Új hozzászólás Aktív témák
-
floatr
veterán
Namost ez hogy? Mert elvileg ez is a hardverből gyün, hogy aszongya
design capacity warning: 185 mAh
design capacity low: 129 mAhAzaz akkor kéne csipognia, ha 185 mAh alá csökken, és akkor leállnia, amikor 129 mAh alá megy. Ezek szerint felülvágja a bios határértékeit, és mondjuk 2000mAh-nál sipákolni kezd, majd 1800-nál leáll?
szerk.: mielőtt belekötnél, két különböző dologról van szó: a max elérhető kapacitásnál jelez a win7 új okossága, de többen arra panaszkodnak, hogy a hagyományos mechanizmusnál is jóval rövidebb az üzemidő.
[ Szerkesztve ]
-
doc
nagyúr
tehat az, hogy mondjuk ket ora helyett csak fel orat tudom hasznalni a gepet, mert a w7 onhatalmulag kikapcsolja, veletlenul sem azt jelenti hogy az uzemido rovidebb? (vegul is annyibol igaz, hogy nem a gep uzemideje rovidul, hiszen mas OS alatt hozza amit kell, hanem a w7 uzemideje zuhan toredekere)
-
doc
nagyúr
nem hisztizni kell es 'feladni', csak egy kicsit abbahagyni a 'duplagondolt'
az eredeti problema amennyire emlekszem az volt, hogy a w7 sikoltozik hogy halott az akksi, sokkal kevesebb ideig hasznalhato a notebookok egy resze mint mas OS alatt, es gyakran vadonat uj akksikat es teljesen halottnak minositerre a m$ valasza:
azert, mert az akksi tenyleg halott es szar, a windows meg igenis tokeletes es kesz
a te reakciod:
az uzemido marpedig nem csokken, aki meg kikapcsolja a riasztast, mert mondjuk fel ora helyett ket oran keresztul akarja hasznalni a gepet az 'magara vessen', amugy is minden mas OS szar, mert csak a w7 veszi eszre hogy szar az akksi
ezt magyarázom, hogy a többi OS-nél előfordulhat, hogy menet közben, mindenféle figyelmeztetés nélkül elszáll alólad a gép. erre van a Win7-nek ez a funkciója. ki kell kapcsolni és megy tovább, de akkor magadra vess.
elofordulhat, de evek ota nem lattam sem Linux, sem OSX alatt olyat, hogy ne tudtam volna folyamatosan figyelemmel kiserni az akksi toltottseget, es ne szolt volna par perccel lemerules elott (OSX-en pl. 10 perccel, eeePC-n a Linux 3 perccel a szamitott lemerules elott)erre kapott valaszod:
nem igaz, mas OS is latja (annyiban van igazad hogy mas windows nem veszi eszre), csak nem lovik le a gepet 60%-os akksival
erre valaszul nekialltal hisztizni, grat
[ Szerkesztve ]
-
Jaffafa
aktív tag
Szerintem is azért van , söt továbbmegyek. A sok j(l)úzer azért választja ezt az OP rendszert, mert elelve bosszankodni akar ezen a foson. Ha nem lenne fos a vindóz, akkor nem lehetne szídni ezt a szemét céget, aki persze halálosan megfenyeget mindenkit, amennyiben nem hajlandó használni a fos terméküket. Persze az is a MS hibája, hogy nincs konkurencia.
"Most már ideje lefeküdni. De előtte elolvasom a NENYI-t, hogy merjek nagyokat álmodni." by Szözö
-
shev7
veterán
"na ehhez nincs hangulatom, ilyen szarságokkal vitatkozni, mindenki higgyen, amit akar."
Dehat minden nap ezt csinalod minden napra jut egy windows flame topic, es minden nap szarsagokkal vitatkozol
''Gee, Brain, what do you want to do tonight?'' ''The same thing we do every night, Pinky: Try to take over the world!''
-
doc
nagyúr
senki nem akar semmit 'bemagyarazni' (rajtad kivul)
felvetodott egy problema, amit SOK felhasznalo tapasztalt, erre a m$ kozolte, hogy a problema nem letezik es kesznyilvan elkepzelheto, hogy a szamos esetben, amikor uj, vagy mas OS alatt teljesen jol mukodo akksira azt allitja a w7 hogy kukaba valo, tenyleg rosszak az akksik, de meg ha ez igy is van, egyreszt a felhasznalo ebbol annyit lat, hogy sokkal kevesebb ideig hasznalhatja a gepet mint mas OS alatt, ami neki igenis problema, masreszt meg nem kene csak azert lehulyezni mindenkit es tagadni a problema letezeset, mert epp' X.Y. gepen nem allt elo ez a helyzet
[ Szerkesztve ]
-
doc
nagyúr
tehat szerinted teljesen rendben van, hogy sok felhasznalo aki megvette es telepitette a w7-et, lenyegesen csokkent uzemidot kap 'ajandekba', illetve ha a user hisz a w7-nek, kidobja a mas OS-el egyebkent korrektul mukodo akksit es vesz draga penzen masikat?
mert az eredeti problema ez...[ Szerkesztve ]
-
shev7
veterán
"de volt, csak ezesetben a Microsoft kivizsgálta az ügyet és kiderült, hogy nem."
Milyen valaszt is szoktal adni, ha ilyen comment jon a "masikoldalrol"... Mondja a Microsoft.
''Gee, Brain, what do you want to do tonight?'' ''The same thing we do every night, Pinky: Try to take over the world!''
-
shev7
veterán
peldaul: mikor volt a link, hogy a chrome igenis hasznal sandbox-ot, sot a sajat apijaval XP alatt is mukodik akkor csak annyit mondtal ra:
"jó, hát ezt a Google írja, aztán kérdés, mennyit hiszek el belőle. "
Nahat erre az akkus esetre pont ezt lehet mondani. Az MS kivizsgalta, es azt allitjak nincs gond a szoftverrel. De ettol ez meg nem lesz igaz.
''Gee, Brain, what do you want to do tonight?'' ''The same thing we do every night, Pinky: Try to take over the world!''
-
shev7
veterán
miert, a microsoft mindig mindent jol csinalt, es meg nem tett semmi olyat ami miatt kicsit is ketelkedni kellene az allitasukba?
"de azért egy szoftverhiba utáni kutatásnál hadd higyjem már el a Microsoft-nak vagy a Google-nek ha azt írják, hogy átnézték, nem ők okozzák."
egy ilyen banalis hibat senki sem vallal be szivesen... szerintem az is egy lehetseges forgatokonyv, hogy verik a melluket, hogy nem naluk van a hiba, majd valami patch-ben javitjak...
''Gee, Brain, what do you want to do tonight?'' ''The same thing we do every night, Pinky: Try to take over the world!''
-
shev7
veterán
-
shev7
veterán
mit nem ertesz?
"jó, hát ezt a Google írja, aztán kérdés, mennyit hiszek el belőle. " vs. "Microsoft kivizsgálta az ügyet és kiderült, hogy nem"
lehet, hogy rosszul latom a dolgokat, de nekem megis csak ugy tunik, hogy egy MS allitast fenntartas nelkul elfogadsz, mig egy google-os eseteben ketelkesz annak valosagtartalmaban. Amivel alapvetoen nincs semmi baj, a te dontesed, csak mivel ez egy kulso szemlelo szamara az objektivitas hianyanak tunhet, igy elegge furcsan jon le ezek utan, hogy ugyanezt az objektivitast adott esetben elvarod masoktol, illetve kiakadsz ha a MS szavat valaki nem hiszi el feltetel nelkul... de ez megint off
[ Szerkesztve ]
''Gee, Brain, what do you want to do tonight?'' ''The same thing we do every night, Pinky: Try to take over the world!''
-
Oké, tegyük fel, hogy elhisszük ezt. Egészen biztos az, hogy a Microsoft implementációja nincs elrontva? Én erről nem vagyok meggyőződve, pláne annak fényében, amit a másik site-on láttam - hisz mint Te is mondtad, XP-ben és Vistában nem így működött a dolog.
[ Szerkesztve ]
https://www.coreinfinity.tech
-
floatr
veterán
Amiről meg beszélt(ünk)
"49780mWh / 48760mWh
ez a gép mindennapos mobil használatban van, 2 hónap alatt majd minden nap feltöltve saját adapterével hálózati 220v-ról, változóan hol kikapcsolt állapotban, hol használat közben, néha inverterről a kocsiban. 2 hónap alatt vesztett ~2% körüli értéket, mint ahogyan várható volt. új."
-
shev7
veterán
"Windows only reports the battery information it reads from the system firmware."
Ezt mondom, rosszul ertelmezi az informaciot amit kiolvas.... nem azt mondom, hogy csak a MS hibaja. De mindenkeppen ugy gondolom, hogy azt hogy ebbol mi az ami nem megfelelo formaban lett beirva illetve mi az ami nem megfeleloen lett ertelmezve azt az MS-nek es a gyartoknak kozosen kell megoldaniuk. Nem szeretem a nalam minden rendben ti basztatok el, oldjatok meg hozzaallast.
#122: Most erre nem tudom mit mondjak. Higyjem el fenntartasok nelkul mintha a MS mondta volna, vagy ketelkedjek benne mintha a Google.
[ Szerkesztve ]
''Gee, Brain, what do you want to do tonight?'' ''The same thing we do every night, Pinky: Try to take over the world!''
-
nkmedve
őstag
Szerintm szét kéne bontani a problémát két részre, mert egyértelműen két része van:
1. Van a Windowsban egy új funkció ami néhány adat lekérése után eldönti, hogy az akku milyen állapotban van, és ez egyesek szerint hibás (én is ezek közé tartozom). Ettől még a gép vigan elmegy X órát, csak közben ki kell nyomni a hibauzenetet (irritáló dolog, de semmi egyébb). Nálam ez történik már egy ideje. Persze lehet, hogy az akkum tényleg a halálán van, de amig sokkal komolyabb akku ellenőrző progik azt irják, hogy az akku rendben van (elméletileg ugyan azokat az adatokat használják ők is) és úgy is viselkedik addig nem fogok pánikolni.
2. Egyesek szerint a Windows felelős bizonyos akkuk elhalálozásáért. Ezt nem tartanám valószinűnek.
Az, hogy MS mit mond, szerintem teljesen lényegtelen. Nem kell egyből összeesküvés-elméleteket gyártani, de nem kizárható, hogy a tesztjeikben tényleg rossz akkuk voltak és emiatt jutottak rossz következtetésre. Valami hiba biztos van a rendszerben, másképp nem lenne ennyi panasz (nem csak mezei felhasználók panaszkodnak hanem hozzáértőbbek is).
-
hackeeeee
Jómunkásember
Nha akkor csak arról volt szó, amit a másik topic-okban már kiveséztünk, hogy valszeg olyan figyelmeztetésről van szó, ami a 7-ben új...
Nekem ha lemerül, lehibernál, visszakapcsol, még be is tölti a rendszert, de utána szinte kapásból kikapcsol.
Ha már itt tartunk, ezt az újra kalibrálást hogy kell csinálni? Vagy csak én vagyok tudatlan?
[ Szerkesztve ]
Véleményem szubjektív...
-
nkmedve
őstag
Nem kell ahoz opció, én úgy szoktam csinálni, hogy teljesen feltöltött állapotból lemeritem. Addig hajtom amig a gép kikapcsol (nem amig windows hibernál, hanem amig a BIOS lelövi). Utána jöhet egy normál töltés (bent szoktam hagyni éjszakára ilyenkor) és általában ezután változik kicsit az elhasználódottság (vagy fel, vagy le ).
"Batteries with fuel gauge (laptops) should be calibrated by applying a deliberate full discharge once every 30 charges. Running the pack down in the equipment does this. If ignored, the fuel gauge will become increasingly less accurate and in some cases cut off the device prematurely. " - Battery University
[ Szerkesztve ]
-
Bögre
aktív tag
Én is azt vártam, hogy lelövi ehelyett tovább ment. Nem volt a közelemben töltő, különben feltettem volna ahogy kérte. Ettől függetlenül érdekes, de lehet igazad van a bios -szal kapcsolatban. (a gép szervizbe került rá 2-3 hétre, alaplapcsere) Ha visszakapom meglátjuk változott-e valami.
-
nkmedve
őstag
Olvastad az idézetet is amit irtam? Ott úgy javasolják, hogy minden harmincadik lemerités legyen teljes, az még nem kéne ártson az akkunak (vagy nem sokat). Az ilyen BIOS-os kalibrálási opciók is hasonlóan működhetnek. Lemeritik az akkut addig amig hardveresen lelövi magát s igy aktulizálja a valós kapacitást.
-
shev7
veterán
hm... peldaul az hogy rossz adatot olvasnak ki...
