj... Pont Te ne tudnád, hogy az informatikában nincs ilyen, hogy cégvezető, vagy hajléktalan, a hozzáállástól (is) függ, hogy ért-e valaki hozzá. Aki magas pozícióban van, nem kényszerül úgy rá, mert külön embert tarthat, aki tologatja helyette az egeret.
De ez minden műszaki dolognál megfigyelhető. Sőt! Többnyire ezek a "komoly cégvezetők" a legkiszolgáltatottabbak, ha a modern technika csődöt mond, mert mivel pénzzel mindent megcsináltattak másokkal, ezért 0 tapasztalatot szereztek az adott témában, de ez már nem ide tartozik.
"A traktoros nem jó példa, mert ő törvényt sért az igényeivel. Míg az informatikában csak a tömegek igényei az irányadók."
Tehát eljutottunk odáig, hogy
törvényes = jó
nem törvényes (direkt nem törvénytelent írtam) = rosszAttól, hogy IT fórumon vagyunk még nem kötelező a bináris gondolkodás. Terjeszd ki a látókörödet, mert vakkal hiába vitatkozik az ember az égbolt színéről.
"A cégnél dolgozó emberek a senkik, akik csak azért léteznek, hogy a cégvezetőnek szót fogadjanak és senki nem kíváncsi a reklamációkra, meg a véleményekre."
Tyűha! Csak nem egy cégvezetőt tisztelhetünk meg a személyedben?
Amúgy azon elgondolkoztál már picit, hogy ezek a mélyen tiszteletreméltó kis öltönyös emberek mihez kezdenének a valódi értéket előállító dolgozók nélkül, akiket te olyan bőszen lenézel?
"Egyre inkább azt hiszem, hogy csak azért nyavalyognak egyesek az "elavult" (ezt ki és milyen alapon dönti el?"
Ha van tapasztalata a programozás terén, akkor magától is kikövetkezteti.
De itt sem állította senki, hogy fekete-fehér az egész. Az esetek többségében eleve nem indokolt a váltás, csak a profitot szolgálja.
Ezt megint nem úgy kell érteni, hogy az Win7 szarabb lenne, mint az XP, vagy a közelgő Win8 szarabb lesz, mint a Win7, egyszerűen csak eleve felállíthatnak olyan alapokat, amire lehet építkezni a kompatibilitás megőrzése és, a testreszabhatóság kiterjesztése és a frissítendő részek frissítésével.
Lásd: Linux: Tele van szoftverekkel (tehát már azonnal használatba veheted, anélkül, hogy telepítgetned kéne, vagy ha kell is, nem annyit, mégis elfér egyetlen CD-n és nincs szükség olyan baromságokra, mint winsxs mappa, vagy 27db telepített "Microsoft Visual C++ 20** Redistributable"
Vagy ott vannak a szoftverek, amire az elején is utaltam.
Az Operánál például a kezdetektől alapelv volt ez (ami hanyatlani látszik, de még mindig messze jobb, mint bárhol máshol), hogy visszaállíthatóak a főverziók változtatásai és testreszabható.
És itt visszautalva az előző témára:
Ha a user nem ért hozzá, tehát azt várja el, hogy egy egyszerű, legkevesebb kattintásból álló szoftvert toljanak a keze alá, aminek az erőforrásigénye sincs azért az egekben, akkor miért sértődik meg, ha ezt kapja? 0 konfigurálhatósággal?
Ha konfigurálhatóság kell, akkor visszajutottunk a kiindulóponthoz, vagyis a usert megzavarja a sok funkció és nagyobb az esélye, hogy elállít valamit.
"De ez itt már nagyon off szerintem és jelentősen eltértünk az alap témától."
Miért lenne off?
-
ddekany
veterán
"Nem kell tolerálnod. Viszont egy opcionálisan telepíthető programnál hagy döntsem el, hogy akarom-e megszokni az újat, vagy sem.
"Ilyen indoklással hadd ne...
csak sajnos ez kivitelezhetetlen."a szakmabeliek nem teljesen vannak tisztában az átlag ember gépezési szokásaival"
A szakmabeli is csak ember... a legtöbb a saját szokásaival van csak tisztában. Ahol meg több van (MS), ott sokszor elveszik a bábák közt a gyerek. Viszont at IE9 felülete konkrétan hol megy szembe a szokásokkal? Az nem a megszokásokkal, hanem hol akadályoz abban, amit csinálni szoktál IE8-al?
[ Szerkesztve ]
mellesleg át lehet helyezni őket.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Igazából csak Opera és Firefox esetében van szinte korlátlan szabadságod ezen a téren. A Microsoft nemhogy hardcoded megoldásokat csinál, de még (ahogy a jelenlegi írás is mutatja) direkt be is tart, hogy milyen megfontolásból az most mindegy a user szempontjából, aki emiatt nem tudja használni.
"
csak sajnos ez kivitelezhetetlen.Új hozzászólás Aktív témák
it A Microsoft megerősítette: a böngésző új verziója nem fog futni a Windows 7-nél régebbi rendszerein.
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- VR topik (Oculus Rift, stb.)
- Napelem - 100%-os támogatású pályázat
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Toyota topik
- Milyen cserélhető objektíves gépet?
- Kertészet, mezőgazdaság topik
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- Mikrotik routerek
- További aktív témák...
- Eredeti Microsoft termékek - MEGA Akciók! Windows, Office Pro Plus, Project Pro, Visio Pro stb.
- Bitdefender Total Security 3év/3eszköz! - "Tökéletes védelem most kedvező áron..."
- AKCIÓ! - STEAM kulcsok /Anuchard, Aragami, Children of Morta, stb. - 2024.04.17.
- Játékkulcsok olcsón: Steam, Uplay, GoG, Origin, Xbox, PS stb.
- Windows 10 11 Pro Office 19 21 Pro Plus Retail kulcs 1 PC Mac AKCIÓ! LEGOLCSÓBB! Automatikus 0-24