Új hozzászólás Aktív témák
-
Penge_4
veterán
"100% biztos lehetsz abban, hogy könnyű törhetősége, kis erőforrásigénye és viszonylag jó kompatibilitása miatt XP-t fognak használni."
A viszonylag jó kompatibilitásra nem vennék mérget. A szoftverfejlesztők többsége (mármint a nem sztahanovista fajták) szintén alig várják, hogy végre pár nagyobb multi jól beintsen az XP-nek, ezáltal jelentéktelen piaci részesedésű oprendszerré téve, hogy a végén ők is ejthessék a támogatást, mert csak a szívás van vele.
A warezoló régiók pedig pont azok, ahol a hardver teljesítménye szabja meg a határt, nem pedig a szoftver ára.
"Ne egy böngésző szabja meg, hogy a kezelőfelületén a bejáratott gombok hol vannak, meg hogyan elhelyezve."
Akkor miért IE-t használsz?
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Igazából csak Opera és Firefox esetében van szinte korlátlan szabadságod ezen a téren. A Microsoft nemhogy hardcoded megoldásokat csinál, de még (ahogy a jelenlegi írás is mutatja) direkt be is tart, hogy milyen megfontolásból az most mindegy a user szempontjából, aki emiatt nem tudja használni.[ Szerkesztve ]
-
Penge_4
veterán
Ezért kéne olyan kódokat tenni a hírportálok oldalába is, ami enyhe esetben elrejti az IE6-tal/IE7-tel böngészőket, durva esetben össze is omlasztja a böngészőjüket.
Az MS által hirdetett "upgrade"-re buzdító bannercsík évek óta hasztalan. De ha a hírportálok 90%-a alatt elhasal az IE6, akkor drasztikusan lecsökkenne a használata.
(#64) julius666: Mivel a flexboxban lévő tartalmak azonos méretűek (hogy a user kedvére cserélgethesse őket), szerintem nem sokat ront a design-on, ha nem tudja cserélgetni őket az adott böngészőben.
A CSS-vel úgysem lehet többet. Ha már komolyabban akarod (hogy például a róla begyűjtött információk alapján akarsz neki személyre szóló tartalmakat nyújtani), akkor úgysem úszod meg a JavaScriptet.
[ Szerkesztve ]
-
Penge_4
veterán
"Netezni lehet vele? Lehet. Bármilyen word+excel+ppt fut rajta? Igen. Akkor ez már elég."
Netezni lehet, de IE8-ra kell frissítened minimum (vagy alternatív böngésző), mert már a YouTube, Gmail, Twitter, stb is feketelistára tette az IE6-ot.
Word, Excel, PowerPoint fut, de OOXML-t csak a 2003-tól tud kezelni, attól is csak egy külön letölthető kompatibilitási cucc segítségével. Ha meg valaki az MSO-t upgradeli, akkor a Windows-t miért ne tenné?
"Mert nincs vele problémám? (win7+IE8)"
Pedig épp az előbb mondtad, hogy ne a böngésző határozza meg, hogy te miket hova pakolsz. Vagyis elégedetlen vagy vele.
-
Penge_4
veterán
"Nem kell tolerálnod. Viszont egy opcionálisan telepíthető programnál hagy döntsem el, hogy akarom-e megszokni az újat, vagy sem."
Remélem azt azért legalább a cikk címéből kikövetkeztetted, hogy ez nem sokáig lesz így. Használni használhatod, akár ma is egy Win95-öt, de... szóval érted.
Most megteheted, hogy nem szokod meg, de legkésőbb 2014-ben már nem. De szerintem már előbb érezni fogod a negatív hatásait eleinte még csak 1-2 banner, JS alert és popup formájában, később már esetleg elcsúszott DIV-ek és széthullott oldalak is lesznek.
-
Penge_4
veterán
Nem is erre gondoltam, hanem arra, hogy a webfejlesztők direkt igyekeznek minden eszközzel ellehetetleníteni.
például itt az IT Cafén ha oldalt kicserélnéd a dobozok alatt a PNG képet(!) border-radius CSS tulajdonságra, akkor minden böngészővel kompatibilis lenne, kivéve azzal a hulladék IE8-al.
A menü mögött lévő sötétebb sáv egy linear-gradients tulajdonsággal simán megoldható lenne, az is az IE8 miatt kép.
Ezért kell letölteni közel fél megát minden alkalommal, mert vannak, akik még IE8-al böngésznek...
[ Szerkesztve ]
-
Penge_4
veterán
"és elkergetni néhány embert mert nem hajlandó modern(?) böngészőre váltani."
Ezzel kis változtatással lehetne kampányszövege annak a tüntetésnek, hogy engedjenek már fel autópályára traktorral és Simsonnal is, mert milyen diszkriminatív k***gök már.
Amúgy ja, de az ITCafét az olvasottság érdekli, amiből profit van. Ha abból lenne több profitjuk, hogy kizárják a böngészőt, akkor valószínűleg megtennék, ahogy az Index, Origó és Alexandra könyvesbolt is elvállalta az MS-féle kampányokat. Előbbi kettő hírportálok lévén nem zárták ki a többi felhasználót, de utóbbi igen... Szóval ők fordított helyzetben nem riadnak vissza ilyesmitől.
Amúgy nem kell hozzá fanság, épp a múltkor az IE6 countdown kapcsán kerestem olyan kódot, amitől összeomlik az IE6.
-
Penge_4
veterán
"Nem érdeklik a megoldási módok, csak hogy azt lássák a gépen, amit megszoktak."
A traktorost sem, hogy miért nem mehet fel az autópályára, csak fel szeretne menni, tehát kapja be mindenki, aki korlátozza őt.
"Ha mindenki egyforma programokat használna és mindenki elégedett lenne, akkor nem kellenének webfejlesztők sem."
Nem kell egyformát használni, csak up-to-date szoftvereket.
"A cégek pedig azért fejlesztenek/fejlesztetnek lehetőleg minél több platformra, hogy ne zárják el a lehetőségét is annak, hogy abból a szegmensből profitot termeljenek."
De a cég nem egy homogén massza, hanem emberek dolgoznak benne hierarchikus rendben. A vezetőjüket nyilván a profit érdekli, a fejlesztőket pedig az, hogy kevésbé kelljen szopni egy elavult platformmal.
Egyébként vicces, hogy a saját kicsinyes kis önös érdekedet átfordítod "a felhasználók érdekévé", amikor az up-to-date szoftvereket használóknak is az lenne az érdekük (attól függetlenül, hogy sokan nem értenek hozzá), ha gyorsabb, kisebb, stabilabb, kevésbé bugos szoftvereket kapnának a pénzükért, vagy ingyen. Esetleg gyakrabban.
Ebben pedig nagy szerepe lenne annak, hogy az elavult szarokat nem foltozgatjuk, hanem kukázzuk és 100%-os kapacitással az új fejlesztésekre koncentrálunk.
Akár még árcsökkenést is eredményezhetne, hogy nem kell x összegeket kidobni ilyen baromságokra.
Azt meg már párszor elmondtam, hogy ha valakinek nincs pénze, az használjon Linuxot, az ő érdeke is.
Ha nem tudja kiváltani a Windows-os szoftvereit, akkor pedig alapítson pártot, vagy szervezzen tüntetést Facebookon, vagy valahol máshol gyakorolja az érdekérvényesítést.
De ez, hogy globálisan kárt okoznak ezek a userek (botnetek és társai az elavult, foltozatlan szoftverek miatt) és még nekik áll feljebb, ez azért így erős...
-
Penge_4
veterán
"Az a webfejlesztő aki követi a nép igényeit, az jól keres és irigyek rá a többiek. Aki széllel szemben megy és munka helyett folyton lázad, az meg éhenhal előbb-utóbb."
1. A népnek nincsenek igényei. Bármennyire fáj beismerni, megszokásaik vannak és idomítják őket a reklámok, média segítségével.
2. Aki széllel szemben megy, az lehet egy olyan sikeres valaki is, mint Steve Jobs, ha képes az "innováció" varázsszó megfelelő használatára (függetlenül attól, hogy valóban az-e, vagy sem), habár lehet rá esély, hogy elbukik. De ez ugyanúgy azoknál is fennáll, akik csak alig változtatnak valamin, mert épp az a probléma.
"Legalább 100 olyan ügyfelem volt az elmúlt 1 évben, aki szóról szóra ezért panaszkodott."
Ha meg háziorvos lennél, akkor levonnád a következtetést, hogy legalább 100 olyan emberrel találkoztál, aki beteg, tehát az egész nép beteg?
Valami reprezentatívabb eredményt mutass fel.
"És nem alulképzett munkanélküliek, hanem komoly cégvezetők, akik megszokták hogy azt kapják amit kérnek. Ha nem teljesítem, majd megkapják mástól."
Jajj... Pont Te ne tudnád, hogy az informatikában nincs ilyen, hogy cégvezető, vagy hajléktalan, a hozzáállástól (is) függ, hogy ért-e valaki hozzá. Aki magas pozícióban van, nem kényszerül úgy rá, mert külön embert tarthat, aki tologatja helyette az egeret.
De ez minden műszaki dolognál megfigyelhető. Sőt! Többnyire ezek a "komoly cégvezetők" a legkiszolgáltatottabbak, ha a modern technika csődöt mond, mert mivel pénzzel mindent megcsináltattak másokkal, ezért 0 tapasztalatot szereztek az adott témában, de ez már nem ide tartozik.
"A traktoros nem jó példa, mert ő törvényt sért az igényeivel. Míg az informatikában csak a tömegek igényei az irányadók."
Tehát eljutottunk odáig, hogy
törvényes = jó
nem törvényes (direkt nem törvénytelent írtam) = rosszAttól, hogy IT fórumon vagyunk még nem kötelező a bináris gondolkodás. Terjeszd ki a látókörödet, mert vakkal hiába vitatkozik az ember az égbolt színéről.
"A cégnél dolgozó emberek a senkik, akik csak azért léteznek, hogy a cégvezetőnek szót fogadjanak és senki nem kíváncsi a reklamációkra, meg a véleményekre."
Tyűha! Csak nem egy cégvezetőt tisztelhetünk meg a személyedben?
Amúgy azon elgondolkoztál már picit, hogy ezek a mélyen tiszteletreméltó kis öltönyös emberek mihez kezdenének a valódi értéket előállító dolgozók nélkül, akiket te olyan bőszen lenézel?
"Egyre inkább azt hiszem, hogy csak azért nyavalyognak egyesek az "elavult" (ezt ki és milyen alapon dönti el?"
Ha van tapasztalata a programozás terén, akkor magától is kikövetkezteti.
De itt sem állította senki, hogy fekete-fehér az egész. Az esetek többségében eleve nem indokolt a váltás, csak a profitot szolgálja.
Ezt megint nem úgy kell érteni, hogy az Win7 szarabb lenne, mint az XP, vagy a közelgő Win8 szarabb lesz, mint a Win7, egyszerűen csak eleve felállíthatnak olyan alapokat, amire lehet építkezni a kompatibilitás megőrzése és, a testreszabhatóság kiterjesztése és a frissítendő részek frissítésével.
Lásd: Linux: Tele van szoftverekkel (tehát már azonnal használatba veheted, anélkül, hogy telepítgetned kéne, vagy ha kell is, nem annyit, mégis elfér egyetlen CD-n és nincs szükség olyan baromságokra, mint winsxs mappa, vagy 27db telepített "Microsoft Visual C++ 20** Redistributable"
Vagy ott vannak a szoftverek, amire az elején is utaltam.
Az Operánál például a kezdetektől alapelv volt ez (ami hanyatlani látszik, de még mindig messze jobb, mint bárhol máshol), hogy visszaállíthatóak a főverziók változtatásai és testreszabható.
És itt visszautalva az előző témára:
Ha a user nem ért hozzá, tehát azt várja el, hogy egy egyszerű, legkevesebb kattintásból álló szoftvert toljanak a keze alá, aminek az erőforrásigénye sincs azért az egekben, akkor miért sértődik meg, ha ezt kapja? 0 konfigurálhatósággal?
Ha konfigurálhatóság kell, akkor visszajutottunk a kiindulóponthoz, vagyis a usert megzavarja a sok funkció és nagyobb az esélye, hogy elállít valamit.
"De ez itt már nagyon off szerintem és jelentősen eltértünk az alap témától."
Miért lenne off?
-
Penge_4
veterán
Ugye ezt magad sem hiszed el?
"csak be kell nézni pár Windowsos fórumba, a kérdések 90%-a, hogy hogy tudom lelőni ezt meg azt az idegesítő szart."
És szerinted egy IT oldalon egy Windowsos fórumban mekkora arányban járnak h4xxor vérpistikék és mekkora arányban a szigorú értelemben vett átlaguser?
Az átlaguser az, aki a számítógép felhasználók 90%-át teszi ki és az alapján tájékozódik, amit mondanak neki. Ha a Microsoft azt mondja, hogy nem kell hozzá érteni, csak next-next-finish, akkor igen.
Ha a szomszéd Pistike azt mondja neki, hogy a uTorrentet minden letöltés után uninstallálni kell, majd 2-3 nap múlva újra feltelepíteni, akkor azt csinálja.
Ha CCleanert, RegCleanert és egyéb baromságokat ajánlgat neki, meg ultimate howto-t, hogy miket tiltson le a GPO-ban és az msconfigban, akkor azt.
Én már ezért nem is szívesen segítek ilyenekben. A múltkor:
user: Miket lehet letiltani, hogy gyorsabb legyen a Windows?
én: Inkább semmit, mindennek megvan a maga szerepe a stabil működésben.
user: De hallottam x-től és y-tól, hogy ezt és azt letiltották és gyorsabb lett a gép. Küldött is ilyen listát, valami services.msc-t kell beírni, csak nem tudom, hogy hova.
én: Végigvezetem a beállítási lehetőségeken, megkérdezem tőle, hogy mire van szüksége, mire nincs, kész, user örül.3 hónap múlva:
user: Ez a szar nem működik! Szar a nyomtató!
én: Nem te kérted a múltkor, hogy tiltsam le, mert nincs nyomtatód és nem is tervezel venni?
user: Ja, hát... igen, csak az úgy volt, hogy a sógornőm ezt adta, mert ők meg vettek újat.ps: Ez a tendencia amúgy az okostelefonoktól kezdve mindenhol jelen van. A Linux is azért működik jól a Linux fanok nagyszüleinél, mert meg van mondva, hogy hova kattintson és nem tér el az instrukcióktól. A Windows azért lett "vírusos 2 hét után", mert arra nem tanították meg, hogy a legjobbabbmp3.exe és a porn.exe fájlokat nem indítjuk el. Ez Linuxon nem indult el, Windows-on sajnos igen. De ez továbbra sem a Windows hibája lesz.
És igen, nagy szerepe van benne a marketingnek is, de ez érthető, ugyanis ha ez nem lett volna, akkor a PC nem lenne ma tömegtermék és ezek a "hozzáértő" userek sem adnának munkát az informatikusoknak.
-
#116
Penge_4
veterán
attila9988
#114
Penge_4
veterán
válasz
attila9988
#114
üzenetére
"Mert nem csak arra kellene megtanítani a gyereket az iskolában hogy a word -ben hogyan kell pirosra színezni a betűket, meg hogy hol a start menü, hanem egy, legalább minimális mértékű, a biztonsággal kapcsolatos tudatosságot is el kellene érni náluk."
Taníthatnak akármit, két eshetőség áll fenn. Az egyik, hogy akit érdekel az úgyis megtanulja, a másik, hogy akit nem érdekel az maximum jól megutálja a tantárgyat, de attól ugyanúgy otthon felmegy a Facebookra, chatel és MSN-ezik.
Az emberi agy alapjában véve nagyszerű, mert különválasztja a szükséges és a szükségtelen dolgokat, a szükségest megtartja a szükségtelent pedig kiszűri.
A probléma az, hogy ha az alapok hiányoznak, akkor a szükségtelen dolgokat (pl a Lájkolás 23 módja) megtartja és a szükségeseket (ez bonyolult, tehát szar/hülyeség) pedig kiszűri.Az evolúciós ösztönök még működnek, tehát például kémiaóráról mindenki megjegyzi, hogy a sav veszélyes, de mivel az emlékek halványulnak a dihidrogén monoxidot már lehet, hogy be akarja tiltatni.
Oktathatnak tehát bármit, ha az illető fogékony, akkor megtanulja, ha meg nem, akkor bármit csinálsz vele, akkor sem fogja.
Ugyanúgy, ahogy számolni mindenki tud alapszinten, de már egy komolyabb egyenletet jó, ha az emberek 1-2%-a el tud végezni, pedig a mateknál kicsit magasabb volt az óraszám.
"Ahogyan az autó gyártók sem tehetnek róla, ha valaki nem tanul meg vezetni, - figyelem... nem motort szerelni, hanem vezetni - és átgázol a nagymamán..."
1. A vezetési tudás is széles skálán mozog. Például ha az emberek megtanulnák, hogy mekkora sebességeknél kell a sebességváltót használni, akkor lehet, hogy egy 3 éves kocsiban nem lenne olyan hangja a motornak, mint a régi orosz porszívónak.
2. Nem kell autót szerelni, de régen például tanítottak olyanokat, mint kerékcsere, gyertya visszarakás, olajszint mérés, tankolás (
), stb. Ezek olyanok, amiket nem kell ugyan napi szinten használni, de ha egyszer lerohad az autó egy kihalt részen, akkor nagy hasznát tudod neki venni. -
#124
Penge_4
veterán
attila9988
#120
Penge_4
veterán
válasz
attila9988
#120
üzenetére
"Egy ilyen megoldás a szakembernek nem jó mert helyette akar gondolkodni, általában rosszul, a felhasználónak meg azért nem jó, mert bár látszólag emberbaráti a kezelése, valójában elég gyakran előáll olyan helyzet, ami zavarba ejtően bonyolulttá teszi azt."
Nem emlékeztet kísértetiesen a Windows filozófiára? Elhiteti a userekkel, hogy anélkül, hogy tudnának kernelt fordítani és config fájlokat már-már intuitív módon szerkeszteni, bátran használhatják a rendszert.
Igen, használni használhatják, csak ugyanúgy nem fognak tudni mit kezdeni vele, ha valami komolyabb probléma adódik, ahogy a Windowszal sem tudnak.
Ettől függetlenül tényleg nem lett volna tömegtermék, ezáltal megfizethetetlen lett volna az magánszemélyek számára.
"Merthogy az emberek szerinted előre szoktak tájékozódni ilyesmiben... ne nevettess."
Vannak, akik igen.
"Egyrészt nem, egy osx messze nem olyan mint egy linux/bsd rendszer, attól függetlenül hogy valahol mélyen ilyesmi is van benne"
Egészen addig, amíg mondjuk nem akarsz olyan "extrém" dolgot elvégezni rajta, mint egy másodlagos Opera böngésző (egy snapshot a stabil mellé), mert akkor kapsz egy rakás instrukciót, hogy mit gépelj a Terminálba.
De ettől függetlenül ja, kevésbé látszik már a csilivili alatt az operációs rendszer, nem úgy, mint mondjuk Ubuntuban.
(#118) elmelet45: "Páran már megkezdték a Core2-esek, régebbi szériájú Athlonok, phenomok kikukázását."
Akkor küldj Google Maps linket, hogy hol kukázzak.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Igazából csak Opera és Firefox esetében van szinte korlátlan szabadságod ezen a téren. A Microsoft nemhogy hardcoded megoldásokat csinál, de még (ahogy a jelenlegi írás is mutatja) direkt be is tart, hogy milyen megfontolásból az most mindegy a user szempontjából, aki emiatt nem tudja használni.
Új hozzászólás Aktív témák
it A Microsoft megerősítette: a böngésző új verziója nem fog futni a Windows 7-nél régebbi rendszerein.
- Game Pass Ultimate előfizetések 1 - 25 hónapig azonnali kézbesítéssel a LEGOLCSÓBBAN!
- PC JÁTÉKOK (OLCSÓ STEAM, EA , UPLAY KULCSOK ÉS SOKMINDEN MÁS IS 100% GARANCIA )
- Windows 10/11 Home/Pro , Office OEM/Retail kulcsok
- Eladó Steam kulcsok kedvező áron!
- Windows 10 11 Pro Office 19 21 Pro Plus Retail kulcs 1 PC Mac AKCIÓ! LEGOLCSÓBB! Automatikus 0-24