-
IT café
Új hozzászólás Aktív témák
-
Sk8erPeter
nagyúr
válasz tamas60 #5149 üzenetére
ezt a részt nem igazán értem:
"Adatcsomag érkezik a szerverre (tárhelyre gondoltak sokan, de az zsákutca lett)"
Mármint a megjegyzést a zárójelben. Ezt hogy érted?Hmm, fura, hogy ennyien elhasaltak a feladaton, pedig önmagában ez a diagramban megjelenítős, adatbázisban eltárolós dolog nem tűnik olyan nehéznek. Mondjuk itt az sem derül ki, egész konkrétan milyen komplexitású volt a feladat.
Egyébként a fentire reagálva csak annyi, hogy nem árt, ha leírod konkrétan magát a feladatot legalább nagyvonalakban, hogy az esetleges jelentkező legalább sejteni tudja, hogy egyáltalán megéri-e emiatt a feladat miatt találkozni. A konkrét jelentkező kiválasztása mondjuk természetesen személyes dolog, de azért a feladattal nem árt tisztában lenni. Persze nem akarok egyáltalán okoskodni, csak megjegyeztem, hogy hogyan tudnál esetleg több eséllyel találni jelentkezőt. Legalábbis szerintem olyan ajánlatot sokan átugranak, ahol az a válasz, hogy majd személyesen elmondom.
[ Szerkesztve ]
Sk8erPeter
-
vz12
tag
válasz tamas60 #5149 üzenetére
Pontatlanság, hát igen ...
Akár egy szó is nagyon durván megváltoztathatja a feladat megoldhatóságát, mint jelen esetben is ..., ez egy ilyen dolog. Utólagosan kimagyarázni nem szerencsés, illene megelőzni, pl. a részletek felfedésével, a pontatlanság kerülésével.
Így téglalapokkal jelentkezőt találni nehezebb lesz, mert a feladat is jóval nehezebb. De gyakorlati probléma lévén gondolom csinált már ilyet néhány ember ebben az országban is, persze nem biztos hogy C++ -ban, és nem biztos hogy ezen fórum olvasói közül (vagy ha igen akkor sem biztos hogy könnyen odaadja). Nem szándékom rontani a "boltot", de az 1600-as szám se kevés, a programnak végülis mindegy, csak akinek ki kell várni az eredményt annak nem. És mielőtt megkérdeznéd elárulom hogy nekem nincs ilyen programom, és a megírását sem vállalnám el. Pedig nagyon szép, érdekes és gyakorlatias a probléma, de nagyon nehéz is. -
Sk8erPeter
nagyúr
válasz tamas60 #5152 üzenetére
"Már félek írni, mert ha nem sterilen a számítástekknika minden szabályának megfelelően fogalmazok akkor nem értik"
Nem erről van szó - és nem is kell félni írni... De annak a mondatrészletnek, amit írtál, és amit idéztem ("Adatcsomag érkezik a szerverre (tárhelyre gondoltak sokan, de az zsákutca lett)"), annak nem sok értelme van, mivel a tárhelyszolgáltató is egy webszervert tart fent, és amikor igénybe veszed a szolgáltatást, akkor kapsz egy adott kapacitású tárhelyet, amin tárolhatod a fájljaidat, és az ezek között előforduló HTML, PHP és ehhez hasonló fájlok futtatásáért, kimenetének megjelenítéséért maga a szerver na meg persze a böngésződ a felelős, és még számtalan dolga van a szervernek. Ezt nem kötekedésnek írtam, ne is vedd annak, csak nem tudtam, mit szeretnél vele kifejezni. Mindenesetre ha saját szervered is van a Victor Hugóban, akkor tárhelyed is van.
De maguk a konkrét feladatok, amiknek elvégzésére nem találtál megfelelő szolgáltatót, úgy tűnik, a rejtély homályába vész... Csak azért furcsa, mert elég sok mindent vállalnak a tárhely-szolgáltatók, megfelelő pénzért - persze lehet, hogy még így is olcsóbb volt fenntartani egy saját szervert, bár ez megkérdőjelezhető."Aki nem vállalja a személyes találkozót azzal nekem semmi dolgom."
Nyilván minden normális ember vállalja a személyes találkozót, ha elvállal egy melót, úgy tűnik, nem értetted, mire akartam kilyukadni... Nézz meg átlagos álláshirdetéseket - egy normális álláshirdetés elég jól körülírja, behatárolja a konkrét teendőket, elvégzendő feladatokat, hozzájuk elvárt ismereteket. Innen tudja a munkát kereső személy, hogy jelentkezzen-e egyáltalán állásinterjúra. Pl. ha jelentkezik olyan melóra, hogy "Programozás", akkor lehet, hogy az interjún kiderül, hogy olyan ismereteket várnak el a munkavégzéshez, amikről a jelentkező még soha életében nem is hallott, ergo nem fogja érdekelni a munka, és a munkáltató nem veszi fel. Akkor minek pazarolja az idejét olyasmire, amire tudja, hogy nem lesz alkalmas? Vagy épp ellenkezőleg: tudja, hogy a szükséges tudás birtokában van, megpróbál bekerülni a céghez.
Erre céloztam azzal, hogy nem árt leírni a konkrét feladatot, mert pont ezzel hozhatod meg esetleg valakinek a kedvét a személyes találkozóhoz! De ez csak jótanács volt, nem izélgetés, most már úgyis tárgytalan.[ Szerkesztve ]
Sk8erPeter
-
kingabo
őstag
válasz tamas60 #5154 üzenetére
Erre a felhő lenne lehet a legjobb megoldás. Tavaly egy hasonló projekt nyert az ms innovációs versenyén. (ott lakások víz, villany, gáz valósidejű monitorozása volt)
Szerintem is célszerű minimálisan leírni a feladatot, mert a sok "ez nekem úgy is menni fog" jelentkezőnek nem kell feleslegesen elmondani, Önnek/Neked (nem tudom melyiket szabad használnom) sok "elfecsérelt" időt jelenthet.
-
Sk8erPeter
nagyúr
válasz tamas60 #5156 üzenetére
Mielőtt ilyen szintű megvetésre és általánosításokra ragadtatod el magad, inkább jusson eszedbe, hogy talán nem mindenki lúzer, full kocka, töketlen, nethuszár és valós tudást nélkülöző hencegő hülyegyerek... Vagy ha mégis így gondolod (leginkább az informatikusokról, na meg a számítógépet úgy egyébként nagyon sokat csesztető emberekről), talán ezt a véleményedet nem épp egy programozós fórumban kellene elmondanod.
Tény, a személyes találkozó során ezerszer több dolog derül ki, sokkal több dolog tisztázható, ebben egyetértünk, önmagában nincs is ezzel semmi baj. De mindenkinek van saját élete is (nem csak virtuális ), ezért felmerül benne a kérdés, érdemes-e vajon egy valaki által homályosan megfogalmazott feladat miatt áldozni az idejét, ha vannak konkrétabb pénzkereseti lehetőségek is. Félre ne értsd, örülök, hogy találtál jelentkezőt, csak ha már így reagáltál arra a teljesen ártalmatlan tanácsra, hogy nem árt, ha tisztázod a feladatot, ha alkalmas illetőket keresel annak elvégzésére, akkor már megpróbálom másféleképpen is elmondani az okokat, hátha úgy nem az a végtanulság, hogy "bezzeg a mi időnkben" - hát persze, régebben nyilván könnyebben ment az ilyesmi, az emberek biztos sokkal jobbak, határozottabbak, kreatívabbak, nagyobb tudásúak voltak, "a mai fiatalok" már csak ilyen monitorbambuló, pizzaevő barmok. Szándékos a túlzás, nem ezt mondtad, de igen negatív vélemény jön le belőle, amire nyilván tényleg vannak, akik rászolgáltak, de kivételek mindig vannak.Elég fura, hogy a szolgáltató elzárkózott a cron-tól... Pedig elég bevett dolog a használata. Hány szolgáltatónál próbálkoztál?
Sk8erPeter
-
shev7
veterán
válasz tamas60 #5156 üzenetére
"Úgy vettem észre a számítógépes társadalom nem akar leszakadni a gépéről. Mindenre hajlandó csak ne kelljen leülni szemtől szembe."
Vagy csak azokat az embereket akik meg a feladatatot sem kepesek erthetoen par mondatban leirni, nem veszik komolyan azok, akik igazan ertenek hozza. Az elso hozzaszolasod a temaban ket odavetett felmondat volt amibol az sem derul ki ez most munkaajanlat, es fizetnel egy ilyen programert, vagy te vagy az ezeregyedik egyetemista a forumban aki itt akarja megiratni a hazifeladatat.
Rengetegszer talalkoztam olyan megrendelovel aki nem volt kepes ertelmesen megfogalmazni mit akar, sem irasban, sem szoban, sem skype-on sem szemtol szemben. Erdemes lenne ezeket a tapasztalatokat is kiadni, csak en nem tudok jokat vidulni rajta.
[ Szerkesztve ]
''Gee, Brain, what do you want to do tonight?'' ''The same thing we do every night, Pinky: Try to take over the world!''
-
shev7
veterán
válasz tamas60 #5160 üzenetére
nem azt mondtam, hogy nem tudja, hanem azt hogy nem tudja ertelmesen elmondani. Ha ennyire rossz velemennyel vagy a szoftverfejlesztokrol engedd meg nekunk, hogy mi is ennyire rossz velemenyen legyunk a megrendelokrol, tudod amilyan az adjon isten...
Pl. te leirtad, hogy szeretnel negyzeteket elhelyezni egy nagy negyzetbe, mint valaki elottem mar ravilagitott ez a feladat roppant egyszeru ha tenyleg negyzetekrol van szo, es joval bonyolultabb ha teglalapokrol. Ne haragudj de amig nem tisztelsz meg azzal, hogy legalabb a feladatot pontosan/ertelmesen megfogalmazd miert is varod el hogy valaki megtiszteljen egy szemelyes talalkozoval ket odavetett felmondat utan...
Egy parhuzam, talan igy megerted mirol beszelek. Van a honlapod amit linkeltel. Te komolyan vennel olyan arajanlat kerot aki annyit irna az arajanlat keresbe, hogy "Mennyiert csinaltok nekem ilyen hoizet?"
[ Szerkesztve ]
''Gee, Brain, what do you want to do tonight?'' ''The same thing we do every night, Pinky: Try to take over the world!''
-
gygabor88
tag
válasz tamas60 #5160 üzenetére
"A megrendelő mindig tudja mit akar." vs "Olyat akartunk futtatni crom, cron, clon... vagy valami ehhez hasonló ..."
Respect.
Nem olvastam el minden hozzászólásodat, de szinte biztos, hogy azért volt ennyi rossz tapasztalatod, mert olcsón akartad megúszni és nem a megfelelő embert bíztad meg, hanem a legolcsóbbat. Persze értem, hogy pl egy architect szintű programozó kiszámláz neked napi 50k-t és ez még csak egy fő bére, de az IT melókat nem fogod olcsón megúszni a minőség sérülése nélkül ...
-
shev7
veterán
válasz tamas60 #5164 üzenetére
"irigyellek, hogy a megrendelőid mindig pontosan ismerik az igényeiket" vs. "A megrendelő mindig tudja mit akar"
Eldonthetned...
"Megjegyzem a drága vállalásokat még sosem kellett kifizetnem. Ők voltak azok akik nem tudtak teljesíteni."
Talan ha ne nezned le a szoftverfejlesztoket, es nem ugy gondolnal rajuk, hogy "hmm le kell betonozni a garazsfeljarot, kimegyek a Moszkvara 2 roman vendegmunkasert" akkor esetleg olyanok is megfontolnak az ajanlataidat akik tenylegesen tudnak is teljesiteni...
''Gee, Brain, what do you want to do tonight?'' ''The same thing we do every night, Pinky: Try to take over the world!''
-
#90999040
törölt tag
válasz tamas60 #5167 üzenetére
Az eredeti hozzászólásod:
(#5142) tamas60 Új Válasz Privát 2011-04-22 09:10:30tamas60
(újonc)Kellene egy olyan program ami nagy négyzetbe optimálisan el tudna helyezni adatbázisban szereplő kis négyzeteket. A programot C++ ban kellene megírni.
Akit érdekel a téma keressen meg.Alakítsuk át egy kicsit:
Kellene egy olyan fűtési/hűtési rendszer, ami télen fűt, nyáron hűt. Házba kellene.
Akit érdekel a téma keressen meg.Hányan jelentkeznének rá???
És ha kiderülne, hogy vályogházról van szó
-
shev7
veterán
válasz tamas60 #5167 üzenetére
Felreertettel. Nem azt mondtam hogy susogosban keresel a moszkvan embert, hanem hogy ugy tekintesz a programozokra mint azok a vallalkozok akik a moszkvan keresnek embert. Nem teged minositettelek, hanem a hozzaallasodat.
Te adtad meg a tiszteletet? Mikozben kozlod, hogy "Tehát a részletesen írjam le mit szeretnék nem működik." Es miutan nem vagy hajlando pontosan elmondani mit szeretnel csodalkozol, hogy csak olyanok jelentkeznek, akik nem kepesek megcsinalni. Tudod mit, meg tudnam csinalni, csinaltam mar ilyet, de nem vagy az a megrendelo akivel szivesen dolgoznek, sot az ellensegemnek sem kivannalak...
Esetleg nem a nagykepuskodes sutne minden hozzaszolasodbol (en vagyok a fasza gyerek, nekem vannak elvarasaim, de arra nincs idom, hogy ez leirjam nektek, mert ti ugyis kis senkik vagytok akik nem tudnak semmit megcsinalni, semmire nem vagytok jok, csak google-bol kimasolni a kodot) akkor lehet tenylegesen kapnal olyan jelentkezeseket akik nem minden mindegy alapon jelentkeznek, mert eppen hosszu ideje nincs munkajuk.
Dehat ugyis feleslegesen tepem a szamat, szerinted te mindent jol csinaltal, es mindenki mas hulye...
''Gee, Brain, what do you want to do tonight?'' ''The same thing we do every night, Pinky: Try to take over the world!''
-
shev7
veterán
válasz tamas60 #5175 üzenetére
Es itt vissza is ertunk oda, hogy miert is kell rendesen leirni mit is szeretnel. Ha nem fogalmazod meg az elvarasaidat megfeleloen akkor nagyreszt nem azok fogjak elvallalni akik a legjobban ertenek hozza, hanem akik ra vannak szorulva. Te is olyat keresel aki azert vallalna el mert tudja, hogy meg tudja csinalni, kihivast erez benne stb... megis olyanokat celzol meg akik ra vannak szorulva. Ha professzionalis munkat varsz, neked is ugy kell hozza allnod a dologhoz.
''Gee, Brain, what do you want to do tonight?'' ''The same thing we do every night, Pinky: Try to take over the world!''
-
shev7
veterán
válasz tamas60 #5178 üzenetére
Ugy tunik megintcsak ertelmezesi problemaid vannak. Nem azt mondtam hogy ez a szandekod, hiszen a szandekodat mar vilagosan kifejtetted. Azt mondtam, hogy ezzel a stilussal/hozzaallassal/nevezd aminek akarod, ezt ered el.
Te magad mondtad, nem mozdulsz ra pongyolan megfogalmazott kerdesekre, mert nem vagy raszorulva, miert gondolod hogy a szoftverfejlesztok kozott ez maskent van? Azok az emberel, akiltol te ajanlatot varsz, akikkel szivesen dolgoznal, ilyen "komolytalan" megkeresesekre nem fognak reagalni.
[ Szerkesztve ]
''Gee, Brain, what do you want to do tonight?'' ''The same thing we do every night, Pinky: Try to take over the world!''
-
-
Sk8erPeter
nagyúr
válasz tamas60 #5178 üzenetére
"Fraid is megirigyelné ez a veretes megállapítást a semmiből."
"Fraid"? Gratulálok!
A magas lóról beszélő mindentudó. Rövid tanács: gondold át az írásaidat.Mellesleg azért az elképesztő, hogy mennyire nem fogtad fel a lényeget, és mennyire nem vettél vissza az arcodból azok után sem, hogy nem csak én és shev7 próbáltuk hosszan kifejteni (amire persze végül érdemben nem reagáltál, bizonyítván, hogy nincs jó ellenérved), mi a probléma a hozzáállásoddal, hanem a többiek is igyekeztek rávilágítani az egyoldalú "kinyilatkoztatásaid hibáira"... de nyilván rajtad kívül mindenki más ostoba tulok. Másban keresni a hibát valóban a világ legegyszerűbb dolga.
Rángatod a saját érveidet - ami nagyjából abból áll, hogy "akkor is nekem van igazam" -, mint Floki a lábtörlőt, de még egy épkézláb okfejtést nem lehetett tőled olvasni, plusz meggyőzni téged bármiről is lehetetlen küldetésnek látszik. Hidd el, beismerni a saját hibáinkat erény, és nem szégyen, nem kell folytatni mások lenézését. A hsz.-eid számának növekedésével sajnos egyre rosszabb véleményt alakítottál ki a mentalitásodról mások szemében. Bár nálad nyilván nem számít a lenézett gépcsesztető-monitorbambuló-ügyefogyott "számítógépes társadalom" akármelyik tagjának véleménye.
Na, de tényleg nincs értelme folytatni, minden jót, jobb ítélőképességet kívánok.[ Szerkesztve ]
Sk8erPeter
-
-
nagyúr
válasz tamas60 #5188 üzenetére
Én fejlesztőként csak azt tudom mondani, hogy a megrendelőnek csupán elképzelései vannak. Van, aki ért esetleg hozzá és tudja, hogy miben és hogyan - ezek sajnos legtöbbször inkább csak szakbarbárok, akinek azt nehezebb elmagyarázni, miért nem lát jól ezt vagy azt, de a megrendelők többsége nem tudja sem a módszert, sem a technológiát, sokszor a funkcionalitásban is az első pár release után jut eszébe még több dolog. Ezért kell kommunikálni és ezért kell agilis módszertanokat használni.
Eddigi pályafutásom során az előre rögzített, megbeszélt rendszerek, az elkészült rendszerterv (amiből a megrendelő megint semmit nem ért, mint ahogy UML-t se általában) és szerződések merevsége ellenére is sokszor nagy mértékben változtak az átadható állapot eléréséig. Ergo, az ügyfél nem tudja, mit akar, de van elképzelése, amiről meg kell kérdezni. Én így látom.
Csak azért, mert ő a megrendelő és kvázi ő adja a pénzt hó elején, nem szabad mindent benyelni, amit mond, hanem érvekkel megmutatni, ha esetleg valahol jobbat is ki lehet hozni - már ha olyan, hogy nyitott valamennyire, de ez már más kérdés.
-
nagyúr
válasz tamas60 #5192 üzenetére
UML-t írtam vagy nem az az ismétlés tárgya (mármint elírás)? Az UML az a fajta dokumentáció, amiben platformfüggetlenül lehet folyamatokat, használati eseteket, stb. szemléltetni viszonylag könnyen értelmezhető módon. A rendszerszervezők és projektvezetők szeretik doksikba betenni helykitöltés miatt és az ügyfelet ezzel vakítani, de a jelentősége szerencsére csökken a fejlesztésben.
[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
● olvasd el a téma összefoglalót!
- APPLE MacBook Air 2020 13" Retina - M1 / 8GB / 256 GB SSD / MAGYAR / 96% akku, 81 ciklus / Garancia
- LG NanoCell 55NANO766QA Halvány píxel csík
- Philips 58PUS8545/12 1 ÉV GARANCIA Játék üzemmód
- Tyű-ha! HP EliteBook 850 G7 Fémházas Szuper Strapabíró Laptop 15,6" -65% i7-10610U 32/512 FHD HUN
- Bomba ár! HP EliteBook 840 G5 - i5-8G I 8GB I 128GB SSD I 14" FHD I HDMI I Cam I W10 I Gari!