Új hozzászólás Aktív témák
-
veterán
Felmerült az igény, hogy legyen egy topic, ahol a CRT-kel kapcsolatos általános kérdéseket fel lehet tenni. Ez eddig a ''Melyik a legjobb 19''-os CRT monitor?'' [link] topicban történt, aminek a neve nem igazán utalt valódi témájára. A legtöbb kérdést itt már kiveséztük, szóval erősen ajánlott itt keresgélni először.
Ha vkit a CRT-k és a TFT-k közötti különbségek, előnyök, hátrányok érdekelnek, akkor ajánlott először a ''CRT vs. TFT'' [link] topicot átböngésznie.
Ha a CRT-k esetleges egészségkárosító hatásaira vagy kiváncsi, akkor a Monitor sugárzás ellen szemüveget honnan? [link] topicban már sok hasznos infó elhangzott.
Képcsőtipusok is ki lettek már tárgyalva, a ''Lyukmaszk, rácsmaszk, netán rés?''
[link] topicban.
Akkor most következzen egy rövid kis CRT alapműveltség
CRT (Cathod Ray Tube): Katódsugárcső
Képcsőtipusok:
Lyukmaszk:
Ez a hagyományos, legjobban elterjed képcsőtipus, valódi FLAT(lapos) nem létezik belőle,de vannak álflat képcsövek, amiknek a üvegfelülete lapos, de a képcső belső felülete domború. Általános használatra tökéletes.
Rácsmaszk:
(SONY) Trinitron és (Mitsubishi) Diamondtron képcsöves monitoroknál alkalmazzák. SZVSZ ez a ''legjobb'' képcsőtipus, mert alkalmas magas felbontások (1600*1200+) éles megjelenítésére. Valódi FLAT képcső, legszebb feketével, és kontrasztos színekkel, és a legnagyobb fényerővel.
Hátránya a 2db hajszálvékony, csak homogén, világos felületen észrevető merevítő csík, a képernyő harmadaiánál.
Résmaszk:
Röviden a lyukmaszk, és a rácsmaszk keresztezése. Tulajdonságaiban is e kettő között helyezkedik el. Jobb a lyukmaszknál, de rosszabb a rácsmaszknál, viszont nincsenek merevítő csíkok a képernyőn. Általában LG Flatron néven lehet vele találkozni.
Elliptikus maszk
Hitachi fejlesztése, sajnos nem terjed el, ezért nincs sok gyakorlati tapasztalat, de papíron jól hangzik.
Képekkel illusztrált infó a képcsőtipusokról: [link]
Mindig használjunk legalább 85Hz-es képfrissítést, de én inkább 100Hz-et ajánlok.
Azt hogy egy monitor milyen felbontást/frissítést tud, a vízszintes frekvencia határozza meg (Horizontal Frequency), amit kHz-ben adnak meg. Ezen a honalpon: [link] található egy frekvencia kalkulátor, aminek segítségével kiszámolhatjuk, hogy az adot felbontáshoz és frissítéshez, hány kHz-es monitor szükséges.
Használat: beírjuk a kivánt felbontást és frissítést, majd a Calculate gombra kattintva, a Horizontal Scanning Frequency Required (With Estimated Retrace) mezőben megkapjuk kHz-ben, a szükséges vízszintes frekvenciát.
Általam ajánlott felbontások, képernyőmérethez igazítva:
14'' 640*480
15'' 640*480, 800*600
17'' 1024*768, 1152*864
19'' 1152*864, 1280*960
21''+ 1280*960, 1600*1200+
Még kiemelném, hogy 1280*1024-es felbontás használa CRT-n nem ajánlott, csak akkor ha a program (játék) 1280*960-at nem támogat. CRT-k képcsöve 4:3-hoz arányú.
1280*1024-es felbontás pedig 5:4-hez arányú, tehát CRT-n torz képet fogunk kapni. Azok a TFT-k amik ezt a felbontást használják 5:4-hez arányú képernyővel rendelkeznek.
[Szerkesztve] -
veterán
A képpont mérettel SZVSZ ne törődj! Lyukmaszknál a samsung máshogy méri mint a többiek azért csak 0,2mm, de az a ''normál'' méréssel ugyan úgy 0,25 vagy 0,26.
Samsung DynaFlat képcsöves ami egy javított lyukmaszk. Az Iiyama 514-es és 513-as meg Diamondtron képcsövesek, amiknek a képpont távolsága általában 0,24 vagy 0,25mm, szóval nincsenek jelentős eltérések. A Diamondtron képcsőről írtam fentebb, most nem ecsetelem az előnyeit, de azonos vásárlási feltételek mellett az Iiyama 514 vagy 513 sokkal jobb választás, mint a Samsung 1100DF. De ettől függetlenül szerintem Samsung nem rossz márka, csak ez egy alsó kategóriás 21''-os moncsija. Samsungnál a Diamondtronos moncsiknak NF jelzése van. Ezzel az Iiyamával a Samsung 1200NF egy kategória. -
veterán
Az enyém 15/65-ön megy. Hidegen nagyon világos a képe, és fekete helyett zöldesszürke van, aztán kb. 5perc múlva tűrhető, 20 perc múlva tökéletes lesz a kép.
Ez a jelenség elöregedésre utalhat, de szerintem teljesen természetes. Bemelegedett állapotban viszont az öregedés folyamán egyre feljebb kell venni a kontrasztot, meg a fényerőt is általában, mert csökken a monitor fényerje. Leginkább az jellemző, hogy a monitor ''kontrasztaránya'' lecsökken, tehát pl. nulla fényerőnél sem teljesen fekete a fekete, viszont a kontraszt hiába van 100%-on nem elég világos a kép. Ha meg a fényerőt növeled, akkor meg fekete helyett minden szürke lesz.
Egyébbként 3,5 évesen, normál használat mellett, még nem szabadna az öregedés jeleit mutatnia a moncsidnak. -
veterán
Régi konstrukció, gyenge paraméterekkel, és gondolom már jó sokat is ment.
Annak fényében, hogy csúcs 21-22''-os moncsit lehet kapni 22,500Ft-ért, számlával, fél év garival, én inkább rászántam volna még azt a 7500Ft-ot.
De egyébként lényegtelen a kérdés, mert már megvetted -
veterán
Haverral most voltunk vásárolni, és IBM P260 lett belőle megint. A 108080-asból minden példánynak vmi baja volt. Összességében a geomatriája és a konvergenciája nem tetszett.
DynaFlat képcső kevesebbet tud, de ha kifogsz belőle egy szinte hibátlan képű darabot, akkor az is jó választás lehet. IBM P260-ból még 3db van. Ha nem tudod melyik boltról van szó majd küldök linket. -
veterán
válasz Anonimus1982 #28 üzenetére
Sajnos ez egy ilyen dolog... A gyártó elvileg megadja, hogy milyen eltérések férnek még bele a gyári paraméterekbe, ez geometriára is meg szokták adni... Ha ez tényleg belefér akkor sokmindent nem tudsz csinálni...
-
veterán
Elég nehéz kérdés, mert tudásban kb. azonosak. Az LG ugye Flatron ami valódi FLAT-et jelent, a Samsung meg álflat lyukmaszkos nagyfényerejű képcsővel, de ennek sok jelentősége nincsen. Én személy szerint a samu felé hajlanék, mert az LG-t mint márkát, nem csípem, de igazából ez inkább személyes preferencia kérdése. A legjobb választás akkor is egy használt 21''-os lenne
-
veterán
válasz Kicsidoki #32 üzenetére
Samsung 1100DF Nem ajánlom, nem rossz moncsi, de a lyukmaszk miatt, 1280*960-felett nem hiszem, hogy éles képet tudna produkálni.
Philips 202P40 ha jól tudom 70-es szám a végén csak azt jelenti, hogy újabb kiadás, tehát elvileg egy javított változat, lehet új burkolattal, de semmi lényeges változást nem tartalmaz. Legalábis eddig így volt, de ennek majd utánanézek.
109P40-en volt, igazából nagyon lutris szerintem. A Philipsnél legalább akkora a szórás képminőségben mint az LG-nél szóval csak akkor vennék ilyet, ah elötte alaposan ki tudom próbálni.
IIYAMA Vision Master Pro 514 Profi moncsi, de használtan nem nagyon van, újonnan pedig vagy nincs, vagy irreálisan drága.
Ha van hely az asztalodon, (és nem zavarnak a CRT-k) akkor én a helyedben vennék 2db 21''-os használt moncsit. 60-70k ból megúszod, és profi munkára nincs jobb 2 moncsinál. 21''-os CRT-nél is max 1600*1200-ban gondolkodnék felette szeritnem nincs az az elérhető moncsi ami jó képet ad. Mondjuk a SONY F520 [link] vagy a FW900-as [link] tudhat ennél többet, de még használtan nem láttam, újonnan meg szintém megfizethetetlen vagy nincs.
Vagy még az is jó lehet, hogy veszel egy 17''-os olcsóbb TFT-t 60k környékén, meg egy használt 21''-os CRT-t, és akkor 100k alatt megúszod. CRT-n mehet teljes képernyőn a szerkesztés, a TFT-n meg kint vannak az eszköztárak, meg az egyéb ablakok.
[Szerkesztve] -
veterán
1200NF Jó választás, csak az ára sok, szerintem nem érdemes ennyit rászánni.
Mindenképpen érdemes használtan vásárolni mert kb. negyed annyiba van a használt CRT mint egy új. Érdemes minél fiatalabbat venni, de igazából nem az számít, hogy mikor gyártották, hanem hogy mennyi üzemórát ment a moncsi, az pedig úgy sem fog kiderülni.
SZVSZ 3-4 évesnél idősebbet nem érdemes venni. Szerintem használt moncsit csak garival vegyél, mert a kipróbálás alatt szinte biztos, hogy nem jönnek elő a rejtett hibák.
Ezeket a honor.hu-n láttad? Nem ismerem a céget, de nekem nem tűnnek hozzáértőnek... ''10GB vinyó 128RAM 350MHz, az XP-t és a DirektX9-et kényelmesen viszi.''
Mindkét monitor elég jó darab, de kicsit drágán adják, de ha ezekre is vonatkozik a fél év gari akkor elmegy...
Mindenesetre felhívnám a figyelmedet, hogy ''Sony 500PS- G500'' monitor nem létezik. (Tudom, hogy nem te írtad el...)
Van SONY 500PS, meg SONY G500. 500PS egy régi darab, ennyiért nem szabad megvenni. G500 viszont az egyik legjobb 21''-os moncsi.
[Szerkesztve] -
veterán
LG-nél szerintem a minőségellenőrzéssel van gond. Tehát olyan moncsi is kijön a gyárból, aminek nagyon rossz a geomatriája vagy a convergenciája. Szóval szerencse kérdése, hogy milyen lesz a képe. Ha mákos vagy lesz egy jó moncsid, ha nem akkor meg zavarni fog amíg megvan. Meghibásodási statisztikát nem tudok, de 3év gari mellett szerintem ez lényegtelen.
-
veterán
Dell P1130 ha sikerül kifogni egy jó darabot, nagyon tuti moncsi, főleg feketében!
Trinitron képcső, 130kHz, ennél jobban nem nagyon találsz...
Asszem a SONY G520-as képcsöve van benne, sőt akár veheted úgy is hogy ez egy OEM SONY G520
Picit magas az ára, és lehetne 6hó gari, de hát örüljünk, hogy egyáltalán van -
veterán
Én továbbra is moirére gyanakszom. Elvileg van moiré szűrő a moncsi menüjében bár nem sokat szokott érni, próbáld ki. Nézd meg, hogy nincs-e vmi mágneses dolog a moncsi közvetlen környezetében, vmint próbáld meg máshogy igazítani a VGA kábelt, hogy ne legyen mondjuk transzformátor közelében. Ha képcső hiba lenne, akkor ezek vékony, általában egyenes csíkoknak kellene lenniük...SZVSZ Esetleg ha van rá lehetőség próbáld meg a moncsit is áthelyezni. Egy ismerősnél pl egy szar elosztó okozott moiré jelenséget, ráadásul TFT-n, arra is csak véletlenül jöttünk rá.
[Szerkesztve] -
veterán
Akkor szerintem halmozott problémaforrásokkal állunk szemben
Az elosztó nem túl esélyes csak ha nagyon gagyi... SZVSZ
Viszont a VGA hosszabító első a toplistámon, szóval első körben prbáld meg hosszabító nélkül vhogy... Minél kisebb a moncsi, annál kevésbé feltűnő a dolog... és minél nagyobb a moncsi, annál érzékenyebb a zavarokra.
Szóval próbáld meg csak ideiglenesen kiiktatni a lehetséges zajforrásokat, és akkor hátha kiderül a probléma forrása...
[Szerkesztve] -
veterán
Makrotex-es Belinea 24k, nem 30k...
Szóval árban ugyan anni, de szerintem a DELL jobb moncsi, főleg ha ez a fekete változat
Mondjuk nem tudom, hogy a Marseusnál erről ÁFÁ-s számlát is tudnak-e adni...
Szóval a fekete DELL nagyon jól mutat minden asztalon, még kikapcsolt állapotban is, és a fekete szín miatt nem tűnik akkora batár állatnak sem
És te se felejtsd el, hogy nagyon alaposan nézd meg a moncsit, minimum 2db-ot, hogy legyen összehasonlítási alapod. Nem kell kapkodni, erre szánd rá az időt. Nem kell semmi extra dologra figyelni, egy szempont van, hogy neked tetszen az amit látsz, de azért a sarkokat nézd meg alaposan
Most nézem, hogy a Makrotexnél sajnos elfogyott az összes IBM...
Mondjuk Belineából is volt vagy 120db még múltkor...
[Szerkesztve] -
veterán
Vmit itt nagyon keversz mert én erre gondoltam: ''21 DELL P1130 SONY FD trinitron''
ez a Marseusnál 35k. Azért itt már elgondolkodtató az árkülönbözet, meg az is hogy a Marseus mennyi hasznot rak rá Szóval az árak pontos ismeretében én helyedben megnéznék 2-3 Belineát is, mert papíron jó moncsi, csak a gyakorlatban elég nagy szórás van a képminősége terén. -
veterán
Szoftveresen forgató progibnak jobban végiggondolva semmi értelme nem lenne, mert ha szoftveresen forgatsz pár fokot akkor, akkor a kép sarkai kifordulnának a képből.
Samsung moncsikat pl. a 959NF-et lehetett nagyon jól USB-n keresztül vezérelni, de pl az új nvidia driverekben is van egy ilyen funkció, pl az én moncsimnál a fényerőt, meg pár apróságot tudok állítani szoftveresen, pedig csak VGA csatlakozó van rajt.
De komolyabb beállításokra, mint a forgatás, sajnos nincs lehetőség a driverben. -
veterán
Nem értelek félre...
Ha maga a kép ferde, és szoftveresen elcsavarod, akkor is kilógnak a sarkok, mert a monitor csak arra a területre irányítja az elektronsugarat, amire az OSD-n keresztül vezérled, tehát máshol nem lesz kép.
Csináltam egy szemléltető képet:
Amiről én beszélek az a monitort vezérli. Nvidia driverek 8-as szériájában van egy ilyen menü, (lehet hogy csak coolbitsre jön elő) amiben a monitort tudod vezérelni. Tehát ha elállítom a kontrasztot, akkor a monitor OSD-jében is változnak az értékek. Tehát ha 65-ön van és felhúzom driverben maxira, akkor az OSD-ben 100%-on lesz. Brigthnesst meg színhőmérsékletet lehet még asszem állítani. Most azért nem irok konkrétumokat, mert egy Matrox van éppen a gépben és nem tudom egzaktul megnézni... -
veterán
30k-ért 21''-os használt Trinitront érdemes venni, az LG F720B, ha jól tudom 70kHz-es, tehát az elektronikája annyit tud mint az én 6 éves 15''-os Belinea moncsimé, szóval szerintem ennél minden csak jobb lehet Most nem ezért mondom ezt mert a Samsung 796MB sokkal jobb lenne, de szerintem ilyen moncsit manapság nem szabad megvenni, kivéve, ha irodai wordözésre kell vmi a lehető legolcsóbban, de ebben az esetben meg szerintem minden, hogy konkrétan melyik tipus.
Szóval visszatérve a kérdésre a Samsung 796MB szintén 30k-s kategória, ez legalább 85kHz-es ami elég az 1024*768 100Hz-es, szóval SZVSZ sokkal jobban ''megéri''. -
veterán
válasz CastorTroy #82 üzenetére
Hát jobb mint az LG F720B , de túl sokat ettől sem szabad várni...
-
veterán
válasz CastorTroy #84 üzenetére
Szó szerint. Egy 30k-s monitortól ne várj sokat. Mik az elvárások?
-
veterán
Akik a 30-35k-s tartományban keresnek moncsik, és a 21''-os használtat teljesen elvetették (nem kéne ) , azoknak amiket javasolni tudok:
Samsung 797MB, Belinea 103055
Ezekre szerintem érdemes kiadni azt a pár ezer forint pluszt, ami mondjuk egy 793MB-hez képest van.
70kHz-es monitort manapság nem szabad benni, ezzek legalább 95-96kHz-esek, tehát kényelmesen használható az 1024*768-as felbontás 100Hz mellett.
[Szerkesztve] -
veterán
válasz CastorTroy #96 üzenetére
Egyáltalán nem értem a logikai kapcsolatot...
21''-os monitor csak annak tűnik nagynak akinek még nem volt. 19''-os TFT-k már elég elterjedtek, pedig csak 1''-al kisebb a látható képméret. Ha lemegy a 21''-os TFT-k ára azok is népszerűek lesznek. Személy szerinte nekem egy 30-40''-os TFT tökéletes lenne, mert annak áttekintéséhez már talán a fejemet is kéne mozgatni, ami nagyon egészséges -
veterán
Tehát középen van egy függőleges vonal, ami szétválasztja a képet egy világosabb, és egy sötétebb részre Gondolom ez a moncsi nem tudm semmilyen MagicBright-hoz hasonló dolgot Elég szokatlan hibajelenség... Én először, megnézném a kábelt, hogy rendben van-e, aztán ha van rá lehetőséged nézd meg másik VGA-val. Ha minden marad változatlan, akkor azonnal vissza gariba.
-
veterán
válasz CastorTroy #101 üzenetére
használt monitort pedig nem vagyok hajlandó venni
Tudom, hogy vannak bizonyos emberekben a rossz tapasztalatok miatt ilyen ''berögződések'' , de szerintem gondold át mégegyszer a dolgot!
Itt sokan vettek használt 21''-os moncsit, és senkitől sem halottam eddig, hogy egy kicsit is megbánta volna a dolgot... Nézd úgy a dolgot, hogy:
1.) Erre is ugyan úgy kapsz garit mint egy újra, csak kevesebbet.
2.) Vásárlás elött alaposan kipróbálhatod a moncsit, amit általában újnál nem tehetsz meg.
3.) Ugyan azért a pénzért egy teljesen más kategóriájú, prefesszionális moncsit kapsz, ami eleve minőségibb alkatrészkből áll, korszerübb technológiával, hosszabb élettartammal rendelkezik, mint ezek a budget kategóriás moncsik. Gondolj bele, hogy amikor ezeket gyártották, 200-250k volt egy ilyen moncsi, gondolhatod, hogy mennyivel alaposabbak voltak a minőségellenőrzésnél, mint ezeknél a 30k-s csodáknál...
Szerintem mindenképpen menj el és nézz meg egy ilyen moncsit, mielött megveszed vmelyik 17''-ost. Ha viszont a mégis mindenáron a 17''-os mellett döntesz, akkor utána nehogy megnézz egy 21''-est...
[Szerkesztve] -
veterán
válasz Prymus X. #102 üzenetére
Nem magasfrekvenciás sípolásra(búgásra) gondolsz?
Ez én is tapasztaltam anno a 959NF-nél, meg utána halottam is hogy ez Samsung betegség. Elvileg semmi bajt nem jelent, csak idegesítő tud lenni
Elektronikában jártas emberektől halottam, hogy vagy vmelyik kondi száradhat ki, vagy pedig vmelyik tekercsnél engedett el a ragasztó, és berezonál a tekercs
Szóval vmi ilyesmi Az a lényeg, hogy SZVSZ semmilyen monitorra káros vonzata nincs a dolognak
Egyébként más monitoroknál is előfordul ez a jelenség, szóval nem egy ritka dolog...
[Szerkesztve] -
veterán
válasz CastorTroy #111 üzenetére
Jólvan nekem mind1, vkinek a 17''-os, új moncsikat is el kell adni
-
veterán
A most könnyen beszerezhető monitorok közül, jó választás a Makrotexes Belinea 108080, az árát nagyon megéri, de a kiválasztásnál oda kell figyelni.
Ha a lehető legjobbra törekszel, akkor a most emlegetett DELL P1130 az egyik legjobb beszerezhető moncsi. A Marseusos ára már kilóg a keretből, de a Makrotexnél, lehet még bele fog férni keretbe... joeid-nél kell érdeklődni
És a Siemenseknek maxra csavart fényerővel fényes is volt a képe, vagy nem? Ha nem tűnt túl fényesnek akkor felejtős, meg szerintem egyébként is ilyen versenyzők mellett...
[Szerkesztve] -
veterán
válasz Senki_Alfonz #127 üzenetére
Én inkább a DELL-t venném, feketében
Vmiért én jobban szeretem a Trinitron képét...
Persze a döntést sokban befolyásolja az is, hogy az _adott_ monitornak milyen a képe. -
veterán
640*480-ban egy 15''-os CRT-nek van szép képe
21''-os CRT-n tényleg ''túl közelről nézem a TV-t feeling'', TFT-n meg homályos lesz a kép, de mindkettő jelenség megszokás után, már egyáltalán nem olyan zavaró SZVSZ.
Mai TFT-knek már egyáltalán nincs olyan rossz képe natív felbontás alatt, szerintem a legtöbb játékban egyáltalán nem zavaró.
Szóval szeritnem 640*480-ban az egyik kutya, másik eb esete áll fenn.
Helyedben és ezeket a szempontokat állítanám szembe egymással:
17''-os TFT:
Kis helyet foglal, keveset fogyaszt és 3év gari van rá.
21''-os CRT
Fele/harmad annyiba kerül mint a TFT, nincs utánhúzás, minden feladatkörben kiemelkedően teljesít.
Szóval szerintem, ha nem akarsz sokat költeni, és van hely az asztalon akkor CRT.
Ha a pénz nem gond, és hajlandó vagy bizonyos kompromisszumokra, akkor TFT.
[Szerkesztve]
Új hozzászólás Aktív témák
- Beszámítás! Samsung C27RG50FQR FHD VA 240Hz 4ms monitor garanciával hibátlan működéssel
- Beszámítás! ViewSonic ELITE XG270 FHD IPS 240Hz 1ms monitor garanciával hibátlan működéssel
- Dell S2421HN Full HD Led Monitor! 24"/1920x1080/IPS/75hz/Freesync/Fehér
- Beszámítás! Acer Predator XB241H FHD TN 144Hz 1ms monitor garanciával hibátlan működéssel
- 21,5" Samsung érintőképernyős monitor 1év garanciával MONITORCENTER