Microsoftos blogbejegyzes az esetrol
" The firmware provides information on the battery including manufacturer, serial number, design capacity and last full charge capacity. The last two pieces of information—design capacity and last full charge capacity—are the information Windows 7 uses to determine how much the battery has naturally degraded."
Egy komment a bejegyzeshez:
"Design Capacity is the problem with many batteries out there! Design capacity with all the problematic batteries is an unpopulated field. The design capacity will either read, 0, some random number, or unknown. Instead of the design capacity variable, Microsoft should be using the Total Capacity variable."
Hm, lehet megsem olyan egyszeru 3-4 standard acpi erteket kiolvasni...
''Gee, Brain, what do you want to do tonight?'' ''The same thing we do every night, Pinky: Try to take over the world!''
-
shev7
veterán
ugy szeretem mikor mindenki hulye, es csak a redmondi programozok ertenek a dolgokhoz.
BTW hany redmondi programozo van meg aranyaiban a MS-nal? Nem Indiban van a fejlesztok jo resze?
''Gee, Brain, what do you want to do tonight?'' ''The same thing we do every night, Pinky: Try to take over the world!''
-
shev7
veterán
"aki rendesen használja a gépét, annál előbb-utóbb úgyis előfordul ez."
De pont ez a lenyeg, ha az oprendszer rosszul reportolja az akksi allapotat (most az teljesen mindegy, hogy az akksi nem szolgaltat pontos infokat, vagy a win7 olvas ki rossz adatot) akkor normal hasznalat soran nem fordul elo az, hogy lemeriti addig, amig az elektronika kapcsolja le, igy bekalibralni sem tudja magat...
''Gee, Brain, what do you want to do tonight?'' ''The same thing we do every night, Pinky: Try to take over the world!''
-
nkmedve
őstag
Csak akkor segit amit mondasz, ha a normál kikapcsolási töltöttségi határ nagyon közel esik a legalsó határhoz (pl Windowsban 1% van beállitva hibernálási határnak) ez viszont az adatokra nézve nem biztonságos (lehet pontos a kapacitás, és az az 1% nem elég hogy lehibernálja magát). Még ebben az esetben sem biznék benne.
Ugyanakkor nem éri meg ilyenekre hagyatkozni, inkább jobb az a havonta egy teljes lemerités és úgy mindig pontosan tudod a kapacitást. Én úgy szoktam csinálni, hogy miután Windows lehibernálta magát visszakapcsolom és BIOSban hagyom hogy merülgessen amig kikapcsol, igy nem vesznek adatok. A lithium nem szereti a gyakori teljes lemerités/feltöltés ciklusokat, de enyitől biztos nem kell hamarabb lecserélni.Itt a fórumon is vannak olyanok akiknek 100-ról néhány százalékig nagyon hamar lemerült és utána még birta egy darabig. Szokott lenni egy kritikus érték amin egy időre megáll a rendelkezésre álló kapacitás fogyása (nálam ez 2-6% között volt az eddigi két laptopomnál). Ilyenkor egy kapacitásfigyelő progiban annyit látsz, hogy a mAh mérő egy helyben kuksol, pedig azelőtt fokozatosan csökkent a rendelkezésre álló töltöttség.
Ez tipikusan az az eset amikor kalibrálni kell. Ez a kritikus érték lehetséges, hogy éppen a hibernálási határ alatt van (mostani laptopomnál a 2% pont alatta van). Ilyenkor a hozzá nem értő júzer csak annyit lát, hogy a gép ment fél órát és Windows lehibernálta magát (5% a standard), tehát az akku rossz. Pedig egyáltalán nem biztos hogy igy van...
Kiváncsi lennék rá, hogy eddig hány jó vagy közepes állapotban levő akkut dobtak ki amiatt, hogy soha nem volt kalibrálva és hibásan kissebb kapacitást jelzett a rendszer.
krystman: Én RMClock-ban szoktam, az irja a fogyasztást is (+használom alulfeszelésre is).
[ Szerkesztve ]
-
nkmedve
őstag
Ez a dolog nagyban függ az akkutó, géptől stb. Attól, hogy neked nem volt ilyen gondod még lehet egy létező, általános jelenség. még ha sok esetben nem is nagy mértékben jelentkezik a pontatlanság. Nekem a Latitude-jaimban csak pár % eltérés volt mindig kalibrálás után (tehát annyiban volt pontatlan a kapacitás). Ilyen különbséget lehet, hogy nem is veszel észre normál használat közben.
Ugyanakkor azokban az esetekben amikről beszéltem (a gép még egy órát megy 2%-on vagy hasonlók) akár több 10% eltérés is lehet ami már komoly.Az érem másik oldala... Mi van akkor, ha egy kalibrálatlan akku nagyobb kapacitást mutat mint ami benne van (eddig csak a másik esetről beszéltünk) és egyszer csak 10-15%-nál váratlanul kikapcsol a gép?
-
addikt
Ha melóztál volna a Microsoft-nak akkor nyilván elfogadnád, hogy bizony vannak olyan momentumok a cég életében amikor DIREKT hagynak szart a palacsintába. Én ugyan nem melóztam, de több forrásból megvan, hogy bizony vannak olyan helyzetek amikor az MS azt mondja, hogy X mennyiségű hibának KELL lennie. Nem az, hogy: nembaj ha nem tökéletes. Hanem az, hogy: baj ha tökéletes. De biztos Én is csak egy pondró fikázó vagyok a sok közül akinek az a vágya hogy összeomoljon a multi. Nem lehetnél életedben egyszer belátó ezzel a céggel?
Amúgy a leges legegyszerűbb, ha kimérik a felhasználók, vagy kiméretik szakemberrel és fotóval meg a szervizes hitelesítésével elküldenék azt a Microsoft-nak.
Mos mé, hánem? De! Vagy nem...
-
Ismered az álláspontomat, de azt azért meg kell hagyni, hogy, ha feltesszük, hogy tényleg az MS vétett, akkor sem lehetetlen az eddigi forgatókönyv, vagyis hogy letagadnak mindent, és véletlenszerűen javítják a hibát az egyik havi update-be rejtve, anélkül, hogy dokumentálnák (csak azok a programozók tudnák az igazat, akik ezt körbejárják, és elsimítják).
De ezért is felesleges többet látni (mert nem is csak hiszitek, hanem el is hitetitek magatokkal, hogy a saját szemetekkel látjátok a semmit is) a dolgok mögé, mint amit többszörösen ellenőrizhetően tudunk. És mivel valójában semmit sem tudunk, így a legjobb, ha inkább a leglogikusabb és életszerűbb (és józan ésszel valószínűbb) megoldások közül válogatunk, melyek közül mindegyik nagyságrendekkel kisebb botrány, mint az, ami kibontakozott a fórumokon.
És tudjuk azt is, hogy sohasem lehetünk teljesen biztosak, így nem is kell minden áron újjal mutogatni, és bűnbakot keresni. (Bár talán azokat picit szidnám, akik olyan cikkeket hoztak le a hírről, ami a leg irracionálisabb pályára lövi be a hatására kibontakozó beszélgetést.)[ Szerkesztve ]
TV/monitor kalibrálást vállalok. ||| "All right , Thom. But understand this: I do care for you. I care for all the lost souls than end up up here."
-
Elhiszem, csak én magamtól valamiért nem feltételeztem, hogy van(nak) aki(k) rendszeresen átnézik az egészet, és globálisan fejbe tudják tartani, mikor ránéznek, hogy mi hogy volt régen, és van most, és az mit takar (sőt, szeretik ezt publikálni is, ha érdekeset találnak, nem csak a markukat tartani vagy ilyesmi...). Persze ha direkt elő-szortírozzák, hogy csak a változásokat listázzák, stb, ok... Szóval hihető, igaz (csak laikusnak nem egyértelmű).
TV/monitor kalibrálást vállalok. ||| "All right , Thom. But understand this: I do care for you. I care for all the lost souls than end up up here."
-
shev7
veterán
ha a legvegen deriul ki az "pusztan" tervezesi hiba. Es igen, a kod ranezesre ebben az esetben jo, de megsem ugy mukodik ahogy az elvarhato lenne... Es az is lehet, hogy az esetek amiket megvizsgaltak ugyanemiatt falsh pozitivak. Megneztek a design capacity-t: 753498, aztan a last full charge-ot: 55234. "Huhh, hat ez kevesebb mint a tizede, ezt tenyleg cserelni kell" Mikozben a Total capacity 56000. Csak ugye azt senki nem nezte...
Az egy dolog, hogy egy mezo ott van az ACPI-ban. De azert nem artana utana nezni, hogy azt mindenki ugy hasznalja-e ahogy azt MSek gondoljak.
Tudod: occam-borotvaja. Sokkal valoszinubb az, hogy egy ilyen dolgot az MS-nel beneznek, mint az, hogy az adott akksibol mas oprendszerek (amik ugye alapvetoen energiapazarlobbak) sokkal nagyobb teljesitmenyt ki tudnak sajtolni (nem utolso sorban azert, mert az MS-es benezes miertjere mar van egy hiheto teoria, a masikra meg nem nagyon...)
''Gee, Brain, what do you want to do tonight?'' ''The same thing we do every night, Pinky: Try to take over the world!''
-
shev7
veterán
hat pedig ha azokkal az infokkal amit hasznalnak minden rendben lenne, akkor ilyen problemak (vadi uj akksit hibasnak jelez a win7, 235%-os toltottseget jelez) nem lenne.
Most lehet azt mondani, hogy a kommentelonek nem hiszel, (bar az elsok kozott volt aki a problemat jelezte, azota is utanajar a dolognak, es minden temahoz kapcsolod blogban forumban megtalalni azota hozzaszolasait) de posztolta a sajat akksijanak az adatait, es nala a design capacityben egy nagysagrenddel nagyobb ertek volt mint az en HP travel akksimban. Mig a total capacity a valos erteket mutatta.
Pont te mondtad par hozzaszolassal korabban, hogy sokkal cikibb dolgaik is voltak...
egyebkent nem tudom miert olyan hihetetlen hogy beneztek, es ket info kozul amiknek normal esetben ugyan azt az adatot kene tartalmazniuk, de a valosagban ez megsem igy van, nem a megfelelot hasznaljak.''Gee, Brain, what do you want to do tonight?'' ''The same thing we do every night, Pinky: Try to take over the world!''
-
shev7
veterán
mivel a sajtokozlemeny, es az azutani magyarazat a blogban arrol szol, hogy minden rendben van, hiszen a desgin capacity-t hasznaljak (es eddig nem volt info arrol, hogy mi alapjan dontik el, hogy doglodik egy akksi) es a sajtokozlemeny utan jott a blogbejegyzeshez a komment, hogy talan nem azt kene hasznalni... a tobbit matekold ki.
persze tovabbra sem muszaj elhinni, hogy a MSos fejlesztok sem mindentudok, es ok is hibaznak...
[ Szerkesztve ]
''Gee, Brain, what do you want to do tonight?'' ''The same thing we do every night, Pinky: Try to take over the world!''
-
shev7
veterán
a lenyeg, hogy nem erted, hogy mit irok. A vizsgalat is arrol szol, hogy a Design capacity-hez hasonlitanak, ami a forumozok kommentjei alapjan nem mindig tartalmaz korrekt adatokat. Ha azt hiszed, hogy a design capacityhez kell hasonlitani, es megnezed es azt latod hogy a kod tenyleg ahhoz hasonlit, akkor kijelented, hogy a kod jo. Csak az alapfelteves rossz amibol kiindultal. Ha az rossz, akkor meg a vizsgalat nem er semmit.
''Gee, Brain, what do you want to do tonight?'' ''The same thing we do every night, Pinky: Try to take over the world!''
Új hozzászólás Aktív témák
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Milyen egeret válasszak?
- Esik a hóóó!!
- Vodafone otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Vicces képek
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 7***(X) "Zen 4" (AM5)
- Battlefield 2042
- Robotporszívók
- Gaming notebook topik
- További aktív témák...
- AKCIÓ! Szépségápolás, Haj - és Szakállápolási márkás gépek - BOLTI ÁR FELÉÉRT!
- Bomba! HP EliteBook 1040 G7 x360 Érintős Hajtogatós Ultrabook Tab 14" -70% i7-10710U 16/256 FHD LTE
- BONTATLAN Új Iphone 15 és 15 Plus 128-512GB 1év APPLE garancia gyári független Deák AZONNAL Átvehető
- BONTATLAN Új Iphone 13 128-512GB 1év hivatalos Apple garancia gyári független Deák Azonnal Átvehető.
- ÚJ BONTATLAN Apple Watch Series 8 S8 41-45mm Azonnal Átvehető DEÁK TÉRNÉL 1 Év Apple Garanciával.
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs