- Szabadulnak a kínai eszközöktől az amerikai szolgáltatók, de ez sokba kerül
- Irányíthat-e atomfegyvereket az AI?
- 5 év alatt 100 milliárd dollárt költött fejlesztésre az Apple, az AI a következő
- Az Insta360 ellen fordítja a hatóságokat a GoPro
- Sokat fogyaszt az AI, egyre több az adatközpont, kell az atomenergia
- Kodi és kiegészítői magyar nyelvű online tartalmakhoz (Linux, Windows)
- Mozilla Firefox
- Sokat fogyaszt az AI, egyre több az adatközpont, kell az atomenergia
- Google Chrome
- Súlyos adatvédelmi botrányba kerülhet a ChatGPT az EU-ban
- Vodafone otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Hálózati / IP kamera
- Milyen routert?
- Otthoni hálózat és internet megosztás
- Irányíthat-e atomfegyvereket az AI?
-
IT café
Téma összefoglalónk újra és újra megújul, reméljük, elnyeri mindenki tetszését és segít a könnyebb tájékozódásban ! Az alábbiakban DSLR (digitális tükörreflexes) és MILC (tükör nélküli cserélhető objektíves) fényképezőgépek vásárlásában szeretnénk tanácsot adni, figyelembe véve az aktuális piaci trendeket, felhasználói szokásokat és technológiai újításokat.
Új hozzászólás Aktív témák
-
b.vr
őstag
válasz Stauffenberg #16832 üzenetére
"Ez a teszt például nagy kedvencem volt. Ez a csatorna általában 10-15 perces videókat készít az egyes kamerák bemutatására / tesztelésére, mint mondjuk a Digitalrev. A 700D tesztjük viszont nagyjából 1 perces... elmondták, hogy van végre teljesen körbeforgó módválasztó tárcsa, aztán... ennyi... nincs több újítás és elköszönt... "
Áá, ez hatalmas!
(nemrégiben néztem az E-M1ről a videójukat, meg tegnap a Sony A7-ről, jópofán csinálják, tetszett, de ezt a fentit eddig nem láttam még, ez most nálam mindent visz )
[ Szerkesztve ]
"Oscar bácsi meg nem gyütt"
-
b.vr
őstag
válasz Stauffenberg #17240 üzenetére
"Ehhez képest nem tudom mire számítsak amikor majd a A7 vagy A7r keresőjébe belenézek."
Steve Huff mostanában az A7-et gyűri az E-M1 mellett: "The EVF, which I prefer to an optical VF these days, is beautiful, large and 2nd best next to the Olympus E-M1/EVF-4." Szóval nagyon azért nem kell aggódni
"Oscar bácsi meg nem gyütt"
-
b.vr
őstag
válasz #31733248 #43175 üzenetére
"Írtam egy Hasznos segítség MILC-rendszer választáshoz címűt írást is, ezt is ajánlom a figyelmetekbe"
Yééézusom...
Egyrészt tegyük hozzá azt a nem teljesen lényegtelen kiegészítést hogy jó ideje már a Sony aps-c rendszere csupán élőhalott állapotban vegetál, a Sony helyette a full frame rendszerére koncentrál.
Ettől még ha nagyon konkrétan azt keresi ami már rendelkezésre áll akkor _lehet_ persze jó választás - de általánosságban, ha valaki apsc rendszert szeretne, annak a Fuji legyen az elsőként figyelembe vett választás, a Fuji az aki kimondottan ehhez az érzékelőmérethez fejlesztette ki az objektívparkját.
* * *
Összességében pedig ez az egész írás így ebben a formában színtiszta fórumhuszárkodás. Akkor írj ilyeneket ha van sok _saját_ tapasztalatod! Pl. ne mások youtube videóit linkelgesd ha fókuszról szeretnél véleményt formálni, hanem elő a _saját_ tapasztalatokkal! Gondolom joggal feltételezhető hogy sokat fotózol rohangászó kisgyerekeket, ha már másoknak írsz erről tanácsokat. Elő tehát a _saját_ tapasztalataiddal, videóiddal, sorozatfotóiddal!
Rendszerek közötti választási tanácsokról pedig végképp akkor írj ilyen ajánlókat, ha kellő tapasztalatod van az összes "ismertetett" rendszerekről. Ez az egész így teljesen hiteltelen!
Persze világos hogy innentől minden egyes kérdésre copy-paste hogy "írtam egy kitűnő segítséget a választáshoz, javaslom olvasd el!" ... aztán más meg megírja ugyanezt ugyanilyen "minőségben" micro43-konklúzióval, meg Fuji-konklúzióval, meg hogy miért mégis Nikon, Canon. És aztán az érdeklődő delikvens megkapja ezeket a linkeket, csak épp semmi értelmük, ennyi erővel marketingbrossúrákat is olvasgathatna....[ Szerkesztve ]
"Oscar bácsi meg nem gyütt"
-
b.vr
őstag
válasz #31733248 #43180 üzenetére
Valóban másként látjuk az aps-c sony helyzetét, de most ez itt a legkevésbé fontos.
Még egyszer, ajánlókat akkor ildomos írni ha jelentős saját tapasztalatokkal rendelkezel , összehasonlító ajánlókat ráadásul akkor, ha minden szóba került rendszerrel és területen jelentős saját tapasztalattal rendelkezel. Nos, ennek ebben az írásban semmi nyoma, ez az ajánló teljességgel hiteltelen.
Ha a továbbiakban is ezt szeretnéd folyamatosan copypaste-elni, azt javaslom keresd meg az írással Parcit, illetve a PH! stábját, és amennyiben ők úgy látják hogy ez simán meghaladja egy kétes hitelességgel bíró marketingbrossúra szintjét és valóban egy alapos, igényes, széles tekintetben hasznos írás, akkor a főoldalra is kiteszik cikknek, eleve sokan olvashatják majd, és lehet szabadon linkelni bárki által bátran bárkinek.
Addig viszont pihentetni kellene ezt a dolgot, még valaki egészen véletlenül marketingtevékenységnek nézné...
"Oscar bácsi meg nem gyütt"
-
b.vr
őstag
"Én Canon EF obikat használok az A7II-n"
De ez azért más ügy mert a Sony A7 körül már a debütálás előtt azért volt nagy a "buzz" hogy végre egy full frame "digitális hátfal", itt a "szegény ember Leicá"-ja. Főleg mert az elején még elég sokáig nagyon kevés volt a natív FF üveg.
De az apsc Sony az nem ez a helyzet! A Sony még jobban elhanyagolja mint a Nikon meg a Canon a saját apsc rendszerét (ami nem kis szó, főleg hogy a Sonynak évekig nem is lett volna más dolga mint erre hozni az üvegeket, most meg persze már amúgy is levette innen az erőforrásait a FF javára)
[ Szerkesztve ]
"Oscar bácsi meg nem gyütt"
-
b.vr
őstag
válasz #31733248 #43190 üzenetére
Világos, ezt szokták szeretni a "post-truth" korszakban, minden csak vélemény, mért ne mondhatná el mindenki a magáét az agysebészetről, kvantumfizikáról, stb, stb.
Ez az iromány nem üti meg azt a szintet hogy ajánlónak lehessen nevezni, teljességgel hiteltelen, nem ér többet mint egy marketingbrossúra. Szeretném látni a saját tapasztalataidat amikre támaszkodni tusz (fotók, videók, többféle rendszerrel is) , ameddig viszont ez nem történik meg, ahányszor erre járok és látom ezt a linket, majd én is mindig becopyzom róla az indoklásomat hogy miért komolyan vehetetlen ez az iromány, aztán az olvasóid persze majd eldöntik érdemes-e figyelni arra amiket írsz vagy sem.
[ Szerkesztve ]
"Oscar bácsi meg nem gyütt"
-
b.vr
őstag
válasz #31733248 #43195 üzenetére
Én a magam nevében tudok nyilatkozni, de semmiképp sem tartozom semmiféle "durcás kismalacok" közé. Bár az ominózusA6000 ajánlód is problémás, de itt most "sikerült" szintet lépned.
Meg lehet próbálni ilyen "no problem"-szinten elütni az élét hogy releváns tapasztalatok nélkül próbálsz írni egy ilyen teljesen hiteltelen "ajánlót" , csak hát azért a dolgok nem egészen így működnek. Hiába itt a szájkarate, nem ez támasztja alá hogy hiteles véleményt tudjál formálni fényképezőgépek összehasonlításában. Ahhoz bizony a saját tapasztalatokat kell hozni és azokra tudni támaszkodni.
szerk: természetesen (mielőtt még a moderátorok kipucolnák a topicot) én ezt itt most befejeztem, amúgy sincs időm ilyen sehová sem vezető iszapbirkózásra. Azt viszont tartom hogy ha épp meglátom a linket, alá fogom én is copypaste-elni hogy releváns saját tapasztalatok hiányában készült és mindenki ennek tudatában olvassa csak.
[ Szerkesztve ]
"Oscar bácsi meg nem gyütt"
-
b.vr
őstag
válasz #31733248 #43233 üzenetére
"A MILC-rendszerek választásának ügyében nyújt sok hasznos, gyakorlati információt ez az írásom: https://sites.google.com/site/milcrendszer/"
Minden leendő olvasó figyelmébe: ez egy releváns tapasztalatok nélkül megírt marketingbrossúra, komoly és komolyan vehető összehasonlító írásként teljességgel hiteltelen. Ennek szem előtt tartásával olvassátok, és kérdezzetek rá nála nyugodtan milyen széles körű, rendszereken átívelő tapasztalatai vannak amelyekre támaszkodva hitelesen lenne képes ilyen "ajánlót" írni.
"Oscar bácsi meg nem gyütt"
-
b.vr
őstag
válasz _csocso_ #43236 üzenetére
Viszont ez most ráadásul annyival rosszabb hogy itt elvileg "összehasonlít", és ha valaki nem ért hozzá (márpedig vélhetőleg ebbe a topicba olyanok jönnek akik nem értenek) még a végén komolyan is veszik, hacsak nem jelezzük mindig hogy ez az írás hiteltelen.
"Oscar bácsi meg nem gyütt"
-
b.vr
őstag
na de ráadásul az összes "ajánlója" ami az apsc sony-t illeti, az adapterezett dslr obikkal van tele (ami nem csoda hiszen maga a Sony is teljesen a FF-re állt rá, az apsc-t még olyan szintre sem hozta fel mint ami legalább a Canonnál, Nikonnál a külső beszállítók nélkül, saját márkából megvan)
Semmi gond ha valaki pont ebben találja meg a számítását, de azért akik teljesen kezdők, őket nem kéne rögtön az erdőbe vezetni."Oscar bácsi meg nem gyütt"
-
b.vr
őstag
válasz MineFox54 #43242 üzenetére
Ácsi, kimondottan a crop szenzoros rendszereket írtam! Szóval nem 30 meg 58 évekről van szó
(amúgy a témában érdemes Thom Hogant olvasni, ő rendszeren ekézi a Nikont hogy a full frame-mel szemben mennyire elmarad a kimondottan apsc szenzorokhoz fejlesztett objektívekkel és hogy ez miért probléma (hiába működnek azokon gond nélkül a ff üvegek)És ezért írtam már többször hogy meg kell nézni a Fujit hogy ha valamelyik gyártó kimondottan apsc-re épít akkor azt hogyan kell csinálni. Plusz ez az egész mellékes, ez csupán a történeti háttér.
"Oscar bácsi meg nem gyütt"
-
b.vr
őstag
válasz #31733248 #43245 üzenetére
Egyáltalán nem tartom szétoffolásnak hogy a leendő gyanútlan olvasók figyelmét felhívom arra hogy ez egy teljességgel hiteltelen írás, lévén hiányoznak hozzá a releváns tapasztaltaid! És remélhetőleg feltűnik majd nekik, hogy ezt még csak tagadni sem próbálod, nemhogy cáfolni azzal hogy hozod a kimerítő alaposságú saját példáidat!
Nézd, a szándék hogy ezt megírd, az méltánylandó, de ehhez pusztán a szándék az nagyon-nagyon kevés. Ilyen írásokat a Thom Hoganek és hasonlók tudnak írni, akik évtizedek óta fotózással foglalkoznak, ebből élnek, közben oktatnak, cikkeket írnak, és állandóan tesztelik a különböző rendszereket, és mindezt éles körülmények között.
Most csupán egyetlen konkrét területet kiragadva az írásodból, melyet meglehetősen jól ismerek, a portréfotózás. Képes voltál az írásodban (amiből tök releváns m43 és Fuji objektíveket is kihagytál itt is, de mind1....) ezt a kérdést leegyszerűsíteni arra hogy itt is a Sony aps-c az árbajnok. És ennyi. Miközben én sokat és komolyan foglalkozom portréfotózással (írtam is róla, sok saját képpel ha valaki utána szeretne nézni), és pontosan egy rendszer van, mégpedig a Sony aps-c, amiről úgy gondolom ezen a területen _számításba_se_érdemes_venni_! Ezzel szemben a m43, Fuji, Sony FE, mindről meg tudom mondani mikor gondolkozzon benne valaki és miért. És ez most csak egyetlen terület volt.
(amúgy még csak annyi, az is tökéletesen elhibázott gondolat ami utána jön hogy egy "hasznos segítséget" úgy képzelsz el hogy 4 rendszerből kiválasztasz 3-3 objektívet, összeadod a listaárakat és akkor lám-lám mi jön ki. Mindegy, nem is folytatom tényleg, nem érdemes, szinte mondatonként végig lehetne menni az egészen)
(viszont az külön kiemelendő még amit a többiek hoztak fel a videós dolgokra, fókusz is meg más egyebek is, de ezt rátok hagyom, én nem videózom)
Az a helyzet hogy ezt nem formálgatnod kell, hanem erről le kell mondanod. Olvassál inkább sok Thom Hogant vagy bárki hasonlót, hogy kellő perspektívába helyezd magad, ha amúgy nem hinnéd el miért volt ez részedről egy hatalmas túl-vállalás.
[ Szerkesztve ]
"Oscar bácsi meg nem gyütt"
-
b.vr
őstag
egy kiegészítés a portréfotózáshoz, még mielőtt félreértés lenne: a sony apsc-t nem azért nem veszem számításba mert teljesen alkalmatlan lenne. De ugyanígy nem alkalmatlan erre a Nikon és Canon crop, a Nikon és Canon full frame, vagy a Pentaxok, stb. Ha valaki bármi más okból kifolyólag ilyen rendszereket használ, természetesen fog tudni velük portrézni is. Viszont ha ez egy fontos szempont, akkor az általam írt három közül (fuji, m43, sony FE) érdemes választania.
"Oscar bácsi meg nem gyütt"
-
b.vr
őstag
válasz #31733248 #43249 üzenetére
Saját tapasztalatok? A múltkor az Oly 45 kapcsán mikor rákérdeztem hogy miben állnak az általad hozott fókuszproblémát illető tapasztalataid, ott is annyit nyökögtél a végén hogy hát beszéltél olyannal meg olvastál olyantól aki ilyet mondott... Végül ez se "köszönt vissza" aztán seholsem...
Amikre meg írtam hogy kihagytad a portréobjektíves részből, azok meg dehogy a sokszázezresek, hanem pl. micro43-on a Sigma 60/2.8 (jjeahh-nak látod pl vannak vele tapasztalatai)Na meg erre az "ez is csak egy vélemény"re meg már írtam hogy ja, pont ezzel szeretnek takarózni a "poszt-igazság" korszakában, ebből lesz aztán hogy a sarki Pistikének ugyanúgy lehet véleménye a kvantumfizikáról mint a Nobel díjas tudósnak. Látod _ez_ a hozzáállásod az ami megmosolyogtató Egyben remélem egy szakmai fórumon azért ez nem lesz tolerálható.
Ez a marketingbrossúra sajnos senkinek nem jelent hasznos segítséget, és ha épp meglátom továbbra is copypaste-elni fogom alá hogy releváns tapasztalatok hiányában íródott, arra teljesen felkészületlen és hiteltelen személytől, mindenki ennek tudatában olvassa (vagy inkább ne is olvassa, kár az idejét erre pocsékolnia)
[ Szerkesztve ]
"Oscar bácsi meg nem gyütt"
-
b.vr
őstag
válasz #31733248 #43252 üzenetére
Arra kellett volna sajnálnod inkább az idődet hogy meg se írd ezt a marketingbrossúrát...
Mondjuk nem is értem hogy tudsz úgy a gépekkel tapasztalatokat szerezni (meg hogy mikben is állnak ezek a tapasztalataid, hiszen az irományból ki nem derül az biztos...) hogy közben az objektívekkel meg nem, de ez tulajdonképpen mindegy is, hiszen rengeteget írtál az objektívekről is. E nélkül már csak elvileg sem lehetne rendszerek összehasonlításában nyújtott "segítségről" beszélni. De hát persze nem is lehet, hiszen nincsenek ilyen tapasztalataid.
Szó sincs lesz itt bozózharcról, mint írtam egyszerűen ahányszor copypasteled a tanácsadódat, ha épp erre járok majd én is alá copypastelem a figyelemfelhívást hogy aki esetleg beleolvasna az legyen azzal tisztában hogy ez egy releváns tapasztalatokkal nem rendelkező ember hiteltelen irománya.
Hogy a videóid nézettsége pontosan mekkora, az végülis mindegy. De az biztos hogy ezen írásaid után nagyon kíváncsi lettem hogy ezek milyen videók.
"Oscar bácsi meg nem gyütt"
-
b.vr
őstag
válasz KawaBazsy #43255 üzenetére
Nézd, hogy econ miért csinálja azt tőle kell megkérdezni. Állítja hogy érdeke nem fűződik hozzá.
Én meg pl. konkrétan azért írtam le azzal az irományával szemben az álláspontomat mert gondoltam azért valahol húzzuk már meg egy szakmai fórumon a minimumot.
"Oscar bácsi meg nem gyütt"
-
b.vr
őstag
hát pedig azért ezt annyira nem bonyolult megérteni, még linkeltem is egy konkrét példát, Thom Hogant. Ez nem a milliomosságon múlik, hanem a tapasztalaton és szakértelmen. És emiatt ilyet csak nagyon kevesen tudnak írni. Econ például nem tud. Ilyet az tud akinek lényegében ez a foglalkozása. Nem kell hogy az összes gépet megvegye (tapasztalt fotósok szoktak kapni gépeket tesztelésre, próbálja az ismerősei gépét, stb) A Totalcar-on is olvashatsz egy csomó tanácsadó cikket, és most nem egy épp aktuális Ferrarira gondolok ami max érdekesség, hanem a kőkeményen gyakorlati, rendszeres használtautó-vásárlási tanácsadó cikkekre, azokat pl. szakemberek írják. Nyilván nem kell hozzá minden autót megvennie.
De te most komolyan a mellett érvelsz hogy "végülis miért is várjuk el bárkitől is hogy értsen ahhoz amiről ír, és legyen benne átfogó tapasztalata" ? Asszem akkor ez a topic zárható is lenne, innentől a szakmaiság zéró.
[ Szerkesztve ]
"Oscar bácsi meg nem gyütt"
-
b.vr
őstag
"Igazából az egyetlen baj vele hogy az MFT-re tesz megjegyzéseket/hasonlításokat."
Egyrészt Fuji és Sony FE szemszögből is problémás, másrészt a legnagyobb baj vele hogy releváns tapasztalatok nélkül íródott és egy szakmai fórumon komolyanvehetetlen, miközben a terve meg pont az mint a korábbi marketingbrossúrájával, hogy innentől orrba-szájba linkelgesse a gyanútlan érdeklődőknek.
"Oscar bácsi meg nem gyütt"
-
b.vr
őstag
válasz KawaBazsy #43611 üzenetére
De hát ezt is leírtam már, hogy azzal az "ajánlóval" nem csak az MFT-s rész a baj, hanem ugyanígy a Fuji és a Sony FE felől is! Maga a Sony is totálisan hanyagolja az aps-c vonalát és teljes erővel a FF-re koncentrál. Eddig sem volt kielégítő az apsc Sony objektívfelhozatal, és ez a helyzet nem éppen javulóban van. Econ ezt ugye az adapterezett obikkal próbálná elkendőzni (ami olyankor egyébként is vicces amikor más rendszereknél meg ezt lehagyja), csak akik épp gépvásárlás előtt állnak azok nem tudják (honnan is tudhatnák) hogy az adapterezett obi milyen következményekkel, hátrányokkal jár a natívokhoz képest. Pl. az egyik legviccesebb hogy én ugyan nem videózok tehát ezt csak olvasom, de Econ folyton a Sony videós _auto_fókuszán lovagol - csakhogy pl. ez itt Sony-tulajok írták le hogy ott pont baromi erős korlátok vannak az adapterezett obikkal! Lábon lövés tipikus esete.
Ezért írtam hogy ha valaki mindenáron aps-c-t szeretne, sokkal inkább a Fuji-t nézegesse, a Fuji kimondottan erre a szenzorméretre fejlesztette/fejleszti az obiparkot, ráadásul még a Fuji kit-obik is jók.[ Szerkesztve ]
"Oscar bácsi meg nem gyütt"
-
b.vr
őstag
válasz Tin_Shield #43616 üzenetére
"Igazság szerint az itt kérdezők 95%-ának akármelyik rendszer/gép megfelel" +1
utolsó zárójeles mondatra meg +10
[ Szerkesztve ]
"Oscar bácsi meg nem gyütt"
-
b.vr
őstag
válasz KawaBazsy #43621 üzenetére
A kinézete tényleg szubjektív, nekem pl. tetszik. Meg hát van többféle design. Az ára pedig most hogy már a teljes skálán van egy ideje új generáció, szerintem nem vészes, főleg a használtpiacon, én tavaly vettem X-E2-t használtan (pont azért mert már nem volt vészes az ára), azóta pedig még sokkal kedvezőbb a helyzet. A kit objektívjeit is azért emeltem ki, mert ott is van többféle, és a tudásukhoz képest nagyon jó áron.
(de itt már további részletekért a Fuji topicba érdemes érdeklődni, én kimondottan két objektív miatt vettem (Fuji 23/1.4 és Samyang 12/2), maximális elégedettségemre)[ Szerkesztve ]
"Oscar bácsi meg nem gyütt"
-
b.vr
őstag
válasz Nippon #43624 üzenetére
Aha, javulóban a helyzet, és akkor az ominózus tanácsadó brossúra miért is az adapterezett obikra épít? Ezt pedig Te magad írtad: "A Sigma 19/30/60 triónál meg nem működik a pdaf csak középen, ezért huntolgat af-c-ben, különösen a 19-es." Miközben Econ folyton a pdaf-en lovagol.
(#43625) KawaBazsy: oké, nem is akarlak meggyőzni hogy a saját szempontjaid szerint ne döntöttél volna megfelelően
[ Szerkesztve ]
"Oscar bácsi meg nem gyütt"
-
b.vr
őstag
válasz Nippon #43629 üzenetére
Ennyire azért nem lehet nehéz átlátni hogy az én hsz-em viszont Econ tanácsadó brossúrája miatt és arra vonatkozóan íródott. Ezt amúgy már a múltkor is próbáltad eljátszani, hogy látszólag nem érted miért problémázunk itt többen az adapterezett obikon, pedig ezek nem valami légüres térben felvetődő problémák.
"Oscar bácsi meg nem gyütt"
-
b.vr
őstag
válasz Nippon #43633 üzenetére
Pedig úgy tűnt a viselkedésedet az "eljátszani" szerintem elég jól leírja. Érted miért írtam, csak aztán terelni kezded a témát. Tehát én Econ irománya kapcsán írtam amit írtam, azazhogy a sony apsc kapcsán hogy a natív objektívpark hiányosságaid leplezze nagyban az adapterezett valamint third party gyártású obikra építi az ismertetőjét, amik viszont pont abban amit a rendszer egyik legfőbb erősségének tekint, tehát videós autofókusz, abban pont nem jól használhatóak. Ha ebbe szeretnél belefolyni, hajrá, ha másba akkor azt viszont légyszi ne nekem címezd mert én meg nem másról hanem erről beszélek.
De igazából leginkább már erről sem beszélek, bánom is hogy megint benéztem ebbe a topicba, nem kellett volna...
[ Szerkesztve ]
"Oscar bácsi meg nem gyütt"
-
b.vr
őstag
válasz Tin_Shield #44787 üzenetére
"Ha anno nem a gyújtótávolság hanem a látószög feltüntetése terjed el az optikákon"
Ami természetesen nem járható út, lévén a látószög az a teljes rendszerből következik, nem pedig magának az objektívnek a tulajdonsága. Több gyártónál ugye eleve többféle szenzorméret van ugyanazzal a bajonettel, és a kapott látószög attól függ milyen vázra teszed fel az objektívet (legjobb natív példa talán a Nikon, ahol nem is csak FF-re és apsc-re teheted fel akár pont ugyanazt az objektívet, hanem tök jól megoldották az adapterezést az 1"os szenzorú Nikon 1 vonalhoz is (a teleobjektívekben különösen érdekelt természetfotósok örömére, lásd erről Thom Hogan szafaris írásait)
De a multi-aspect szenzorokon szintén más lesz a látószög mint az adott rendszer nem multi-aspectes gépén, hiába pontosan ugyanazt az objektívet teszed fel rá.
Az ekvivalencia egy teljesen jól használható fogalom, vannak róla tök jó írások a neten, rendszeresen be is vannak linkelve, általam is, pl. ez, vagy ez (sajnos pár éve ezt már átsorolták fizetősnek, de a bevezető még így is jó) , ami alapján tökéletesen jól meg lehet érteni ezt a dolgot.
"Oscar bácsi meg nem gyütt"
-
b.vr
őstag
Meg kéne érteni hogy mivel (ellentétben a fókuszhosszal) a látószög az nem egyedül az objektív saját tulajdonsága, így persze nem is lehet ráírni az objektívre. Pl. egy Nikon 85/1.8-nál a látószög az más és más attól függően hogy FX, DX vagy Nikon 1 vázra teszed.
Illetve a másik példa, a multi-aspect szenzor (épp mosta legfrissebb Pana, de volt már korábban is), ott is más látószöget ad ugyanaz az objektív (mondjuk egy PanaLeica 25/1.4), sőt még nem is csak ugyanazon rendszer normál vázain, hanem ugyanazon a gépen is, attól függően melyik képarányt választod.
A gyújtótávolság ezzel szemben az objektív fizikai tulajdonsága.Szerintem tök fölöslegesen folytatjátok ezt a Don Quijote-szerű szélmalomharcot hogy mi lenne szerintetek sokkal jobb. Inkább fogadjátok el a realitást, ez még amúgy sem akadályozott meg senkit abban hogy egyre jobb fotós legyen.
"Oscar bácsi meg nem gyütt"
-
b.vr
őstag
válasz Mirman #44816 üzenetére
Szia!
Szerintem más topicban írtam is erre neked még régebben hogy ha kimondottan elsődlegesen portréfotózásra keresed, akkor elsősorban a Fuji-t vagy a Sony-t nézd. Fujinál a megadott összegbe még az 56/1.2 is bele fog férni (ami ugye ekvivalens 85/1.8) , Sonynál meg lehet a "sima" 85/1.8 (ami ár/értékben is szuper) vagy a szintén 85/1.8 Batis is. Objektíveknél nyugodtan nézz szét a használt piacon is.
Vázakból is válogathatsz mindkét rendszerben, mindkét rendszerben, többféle generációban és azokon belül többféle tudásban is, azt már neked kell eldöntened hogy mennyi pénzt érnek meg neked a pluszok.
(Fujinál azért talán inkább x-transIII (ami az x-t2/20), Sonynál meg főleg azt érdemes megnézned hogy van ergonómiai különbség is, meg hát IBIS (bár a Batis-ban pl. van stabilizátor, a sima 85ben nincs) De ha nem foglalkozol kimondottan portréretusálással akkor amúgy ennek nincs akkora jelentősége, családi használatnál emeld nyugodtan az iso-t és kész)dslr-ről kimondottan portréfotózásra lebeszélnélek, azzal megfosztanád magad az eye-AF-től (és még ráadásul belavíroznád magad a front-back fókusszal való szenvedésbe, ami különösen szűk mélységélességnél problémás)
[ Szerkesztve ]
"Oscar bácsi meg nem gyütt"
-
b.vr
őstag
válasz Ear001 #44819 üzenetére
márminthogy nézzem végig a _saját_ blogbejegyzéseimet?
A lényeg hogy nekem sok más szempontom volt/van, erről írtam is részletesebben mostanában a m43-topicban, de nem gondolom hogy ezeknek általában is mindenkire vonatkozna.
Ha valaki lényegében kimondottan (vagy legalábbis főként) csak egy jól használható portréobjektívet szeretne használni (itt ez volt a kérdés) akkor elsőként szerintem azokat érdemes megnézni amiket írtam.[ Szerkesztve ]
"Oscar bácsi meg nem gyütt"
-
b.vr
őstag
válasz Rapid136 #44821 üzenetére
Na ezért kéne megérteni az ekvivalenciát, főleg mielőtt tanácsadásba kezdenél. Nincs értelme önmagában szenzoroknál mélységélességről beszélni, csak szenzor+objektív párosoknál. Márpedig amiket én írtam (főleg hogy még át is váltottam), ott az aps-c Fuji vázakon az 56/1.2 pontosan ugyanolyan mélységélesség-kontrollt kínál mint egy tetszőleges Sony A7 + egy tetszőleges 85/1.8. Természetesen nem az alapján kell dönteni hogy "full frém".
"Oscar bácsi meg nem gyütt"
-
b.vr
őstag
válasz Rapid136 #44842 üzenetére
Ha átkapcsolsz crop-módba, akkor szerinted ugyanaz marad a látószög és a képkivágás? Ugyehogy nem. Akkor meg eleve mégis hogy lehetne már ekvivalens?
A butaságok ismételgetése helyett ismét mondom, olvasd már amiket linkeltem, és addig ne folytasd amíg meg nem értetted mi az az ekvivalencia (amikor tehát a perspektíva, a képkivágás, a mélységélesség, a mozgási elmosás és a zaj egyszerre, egyaránt azonos) és hogyan lehet ezt különböző rendszereken elérni. Az első cikkben még példaképek is vannak, a háttérelmosást is demonstrálja."Oscar bácsi meg nem gyütt"
-
b.vr
őstag
válasz itouchfan #44851 üzenetére
"De ehhez kapcsolódóan van egy olyan kérdésem, hogy ha én egy Aps-c vázra fel akarok rakni egy 35 mm-es objektívet, akkor lesz bármi különbség egy 35 mm f1,8 DX és egy 35 mm f1,8 FX, azaz FF-re tervezett objektív között?"
Igen, lesz, most ezen a példán keresztül akkor részletesen leírom. Ha ugyanazt fotózod és pont ugyanonnan (tehát a tárgy, a háttér, és a nézőpont rögzített) akkor a perspektíva és a dof ugyanaz lesz, viszont a képkivágás nem! A DX géppel sokkal szűkebb képkivágást kapsz!
(olyan mintha FX-re egy 50mm-es objektívet tennél)
Tehát amit és ahogy FX-en megkomponáltál, az ezzel a DX-szel már nem fog menni. Persze hátrébb léphetsz (ha van hely), de akkor változik a nézőpontod, ezzel változik a perspektíva, valamint innentől már a téma és háttér viszonyában a mélységélesség és háttérelmosás is változik.A DX vázon a 35/1.8-as objektív az annak felel meg mintha F vázra tennél egy 50mm-es objektívet (nem pontosan, kicsit hosszabb kellene) és F2.7-re rekeszelnéd (ha lenne ilyen rekesz. De a 2.8 jó közelítéssel megfelel)
Ebben az esetben ha ugyanonnan ugyanazt fényképezed, akkor ugyanazt is fogod kapni. Ez az ekvivalencia.
(valamint az esetleges mozgó téma miatt a záridőnek persze ugyanakkorának kell lennie, így a szűkebb rekeszen kicsit iso-t kell emelned ugyanakkora expozícióhoz, viszont a nagyobb szenzorméret (ha egyforma fejlettségű) ezt zajban pont kiegyenlíti) A diffrakció hatása is ugyanaz leszDe innentől légyszi olvassátok el a cikkeket amiket linkeltem, példaképek is vannak bennük.
[ Szerkesztve ]
"Oscar bácsi meg nem gyütt"
-
b.vr
őstag
ja, bocsánat, olvasva (#44863) MrChris hsz-t, ezt félreértettem. Ha ugyanarra a vázra (konkrétan most a dx) felteszed a 35mm-es dx vagy fx objektívet akkor természetesen nem lesz az alapvető paraméterekben különbség (hiszen az objektívekben sincs. A dx-es kisebb képkört rajzol, de hát azt dx-es vázon meg ugye nem látod)
De ezt nem is értem hogy merült fel hogy egyáltalán lenne különbség.
(azért értettem automatikusan úgy hogy az fx obit azt fx vázra teszed, idáig ez volt a téma)(#44864) Mirman: igen, MrChris hsz-e után világossá vált, csak ahogy írom ez eddig természetesen fel sem merült senkiben miért ne lenne ugyanolyan
[ Szerkesztve ]
"Oscar bácsi meg nem gyütt"
-
b.vr
őstag
-
b.vr
őstag
válasz mikrofon #44871 üzenetére
"Ugye ha ez a látószög ismert lenne minden lencséhez és még jelölve is lenne, akkor mennyivel könnyebb lenne összehasonlítani a különböző rendszeren levő lencséket"
De azon mégis mit nem lehet megérteni hogy a látószög az nem egyedül magának az objektívnek a tulajdonsága, akkor mégis hogyan írnák rá? Pont most került szóba a példa, legyen akkor egy FF Nikon 35/1.8-at teljesen hivatalosan felteheted a Nikon DX és FX vázaira is, csak éppen más lesz a látószög! Közben a fókusztávolság meg természetesen az nem változik, hiszen ez az objektív egy saját tulajdonsága, ezt is írja rá a gyártó.
"Oscar bácsi meg nem gyütt"
-
b.vr
őstag
válasz mikrofon #44874 üzenetére
Mi az hogy "vélt igazság"? Komolyan már egy technikai fórumra is beköszönt a post-truth korszaka... eszem megáll...
Azt próbálom/próbáljuk veled és a többi értetlenkedővel megértetni hogy ne a saját rögeszméiteket szajkózzátok hogy szerintetek mit kéne meg hogy lenne jó, hanem próbáljátok meg végre elfogadni (ha megérteni nem is sikerül) hogy a dolgok hogy vannak. A dolgok pedig úgy vannak, hogy az objektívnek a fókusztávolság az egy önmagában értelmezhető tulajdonsága, a látószög pedig nem, ezért az előbbit ráírják, az utóbbit pedig nem (most azt vagy megérted miért, vagy nem, a te dolgod, de az biztos hogy prüszkölnöd ellene neked is és másoknak is teljesen fölösleges, a világ (természetesen) nem fog azért megváltozni mert szerintetek az milyen jó ötlet lenne. Nem, nem lenne az, de szerencsére ezt igazából szükségtelen is bizonygatni, ha nem értitek ennyi magyarázat és cikk után sem akkor marad a jó öreg "ez így van és kész!"PS: erre azért konkrétan is: "Amikor ráírják, hogy FX, akkor már el is dőlt, hogy mit kellene ráírni..." Mert miért is? Mint írtam, az FX objektíveket abszolut teljesen hivatalosan felteheted DX vázra is, annál is inkább mert a Nikon (pont mint ahogy a Canon) croppos objektív-kínálata meglehetősen korlátozott. Az meg elég cifrán nézne ki hogy felteszi a delikvens az obiját a DX vázra és akkor teljes joggal reklamálna hogy de hát ez nem az a látószög mint ami rá van írva...
Aztán írtam példának a multi-aspect szenzort, lásd a legfrissebb Pana váz. Ott is nagyobb lesz a látószög mint a normál m43 vázakon, nem lehet ezt belegravírozni az objektívbe.
[ Szerkesztve ]
"Oscar bácsi meg nem gyütt"
-
-
b.vr
őstag
válasz Tin_Shield #44878 üzenetére
"Értelmezhető persze gyújtótávolság önmagában is"
De hát épp ez a lényeg hogy a gyújtótávolság az természetesen értelmezhető önmagában! Ez az objektív saját, fizikai/optikai tulajdonsága.
(a dx/fx félreértés az tök másról szólt, az arról hogy én is és total90 is automatikusan azt feltételeztük hogy az FXes obit FXes vázra is teszi fel, hiszen különben a kérdésre a válasz nyilvánvaló)"Oscar bácsi meg nem gyütt"
-
b.vr
őstag
válasz itouchfan #44880 üzenetére
"a Nikkor 35 mm f1.8 DX 65k, ugyanez FX változatban 170k.. tehát valami különbségnek mégiscsak kell lenni"
hú, hát ilyen értelemben rengeteg különbség van és lehet, de itt most nem ilyenekről volt szó.
"illetve a DX-re tervezett DX obinak végülis mi értelme?"
Egyrészt kisebb méretű tud lenni, másrészt hogy DX-en is megkapd a bevált, klasszikus látószögeket, ott ennek figyelembevételével kell a gyújtótávolságokat kialakítani.
A 35mm az pont olyan példa volt, ami DX-en is kiad egy klasszikus ff-ekvivalens gyújtótávot, de pl. ekv 85-ös az nikon dx-ben nincs. Pedig kellene, egy csomó minden mással együtt (főleg széleslátószög (mert ott eleve bajban vagy a croppolással), meg a fényerős zoomok, stb) Thom Hogan pl. rengeteget ekézi emiatt a Nikont, érdemes elolvasni a cikkeit [link] , a "buzz buzz" kulcsszóra keress rá, ezt találta ki figyelemfelhívásként a problémára )
A Fuji pedig úgy kezdte hogy ő az apsc-hez alakította az obiparkját, ezért is vollt/van 23/1.4 (ekv 35mm), 35/1.4 (ekv. 50), 56/1.2 (ekv. 85) de megvannak ugyanígy a széles látószögű obik, a zoom-ok (széles, normál, tele tartományban, stb)"ha már croppos vázra tervezik, akkor nekem az lenne logikus, hogy az ekv. gyutávja 35 mm.. "
Lásd a Fujis példát. Kell dx-re a 35mm, mert az egyik leghasznosabb klasszikus fókuszhossz (ekv 50mm) , de ettől persze még kellene 23mm (hogy legyen ekv 35), stb, stb.
[ Szerkesztve ]
"Oscar bácsi meg nem gyütt"
-
b.vr
őstag
válasz itouchfan #44885 üzenetére
hát igen, cropos vázon ez pont ahogy írtam is, szívás...
A milc-cel azért is jobban jártál volna mert ott a belenagyíthatóság miatt könnyebb manuálfókuszálni, és bár pont a nagylátókban a régi manual üvegek megintcsak a crop miatt nem segítenek, viszont a modern gyártók hoznak ki jó minőségű és nem túl drága manuál nagylátó obikat apsc-re (pl. Samyang 12/2, van Fujira és Sonyra is. De van több más opció is)
Ha főképp nagylátóra állnál rá, még így is akár érdemes lehet eladni és (akár használtan) váltani.
(persze nézd azért meg a lehetőségeket, pl. amiket 80hun javasolt (én ezeket nem ismerem), illetve ha már a váz úgyis megvan, akkor hogy itt a nikon (ha az) topicban mit javasolnak, ott azért biztos sokan vannak akik ezt a topicot nem olvassák, de a rendszert és alehetőségeit meg jól ismerik)Ami pedig akár kimondottan a teljes topic számára is lehet vásárlási tanács, hogy beszállás előtt mindig a teljes rendszert kell nézni, és legeslegfőképpen az objektív-választékot, hogy abban megtalálható-e ami kell, na és persze kifizethető áron.
[ Szerkesztve ]
"Oscar bácsi meg nem gyütt"
-
b.vr
őstag
Hsz magából a Sony-topicból, mehetne kb rögtön az összefoglalóba
(#16062) rumos14: "én azért mindenkit arra bíztatok hogy lehetőleg natív obit vegyen, szerintem a Sigma 17-70 a SEL 18-105 mellett "nem játszik". lehet, hogy a Sigma élesebb, de a natívság az AF-ben bizony sokat számít, ezen semmilyen szuper adapter nem változtat. videóra pedig végképp nem ajánlom az adapteres megoldást, az MC-11-et sem, mert az AF lényegesen gyengébb és az alapvetően csendes HSM motor azért folyamatos AF keresésénél hallható hangot ad ki.""Oscar bácsi meg nem gyütt"
-
b.vr
őstag
-
b.vr
őstag
válasz #31733248 #45384 üzenetére
Mielőtt megint nagy reframingbe kezdenél (szóba se hoztam semmiféle Panát, csakis sonyról beszéltem, pontosabban idéztem), akkor tehát szögezzük le hogy nincs semmiféle "ti".
Miután pedig _majd_egyszer_ elvitted rumoshoz a cuccot, valamint _majd_egyszer_ sikerült meggyőznöd, vissza lehet erre térni. Addig viszont remek tanulság az adapterezett sigma ajánlók mellé.
"Oscar bácsi meg nem gyütt"
-
b.vr
őstag
válasz #31733248 #45386 üzenetére
Úgy látom nem olvastad figyelmesen amit a sony topicból fentebb idéztem
Te ezt írod: " Az MC-11 adapterrel tökéletesen működnek az objektív funkciói: van stabilizátor, villámgyors fókuszálást biztosító PDAF (fázisérzékelő autofókusz), követő fókusz, arc felismerés, szem fókusz egyaránt."Ehhez képest meg ugye rumos14 meg azt írja: "az AF lényegesen gyengébb" Talán nem kell magyaráznom hogy ez némiképp más hangulatú megállapítás Én ugyan nem videózok, de a videós rész külön hab a tortán, hogy ott meg rumos14 szerint zavaróan behallatszik az adapterezett sigma obik fókuszmotorja.
De amúgy nem értelek: ha te is lényegében ugyanazt mondod mint amit rumos14-től beidéztem, akkor mi ez az izgalom? Hiszen teljesen jó hogy aki gépet keres az ezzel tisztában legyen.
"Oscar bácsi meg nem gyütt"
-
b.vr
őstag
válasz #31733248 #45389 üzenetére
"Rumos is a videós AF-teljesítményt említette"
Nem csak a videós teljesítményt, ott van az idézet, legalább azt próbáld meg megérteni
"lehet, hogy a Sigma élesebb, de a natívság az AF-ben bizony sokat számít, ezen semmilyen szuper adapter nem változtat." Ez még a videós rész előtt van, az majd csak utána jön hogy videóra meg aztán végképp.Amúgy döntsd már el hogy akkor Te is ugyanezt szeretnéd mondani (és ezért emelted ki a magadtól való idézetben vastagon hogy inkább a natívat ajánlod, vagy ezt vitatni szeretnéd.
(#45388) Neck: ezt nem velem kell megvitatnod Én ezt beidéztem a sony-topicból. Majd econ ahogy ígérte elmegy rumos14-hez és jól meggyőzi a dolgok állásáról, de addig is az idézni való az ez
[ Szerkesztve ]
"Oscar bácsi meg nem gyütt"
Új hozzászólás Aktív témák
- Alapértelmezett konfiguráción sok Core CPU-nak lehet stabilitási gondja
- Xbox tulajok OFF topicja
- Renault, Dacia topik
- Milyen monitort vegyek?
- Milyen processzort vegyek?
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- Autós topik látogatók beszélgetős, offolós topikja
- Sony MILC fényképezőgépcsalád
- World of Tanks - MMO
- Honor Magic6 Pro - kör közepén számok
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen