Új hozzászólás Aktív témák
-
Dwatti
addikt
Huawei Watch GT 2 42 mm (vérnyomás mérés felejtős)
Vagy Samsung Galaxy Watch Active 2 de üzemidő itt elég gyenge[ Szerkesztve ]
-
atosan
addikt
Honor Band 6 tudása nekem megfelelne. Nőtt a kijelző méret, ami nekem lényeges. A Band 5-nél már nagyon kellett a karomat nyújtani, hogy az idön kívül hd-ban lássam a dolgokat. Mi watch lite és ezen méretű órákon oké, de a Band 6 nyúlánkabb. Attól még látható annyira mint az említett kütyük?
Maine coon
-
Magnat
veterán
Üdv,
szeretnék egy órát, ami a legfontosabb lenne, h a Gmailre jött leveleimről értesítsen és el is tudjam olvasni őket. Ezen kívül nem árt ha vízálló, akkuja jól bírja és nem is drága
Igazából pl a Blitzwolf BW-GTC teljesen jó lenne, ha tudna mailt megjeleníteni, de a leírásában sehol sem találom. Köszi ha vki tud segíteni.̿' ̿'\̵͇̿̿\з=(◕_◕)=ε/̵͇̿̿/'̿'̿ ̿
-
Dwatti
addikt
válasz balazsovics #16256 üzenetére
Szerintem elég jó választás ha jó az ára.De elég nagy óra!Akkor inkább egy Garmin jobb lenne.
[ Szerkesztve ]
-
scyllarus
veterán
válasz Dwatti #16260 üzenetére
Ahhoz nagyon meg kell lendítened a kezed a Huaweinél, a sima karmozgást nem számolja, pl. vezetésnél nekem nem növekszik.
[ Szerkesztve ]
"Nem biztos, hogy mindig tisztán látjuk, de Istennek terve van velünk. - Igen, tudom. De miért hiszi mindenki, hogy ez a terv jó?" Lucifer - A Priest Walks Into a Bar
-
Spec
őstag
válasz balazsovics #16256 üzenetére
Szerintem jó óra. Nekem is ilyen van, és meg vagyok elégedve vele. Bár a GPS-e, ha nem szinkronizálod rendszeresen a Huawei Health appal, akkor egy idő után szereti nem találni a GPS jelet. Furcsa módon még így is sokszor pontosabb tracket csinál, mint pl. az Amazfit BIP GPS-el. De ha rendszeresen szinkronizálod, érts legalább naponta, akkor nincs ilyen gond. Gondolom frissíti a GPS adatbázist, és úgy könnyebben talál jelet is.
A pulzus mérés, az alvás követés, a lépés számlálás szerintem jó, én amennyire meg tudom állapítani, meg ahogy összehasonlítottam más eszközökkel, szerintem pontos.
Egyedül a sport tevékenység trackelésénél, az elégetett kalória megadásánál vannak gondok szerintem.Nem tudom milyen algoritmust használ, de rendre főlé lő kalóriában a ténylegeshez képest. Nálam pl. futópados edzésnél a futópadon kijelzett kalória értékhez képest legalább 1,5x értékeket ad meg. Jó, értem én, hogy az óra méri a pulzust és azt is figyelembe veszi a pad meg nem, de ekkora különbség akkor se lenne indokolt szerintem. A futópad egy átlagos félórás kocogásra rendszerint 250-280 kcal értéket ad meg, az óra szerint meg simán 400 kcal fölötti értékek jönnek ki. Ez tutira nem ok.
[ Szerkesztve ]
"They were the only species to offer true resistance to the Borg." – Seven of Nine
-
Spec
őstag
Írtam korábban erről egy posztot. Igen, biztosan magasabb az edzettebb átlagnál, mert van túlsúlyom is, és nem régen kezdtem újra az edzést, mert év elején a covid betegség miatt kihagytam pár hónapot, sajnos a betegség a tüdőmre is ráment részben.
Előtte simán ment a folyamatos kocogás, laza futás olyan 120-130 körüli pulzus tartományban, most meg örülök, ha 10 percig bírom úgy hogy nem megy 160-170 fölé. Ha nem állok le, és tolom tovább lazán felszalad 180-ig, sőt volt hogy fölé is, de az már necces, szóval akkor már egyből leállok, nem akarom teljesen kicsinálni a szívemet. Akkor sétálnom kell, hogy kicsit lejjebb menjen. Az átlag pulzus most egy fél órás edzés alatt olyan 145-150 körül van. Tudom, lehetne alacsonyabb, de amíg újra bele nem edződöm, most ez van.
Amúgy van valami táblázat, diagramm, vagy képlet amiből látni lehet, hogy milyen összefüggés van az elégetett kalória és a pulzus között? A neten nem nagyon találtam róla infót. Létezik, hogy ekkor különbség lenne, csak amiatt mert kicsit magasabb pulzus tartományban edzem? Azért a 1,5x elégetett kalória mennyiség, csak ezért mert kb. 20-al magasabb az átlag pulzusom egy edzés alatt, nekem soknak tűnik."They were the only species to offer true resistance to the Borg." – Seven of Nine
-
HKorn
addikt
Pedig ez miatt van az, tuti. Én is észrevettem, amikor már edzett voltam, jobban ment a futás, akkor már kevesebb kalóriát írt az óra, ugyanarra a körre (alacsonyabb pulzus) miatt, mint amikor újrakezdesz és magas a pulzusod.
Amúgy a nem, életkor, súly, magasság, edzés időtartama és a pulzus-ból becsli az elégetett kalóriát, de a pulzus sokat nyom a latba.
[ Szerkesztve ]
Run&Ride
-
Spec
őstag
Igen, azt én is tudom, hogy amiatt van, csak jó lenne tudni, hogy milyen algoritmus alapján dolgoznak, és hogy a kapott érték mennyire megbízható. Hogy legalább közelítőleg valós-e, vagy csak maszlag az egész.
Most próbaképpen csináltam egy tesztet. Leírom, hátha másnak is tanulságos a dolog. Mentem egy 35 perces futópadozást, főleg gyors séta tempóban mentem, és időnként egy pár perces intenzívebb futást is beletettem, hogy felnyomja a pulzusomat maxig. 4,6 km lett a vége és a pad szerint ez 325 kcal.
A bal kezemre feltettem a Huawei Watch GT2 Pro-t, a jobb kezemre meg egy Amazfit BIP-et.
A tapasztalatom az alábbi:
Egyrészt szerintem a GT2 Pro pontosabban méri a pulzust, mint a BIP, de nem volt ez se egyértelmű teljesen. Mértem közben egy mellkaspánttal is a pulzust, és a GT2 Pro rendre +/- 1-2 értékkel tért csak el, szóval elég jól mérte végig.A BIP viszont érdekes módon csak a középső pulzus zónában mért pontosan, akkor szinte ugyanazt mérte mint a mellkas pánt, vagy a GT2 Pro, alig volt eltérés. Viszont alacsonyabb pulzus zónában (110 alatt) és magas zónában (150 fölött), rendre alul mért 10-15 ütéssel a GT2 Pro-hoz, és a mellkaspánthoz képest is. Ez nem tudom, hogy annak köszönhető, hogy az óra a jobb kezemen volt, vagy egyéb oka van. Pl. az elején a GT2 Pro és a mellkas pánt szerint már 110 fölött volt a pulzusom, a BIP szerint még csak 95 volt, és volt egy olyan is, hogy a GT2 Pro mért egy 184-es maximumot, a mellkaspánt szerint 182 volt, de a BIP szerint csak 173.
A teljes edzés alatt a GT2 Pro és a Huawei Health app. szerint 154 volt az átlag pulzus, 184-es max. értékkel, és erre 528 kcal-t adott meg.
Az Amazfit BIP és a MI Fit app. szerint 137 volt az átlag pulzus, 183 a max. érték, és erre mindössze 289 kcal-t adott meg.
Most akkor melyik a jó érték, a pad szerinti 325, a BIP szerinti 289, vagy a GT2 Pro szerinti 528? Azért elég nagy a szórás. Ha csak a paddal vetem össze a GT2 Pro értékét, az 200 kcal, ami nem kevés, másnak annyi az egész edzése egy napra. A két óra között meg 239 kcal különbség van.
[ Szerkesztve ]
"They were the only species to offer true resistance to the Borg." – Seven of Nine
-
HKorn
addikt
Próbáltam keresni neked az edzéseim között egy hasonlót, 35 perc (kültéri) futás, 159-es átlagpulzus, ez a Garmin Vivoactive 4 szerint 357kcal, de több hasonló edzést visszanézve is hasonló nagyságrendű kalóriákat ad meg.
A Bip az nagyon pontatlanul méri a puzust, nekem is volt, az ne vedd figyelembe, de a GT2 Pro viszont ez alapján nagyon túlméri, talán még a pad lehet a legpontosabb, de ugye itt számít az is hogy hány kiló vagy. Én 70, de ha te sokkal több akkor az viheti felfelé a kalóriaszámot.
Run&Ride
-
Foglalt név
addikt
Mindegyik egy hozzávetőleges érték. Az óra semmit nem tud a metabolizmusodról, a test összetételedről, a mozgáskultúrádról, hogy mikor és mit ettél utoljára az edzés előtt.
Ha pontosabban kell, mint hogy megehetsz plusz egy csokit, akkor a legtöbb, amit tehetsz, hogy kikísérletezed. Mert amennyire tudom energiafelhasználást mérni direktben nem tudunk. A pad/ergométer/bringa persze tud leadott munkát mérni, de az a belső veszteségekkel nem számol.
Egy hosszútávfutó 20 év rutinnal nem csak azért fog jobban kinézni egy maraton után, mint egy átlag bugris, mert könnyebb vagy jobb a kardiója, hanem sokkal energiahatékonyabban mozog, az anyagcseréje fel van készülve az ilyen terhelésre és tudja hogyan és milyen tápanyagot vigyen be közben, hogy ne valami költséges ciklus lásson el energiával.Röviden: kb. 300.
[ Szerkesztve ]
-
HKorn
addikt
válasz Foglalt név #16270 üzenetére
Igen, viszont ez az óra általi becslés is elég lehet arra, hogy ha pl kalóriaszámlálással akar fogyni az ember, segítse benne. Nekem legalábbis simán működött így a dolog. A nap végére +/- 50 kalória meg nem igazán számít.
Run&Ride
-
Foglalt név
addikt
Erre probáltam utalni, felesleges ilyen pontosságot elvárni. A 329.4324 vagy 280.432 tök mindegy, kb. 300. Ha pedig van célod fogyás/hízás, akkor ott úgyis nézel egy heti trendet és ha túl gyors/lassú, akkor rá kell korrigálni és levonni a tanulságot a mérésekről.
Sajnos minden eszközt egyesével meg kell tanulni használni, mert személyenként eltérő lehet a "jósága".[ Szerkesztve ]
-
Spec
őstag
Hát én sajnos nem 70 kg vagyok, hanem 103, 176 cm-es magassághoz. Pont ezért vagyok azon, hogy ebből most lefaragjak. Hozzáteszem, hogy nem vagyok egy vézna testalkatú gyerek, még középiskolás siheder koromban se nagyon voltam 85 kg alatt. Erős csontozatú, mokány srác vagyok, szóval nálam a BMI index nagyon mellé lő. A cél súly amit el szeretnék érni az 95 kg, azzal már nagyon jól elvagyok. Tavaly előtt sikerült lemennem 94 kg-ra, és akkor már beesett volt az arcom. Nem viccelek Sajnos azóta lassan vissza is jött, és ehhez erősen hozzájárult ez a hülye covid kínlódás. Most ebből szeretnék lassan visszatáncolni.
Szóval nekem olyan 85-90 kg körül van szerintem az ideális versenysúlyom, de azt már nagyon kínlódással tudnám csak elérni szerintem. A BMI index szerinti 63-82 kg közötti tartomány teljesen irreális."They were the only species to offer true resistance to the Borg." – Seven of Nine
-
Spec
őstag
válasz Foglalt név #16272 üzenetére
Ez teljesen így van. Senki nem is várja el a tized kalória pontosságot, viszont több mint 200 kcal eltérések már ne legyenek, mert az jelentős. A posztomban írtam is, hogy a két óra között, úgy hogy mindegyik mért pulzust is, és mindegyikhez tartozó applikációban be vannak táplálva az alap paramétereim, jelentős eltérések vannak. Én csak szeretnék objektívebben látni, hogy melyiknek lehet leginkább hinni.
A Huawei Watch GT2 Pro szerintem pontosabban méri a pulzust, mégis véleményem szerint jelentősen túllő az elégetett kalória értékkel. Erre szeretnék rájönni, hogy ez miért van. Miben tér el a Huawei algoritmusa, amiatt az 500+ kcal-t ír egy olyan edzésre, amire más kb. 300 kcal-t."They were the only species to offer true resistance to the Borg." – Seven of Nine
-
Foglalt név
addikt
A BMI-t az amerikai populációra standardizálták, úgyhogy felejtsd el nyugodtan. Ha tudod hol érzed jól magad és van egy célod, az már iszonyat jó kezdet. Az hogy el is érted már, amennyiben tudod mi ment félre azóta jó. Mert egy év alatt 10kg plusz, az határeset (mármint ha nagyon következetesen növeled a súlyod, akkor max. ennyit tudsz felszedni nem pocakra).
Találd meg az egyensúlyt, amikor nem vonsz meg annyit magadtól, amit hosszú távon ne tudnál tartani. A megszokás sokat segít pár hét után.
Az edzések viszont tudnak kontraproduktívak lenni, sokan érzik, hogy ma mozogtam, úgyhogy mehet az all-you-can-eat, pedig sokat nem oszt-szoroz, inkább érdemes úgy tekinteni rá, hogy aznap tettél egy extra lépést a célig. -
HKorn
addikt
Pár centivel vagyok csak alacsonyabb nálad, de én 78-ról fogytam le 3 hónap alatt 70-re, kalóriaszámlálásos módszerrel, próbáld meg azt. Szerintem lőjj be egy 94kg-os célt, aztán meglátod hogy alakul, ha jól megy mehetsz lejjebb is. Eleje nehéz, míg megszokja a szervezeted hogy kevesebbet eszel, aztán rááll és már könnyebb lesz, beéri kevesebb kajával is. Mellé viszont kell a mozgás. Ekkora súllyal vizont szerintem csak óvatosan fuss, izületeket nagyon megterheli, inkább tempósabb séta, illetve bringázás azt viszont próbáld minél hosszabb ideig, 45-60 perc.
Kövesd a futópad által megadott kalóriaértéket, az kb a reális, illetve használj telefonon egy kalóriaszámláló alkalmazást (pl Yazio), amivel egész könnyű gyorsan bevinni a megevett, illetve az elégetett kalóriákat, megnézni a nap végi egyenleget. Meglesz az eredménye, hidd el.
[ Szerkesztve ]
Run&Ride
-
Spec
őstag
Igen, köszönöm, ezt teszem egyébként. Én is Yazioval fogytam le tavaly előtt. Akkor több, mint 15 kg-ot sikerült ledobnom kevesebb, mint 1 év alatt. Csak sajnos jött ez a covid betegség, és teljesen felborította a hétköznapjaimat, és a korábbi rendszeremet, és szépen alattomosan vissza mászott belőle 8-9 kg. Most ezt akarom megint ledolgozni.
A súlyom a futás szempontjából nem annyira kritikus egyébként, mert covid éra előtt simán futottam 10 km-eket minden gond nélkül, és akkor se voltam nádszál. Mondom ilyen az alkatom, az ízületeim, az izomzatom ehhez a súlyhoz van edződve, szokva. Sose volt semmilyen ízületi panaszom, se húzódás, ficam, ilyesmi (kopp-kopp).
Köszi a segítséget azért!
Hát ami az órákat illet, akkor nem lettem okosabb sajnos. Majd azért próbálok rájönni, hogy a Huawei miért lövi fölé ennyire a kalóriát. Biztos oka van, csak még nem jöttünk rá mi az."They were the only species to offer true resistance to the Borg." – Seven of Nine
-
Spec
őstag
válasz Foglalt név #16275 üzenetére
Igen, tudom mi ment félre sajnos. A covid járvány miatt felborult a napirendem, és ellazáskodtam a táplálkozásra való odafigyelést is, meg az edzéseket is. Ennyi elég is volt hozzá, hogy egyből visszapattanjon 8-9 kg. Egyébként nem 1 év alatt, inkább 1,5 év, de persze ez nem vigasztal. Most rajta vagyok, hogy ezt megint visszafordítsam.
"They were the only species to offer true resistance to the Borg." – Seven of Nine
-
nutfile
aktív tag
fyi
Garmin órákra 2 év garancia van. A Vivoactive 3 Musicom kb. 2,5 év után tönkrement, állítólag elszállt az alaplapja...
mivel garancia időn túl történt nincs ingyen csere, viszont 65-ért megkaptam a Vivoactive 4-et. mivel kedvezményesen kaptam, erre csak 1 év gari van.
remélem többet fog bírni, mint az elődje...
(ha így lesz nem bánom a dolgot, mert úgyis nagyobb méretű órára akartam cserélni) -
scyllarus
veterán
válasz Foglalt név #16270 üzenetére
Nekem pl a Health sokat tud róla, mert az okosmérleg is oda küldi be az adatokat.
Nem tudom, az algoritmus figyelembe veszi-e."Nem biztos, hogy mindig tisztán látjuk, de Istennek terve van velünk. - Igen, tudom. De miért hiszi mindenki, hogy ez a terv jó?" Lucifer - A Priest Walks Into a Bar
-
scyllarus
veterán
válasz vilmose33 #16281 üzenetére
190cm/98kg. Egy éve még 112 fölött voltam. Az úszás valóban jó, csak az most nem lehetséges nekem. Nálam az időszakos böjt (20-12 között nem eszem) + sok séta vált be, némi étrendváltozással megtámogatva (kerülöm a finomított cukrot, úgy általában a szénhidrátokat)
"Nem biztos, hogy mindig tisztán látjuk, de Istennek terve van velünk. - Igen, tudom. De miért hiszi mindenki, hogy ez a terv jó?" Lucifer - A Priest Walks Into a Bar
-
Spec
őstag
válasz scyllarus #16283 üzenetére
Az időszakos böjtölést én is csinálom, de igazából nekem ez nem is jelent kihívást, mert amúgy se nagyon szoktam reggelizni. Vagy igen, vagy nem, ahogy van rá időm, így most csak annyit teszek, hogy tudatosan nem reggelizem, és így meg is vagyok a böjtöléssel. Én is a 16/8-as módszert nyomom, (20 óra és 12 óra között nem étkezem), így ez éppen illeszkedik is ebbe a rendszerbe.
Kb. 1,5 hónapja csinálom, és egyelőre nem vettem észre különösebben érdemi hatását, mert nem nagyon tér el a korábbi gyakorlatomtól, de adok neki még időt
A normál kalória számlálás, és az edzegetés természetesen hozza az elvárt heti súlycsökkenést, de emellett az időszakos böjt extra hatását nem érzem (még)."They were the only species to offer true resistance to the Borg." – Seven of Nine
-
HKorn
addikt
-
Foglalt név
addikt
Fejlődéstörténetileg jobb ha folyamatosan viszel be kalóriát, ezt tettük a fákon ülve is, különben a szervezeted átáll raktározásra és manapság a zsírraktárak feltöltése nem trendi. Ha alszol rendesen, akkor az az idő átlag embernél elég, hogy egyszer átürülj.
De mindenkinek, ami tetszik -
scyllarus
veterán
válasz Foglalt név #16288 üzenetére
Ez igaz, csak éppen van fejlődéstörténetünk, melynek eredményeképp nem csak táplálékszerzési és alvási ciklusokból áll egy napunk. Sokan pl. munkában nem tudnak enni, és azért az elég hosszú idő naponta.
"Nem biztos, hogy mindig tisztán látjuk, de Istennek terve van velünk. - Igen, tudom. De miért hiszi mindenki, hogy ez a terv jó?" Lucifer - A Priest Walks Into a Bar
-
Spec
őstag
Egyébként én is az (elméleti) élettani hatások miatt csinálom, mivel azt olvastam róla, hogy jót tesz a keringésnek, helyre rakja a vércukor háztartást, koleszterin szint csökkentő hatású, jót tesz a vérnyomásnak is, emellett, ha jól csinálja az ember akkor segít a fogyásban is.
Mivel igazából nekem lazán beilleszthető a napi rutinomba, ezért "mit veszthetnék" alapon belevágtam. És azt kell mondjam simán megy a dolog, ahogy vártam is."They were the only species to offer true resistance to the Borg." – Seven of Nine
-
jézusom
addikt
válasz Foglalt név #16288 üzenetére
Ha zsÍrt eszel, nem szénhidrátot, ketózisba kerülhetsz, és akkor nem nagyon fogsz raktározni, de ez inkább haladóknak való. Részemről reggel kifele jön a táplálék, aztán majd eszem ha megéhezek Fizikai munka mellett amúgy se lehet 3 óránként enni, de ez már erősen OFF
-
Magnat
veterán
válasz Foglalt név #16288 üzenetére
Plusz minél tovább nem viszel be legalább esszenciális aminosavakat, annál inkább az izmokat fogja égetni a szervezet, mert a zsírból nem tudja kinyerni azokat, szóval fogyni lehet vele, csak jellemzően nem onnan ahonnan a többség szeretne
̿' ̿'\̵͇̿̿\з=(◕_◕)=ε/̵͇̿̿/'̿'̿ ̿
-
Spec
őstag
Tegnap is mentünk egy 5.2 km-es karikát kint a szabadban, 47 perc alatt, séta-futás/kocogás váltogatva. Nem sík terep, van benne szintemelkedés szépen. Erre adott meg a Huawei Watch GT2 Pro 676 kcal-t. Ez szerintem mocsok sok. Korábban ugyanerre az Amazfit olyan 420-430 kcal értéket adott jellemzően.
Asszem feladtam a küzdelmet, hogy megértsem a Huawei hogyan számolja a kalóriát, és innentől egységesen osztom 1.5-tel amit megad. Ez utóbbi esetben ez 450 kcal, ami szerintem már reális. Nem akarom becsapni magam folyamatosan :)"They were the only species to offer true resistance to the Borg." – Seven of Nine
-
Spec
őstag
Igen, ezt már nagyjából megfejtettük a korábbi hozzászólásokban. Csak hát ugye ez a dolog erősen sántít szerintem.
Tételezzük fel, hogy a hozzám hasonló túlsúlyos, kezdő/újrakezdő futók/kocogók edzettségi szintje a béka segge alatt van, és hát ezzel arányosan a pulzus tartományok se úgy alakulnak, mint egy olimpiai távfutó esetében.
Én ha gyorsabban sétálok már 100-110 a pulzusom, ha elkezdek kocogni, már 150-160, és ha belekezdek a komolyabb futásba, akkor pár perc alatt 170 felett a pulzusom, és nem kell sok hozzá, hogy a 180-at is megüsse, sőt néha kicsit főlé is megy.
Ha utána vissza is veszek, akkor se nagyon esik vissza 150-160 alá, ha sétálok 5-10 percet, akkor talán visszaesik 110-120 körüli szintre.
Na már most én ezekkel a pulzus értékekkel dolgozom, és emiatt viszont tutira nem égetek el 1,5-2x-es kalóriát. Sőt!Értem én, hogy egy élsportolónak ha már 180 fölé megy a pulzusa, akkor az már egy komoly erőnléti edzés számára, aminél valóban éget ennyi kalóriát, de a nagy átlag nem élsportoló.
Jó lenne ha az app. ezt is figyelembe venné, hogy ki milyen kategória fittségi szempontból, és nem olimpikonokra lenne illesztve az algoritmus, amit használ. Már csak azért sem, mert ők meg nem ezt használják, hanem komolyabb diagnosztikai megoldásokat.Igazából az se megoldás, ha átállítom a tartományokat, mert azok végülis jók. A probléma az, hogy én ha kettőt lépek, már anaerob tartományban mozgok, ha már komolyabban hajtom magam, az meg már extrém tartomány. Aerobban akkor vagyok, ha sétálok, alatta meg ha alszok legfeljebb
[ Szerkesztve ]
"They were the only species to offer true resistance to the Borg." – Seven of Nine
-
Piszike123
újonc
Sziasztok! Gondolkodom óra vásárláson de nem tudom melyik legyen! Amit tudnia kellene :gps, sim, nfc a fizetéshez. A sport része nem izgat! Köszönöm.
Új hozzászólás Aktív témák
- Apple Watch Series 4 44mm szürke 88%
- Eladó egy fekete és egy ezüst szinű Apple Watch S8 45mm GPS+CELLULAR Steel HERMES okosóra. 2év gari
- Samsung Galaxy Watch 6 44mm, Újszerű, 1 Év Garanciával
- Garmin ForeRunner 255 / Beüzemelve próbából / Nem volt viselve / Számla + Garancia
- Apple Watch Series S8 41mm Stairlight ÚJ BONTATLAN Azonnal Átvehető DEÁK TÉRNÉL 1 Év Apple Garanciáv
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen