-
IT café
Mibe tegyem a megtakarításaimat? Összefoglaló!
Új hozzászólás Aktív témák
-
_BM_
senior tag
válasz attiati #9178 üzenetére
Nézegetem a 10 éves aranyárfolyamot. 2008 nyarán volt utoljára megtorpanás és enyhe visszaesés, de a 2009 elejei tőzsdei bezuhanás idején már emelkedett. Most megtorpanás helyett markáns esés van, ami ugyanúgy lehet korrekció, mint trendforduló, de mindenképpen különbözik a 2008-astól. Te mit látsz ebből?
[ Szerkesztve ]
-
_BM_
senior tag
válasz concret_hp #9180 üzenetére
Az usa-féle ingatlanok fából készülnek. Virtuális vagyontárgyak. Elfújja őket a tornádó, de szél nélkül is gyorsan amortizálódnak. Ha mégsem dőlnek össze, akkor még mindig el lehet dózerolni őket. Ezzel szemben a fizikai arany örök, kevés van belőle, és az ipari felhasználása is rohamosan bővül. Szerintem nem lehet párhuzamot vonni a kettő között, még akkor sem, ha történetesen együtt drágulnak (vagy süllyednek) egy adott időszakban.
[ Szerkesztve ]
-
_BM_
senior tag
válasz attiati #9195 üzenetére
"lezárnám a pozimat egyik helyen, és ugyanazon az áron megbízást adnék vételre a másik helyen."
Az oti mai állása szerint csak nyerni lehet azzal, ha az ember mondjuk szerdán eladja, majd a rákövetkező szerdán, amikor megérkezik a lóvé a bókerhez, vásárol.
[ Szerkesztve ]
-
_BM_
senior tag
válasz Hasaggymeg #9220 üzenetére
Mekkora önerővel indult a hitelnek? Ha minimális, mondjuk egy-két milka, akkor én azt tanácsolnám neki (és bárki másnak), hogy dobja el az egészet, és tűnjön el a fekete gazdaságban (vagy külföldre) melózni. Pár év alatt lekopnak róla.
-
_BM_
senior tag
válasz concret_hp #9236 üzenetére
Ez attól függ, hogy a fizetések is követni fogják-e az inflát.
-
_BM_
senior tag
válasz attiati #9241 üzenetére
"Múltkor gondolkoztam el rajta, hogy 20 éven át 0%-os lakásár emelkedést feltételezve..."
Ilyesmit ne feltételezz, mert bármikor beindulhat egy emelkedés, ami markáns is lehet. Küszöbön áll a boom. Több tényező is befűthet az áraknak, például a betétállamosítástól való félelem, hogy csak egyet mondjak. 1999 környékén, amikor még sem olcsó frankhitel, sem kamattámogatásos hitel, sem zabrálási félelem nem volt, két év leforgása alatt megduplázódtak az ingatlanárak, és mindez azért, mert levitték a kamatot az infláció alá (vagy legalábbis úgy érezték az emberek), és tömegesen konvertálták ingatlanra a bankbetéteiket. Nem szabad megfeledkezni arról a tényről, hogy jelenleg 8000 mrd van betétben és ugyanennyi egyéb likvid eszközökben. Ez kurva nagy lóvé, még nemzetközi összehasonlításban is. Csak egy apró szikra kell, és ismét megduplázódnak az árak. És ha bekövetkezik, még mindig nem fogja elérni a régiós árszintet.
[ Szerkesztve ]
-
_BM_
senior tag
válasz lajafix #9249 üzenetére
"nem 99ben, hanem 98ban volt az ingatlanárak legerősebb emelkedése."
Oké, egyezzünk meg 1998 június 6. 14:35 percben
98-tól kezdődött és kisebb pihenőkkel 2003-ig tartott az emelkedés, amelyet valóban több tényező segített. A majdnem évtizednyi stagnálás lezárásával indult a korszak, bár meg kell jegyezni, hogy 90 és 95 özött azért volt némi emelkedés. Valamikor 2000-ben a megszokott magas jövedelmet biztosító kamatok csökkentése ugrasztotta ki a betétekből a lóvét, majd jöttek az EU-csatlakozás előtti várakozások. Az ezt követő időszak már a devhitel jegyében telt el, ez már más történet. -
-
_BM_
senior tag
válasz concret_hp #9255 üzenetére
Igen, az is egy emelő tényező volt, valamikor 2001-től számítva.
Tehát:
1. Sok éven át tartó stagnálás (mint előzmény)
2. Csökkenő kamat
3. Kamattámogatás
4. EU csatlakozás (előtti csodavárás)
Ez a négy tényező ugrasztotta meg és tartotta karban az ingatlanpiacot 98 és 2003 között.[ Szerkesztve ]
-
_BM_
senior tag
válasz lajafix #9268 üzenetére
Szerintem nem volt jelentős lakossági pénz a tőzsdén a 90-es években, de mindegy.
Ami pedig az infláció alatti kamatot illeti, igazad van. Mindig alatta volt, de a betétesek zöme nem így gondolkodik. A betéti összegek túlnyomó része a kádár-korszakban fogant, és ma már idős emberek kezében van. Nyugdíjas orvosok stb. Ha valakinek volt 1 milliója betétben 1990-ben, ami akkor egy lakás ára volt, akkor annak ma 18 milliót ér a megtakarítása, ha mindvégig betétben vagy állampapírban tartotta. Jelenleg 50 ezer olyan bankbetét van, melynek egyenkénti értéke meghaladja az oba-limitet, és kábé ugyanennyi, amely súrolja. Szerinted mennyire ért a pénzhez az, aki egy darabban, oba-limit felett betétet tart? Semennyire. Síkhülye. Azért van pénze
Szóval, a 8 ezer mrd betétből 3 ezer mrd-ot, vagyis az állomány több mint harmadát a lakosság 1%-a birtokolja, ez 100 ezer ember. Ezen csoport zöme (ma már) öreg. Ezt onnan tudom, hogy igen régóta "kutatom" a témát, és az évek során kivallattam néhány bankos front-back deskes ismerősömet. Sokat mesélt például az ex-sógórnőm a 90-es években. De a rokonságomból is értek ezt megerősítő élmények, például érintett voltam egy-két meglepetésben, amely csont szegény(en élő) rokon halála utáni hagyatéki tárgyalásán pattant ki.Ezt az egészet azért írtam le, hogy ne a saját fejeddel gondolkozz. Teljesen korrekt és igaz, amit írsz, de nem így működik a világ. Ami pedig az infla alatti kamatokat illeti, az egyszerű betétesek azt nézték és azt nézik ma is, hogy mennyi a havi kamat ÖSSZEGE. Akinek például 5 milliója volt 94-ben, és a 25%-os banki kötvény havi 100 ezer forintot fialt neki (3 havi kurvajó fizetés), akkor leszarta, hogy reálkamatot kapott-e vagy sem. Persze a folyosón azt mondta a szomszédjának, hogy nem ér semmit a pénz, minden drágul, bankba sem érdemes tenni.
Ellenben amikor kezdtek jönni a 10%-os kamatok/hozamok, akkor a havi 100 ezer ft kamatból lett 40 ezer, és ez bizony komoly összegeket lódított az ingatlanpiacra. Vannak erről is élményeim, de nem akarok untatni vele senkit.[ Szerkesztve ]
-
_BM_
senior tag
válasz Flashcash #9274 üzenetére
"a pénz az OTP-ben van"
Igen. Nézd meg az otp által kezelt betétállományt, és hasonlítsd össze az összes többivel.
Régeben nem az otp volt a sláger, hanem a posta. A Postabank is posta volt. Már javában színen voltak a kerbankok modern szolgáltatásokkal, amikor a többségnek a postán, kartotékon vezették a lóvét. Tintával, szép kerek bötűkkel
Ezen az ember jót röhög, de - szerintem - lehet tanulni az ultrakonzervatív felfogású emberektől is. Vagy ha nem is tanulni, de tudni róluk. -
_BM_
senior tag
válasz concret_hp #9278 üzenetére
Lehet, hogy az iskolatakarékbélyegük is megvan
-
_BM_
senior tag
válasz lajafix #9276 üzenetére
"Az pedig egyértelműen hihetetlen, amit írsz a kádárkori betétekről!"
Nekem ez a tapasztalatom. Nem tudom bizonyítani.
"Nem tudom honnan van ez az adat, de 2700 milliárd nem nagy pénz. Pont te mondod hogy ezek életvitelszerűen bankban ülnek, ebből nem lesz ingatlanpiaci bumm! és nem is volt."
Nem nagy pénz, de a betétek harmada. 2000 környékén 50 milliárd forint is boomot csinálhatott, mert nulla volt a lakásépítések száma. Ami volt, az kalákás vidéki családiházas téma volt. Én azokban az években BP-en nem láttam egyetlen iparszerű (lakópark-jellegű) építkezést sem, csak pár 4-6 lakásos projektet, elsősorban a budai oldalon.. A boom az kizárólag a használt lakásokat érintette, mivel nem volt más.
[ Szerkesztve ]
-
_BM_
senior tag
válasz fokukac #9296 üzenetére
"a magyarok megtakarítási hajlandósága elég kicsi"
Csak a betétmegtakarítás fejenként 800 ezer ft. Ez körülbelül negyede a nyugati országokénak per fő, így a 4x magasabb jövedelemmel teljesen pariban van.
Más tészta a hajlandóság és más a betétösszeg, mint tény. A "hajlandóság" az olyan semmilyen fogalom. -
_BM_
senior tag
válasz lajafix #9301 üzenetére
Én soha nem állítottam, hogy minden egyes embernek van 800 ezer ft-ja a bankban
Kábé 1-2% viszi a harmadát, és olyan 25% kezében összpontosulhat a többi(nek a java). De nyugaton sem egyenlő az eloszlás, persze könnyen meglehet, hogy jóval egyenletesebb a mienknél.[ Szerkesztve ]
-
_BM_
senior tag
válasz fokukac #9296 üzenetére
"a végtörlesztéshez kapcsolódó veszteség pedig direkt veszteség a tőkéből, tehát forrást kell találni valahonnan"
Pontosan ezért választotta a "hitelesmentés" ezen formáját a kurmány. Helyzetbe hoznak párezer hitelest, de ennél sokkal lényegesebb, hogy kényszerítik a kerbankokat az anyától történő feltőkésítésre. Szerintem. Na ez nem tetszik az EU-nak, mert minden hitelcentre szükségük van (a 3 ezer eurós nyugdíjak fenntartásához). Persze, nem ezt kommunikálják, mert ciki lenne, hanem aggódnak a demokráciáért.
-
-
_BM_
senior tag
válasz DopeBob #9311 üzenetére
Kösd le nyugodtan, és figyeld, hátha előállnak egy olyan állampapírral, amely 20 éven keresztül évi 15%-ot tejel. Egy ilyen lépéssel átkonvertálódna az államadósság harmada belső finanszírozásúvá*, és a kerbankok kénytelenek lennének 8000 milliárdot kérni a mamájuktól. A bankok egy része inkább kivonulna, a gazdaság emiatt tönkre menne, de kit érdekel az ma már? Senkit. Németország fel tudja szívni azt az 5-600 ezer magánszektori alkalmazottat.
* Hogyan is szól a célkitűzés? Pár éven belül 50%-ra csökken a gdp arányos államadósság. Most 70%, vagyis 20%-kal fog csökkenni, ami 4 ezer mrd forint, aminek megvan a fedezete. Bezony!
[ Szerkesztve ]
-
_BM_
senior tag
Én nem az utcai arabokra gondoltam, hanem a hivatalos váltó bodegákra, amelyeken több alkalommal is láttam arabos hangzású cégnevet.
Egyébként egyetlen egy alkalommal váltottam utcán, olyan 10 évvel ezelőtt. Bevitt az arab egy kocsmába, leültünk, elő akartam venni a lóvét, de ő leintett, és azt mondta, hogy majd ő mondja a protokollt. Elővette a lóvét, leszámolta az asztalra. Utána azt mondta, hogy vegyem át, számoljam meg én is (mármint az övét), alaposan ellenőrizzem, és tegyem jól zsebre. Ezt követően vegyem ki a saját pénzemet, és számoljam le az asztalra. Utána ő is megszámolta és eltette. Teljesen korrekt volt.
Szerintem a pénzváltásnál inkább az a veszély leselkedhet az emberre, hogy lekövetik, és elveszik tőle.[ Szerkesztve ]
-
_BM_
senior tag
Szerintem az is adóköteles, de a kutya nem veszi észre. Kevesen tudják, de a közelmúltig 150 ezer ft-ban volt maximálva az az érték, amit az egyik ember adózás nélkül a másiknak adott. Ez rendben is volna, de a családon belüli ajándékozásra is vonatkozott, például amikor a szülő lakást vagy autót vásárolt a gyerekének, mégpedig a saját számlájáról utalva. Az igazsághoz hozzátartozik, hogy nem utazott rá az apeh, pedig elvileg ráutazhatott volna.
-
_BM_
senior tag
Én az amennyi befolyik, annyi kifolyik (ABAK) elosztásban hiszek egyedül. Minden nyugdíjba lépő kap egy szorzót, legyen mondjuk 0,0003256, amelyből kiszámítható az aktuális évben folyósítandó nyugdíj a befolyt összes járulék alapján. Akit például 0,00012 szorzóval engednek nyugdíjba, és az adott évben 100 mrd a járulékbevétel, annak havi 1 millió lesz az ellátása. Ha 50 mrd folyik be, akkor a fele. Ha 1 mrd, akkor 10 ezer. Az ennél nagyobb összeg megállapítása a jövő generáció kontójára menne, amit felelősen gondolkodó ember nem kívánhat.
[ Szerkesztve ]
-
_BM_
senior tag
"nem szokták szeretni az emberek, ha feleződik a nyugdíjuk"
Akkor a jelenlegi gyakorlat szerint tolják rá az unokáikra a terhet, akiknek ezen kívül is lesz éppen elég bajuk.
Állam bácsi nem ad semmit, mert nincs neki, csak úgy tesz, mintha lenne.
A járulékok magánkezelésbe irányítása a legrosszabb megoldás, mert egyrészt rájárnak maguk a kezelők, másrészt államosításnak van kitéve (hogy fizetni / emelni lehessen az aktuális nyugdíjakat).[ Szerkesztve ]
-
_BM_
senior tag
"Ez az állítás a felosztó-kirovó rendszerre igaz, ahol azt adja, ami befolyik."
Én nem tudom, hogy hívják, de a jelenlegi rendszer úgy néz ki, hogy minden évben infla feletti növelés van, és hitelből fedezik a befolyt járulék feletti részt. Ezzel az a probléma, hogy miközben a magánszektori alkalmazotti fizetések nominá(l!!!) nem nőttek az elmúlt 10 évben, a nyugdíjak összege legalább 50%-ot emelkedett, így a 80-as években nyugalmazott esztergályos ellátása duplája a jelenlegi átlagesztergályos fizetésének. És ha ez így megy tovább, akkor pár éven belül azt is megérhetjük, hogy az átlagnyugdíj meghaladja a sebészprofesszorok "javadalmazását" is, de erre már egészen biztosan nem fog sor kerülni, ugyanis lelép az összes orvos/mérnök/szakmunkás az országból.
Nem a nyugdíjakra kellene koncentrálni, hanem az ország jövőjére. Mondom ezt vén faszként.
[ Szerkesztve ]
-
_BM_
senior tag
"1. Hazánkban a választókorú lakosság 40%-a nyugdíjas, ha jól számolom. Ki akarja ezek után tőlük megtagadni az emelést?"
Nem 40%, csak 30, annak is a fele korhatár alatti. De nem ez a lényeg, hanem az, hogy hitelből fizetik az ellátás 20%-át. Ha egyensúlyba hoznák, vagyis 20%-kal csökkentenék a kifizetéseket, akkor még mindig nem jutna pénz innovációra, érdemi képzésre, fejlesztésre.
"4. Ha jól emlékszem, vmi 800 ezer "leszázalékolt" ember él nálunk"
Csak 350 ezer, mert a többi már átlépte a korhatárt, de adminisztrációs okok miatt az öregségibe kerülőket is rokkantként tartják tovább nyilván. Más kérdés, hogy ebből a 350 ezerből legalább 100 ezer segg egészséges, ellenben az amputáltakat sem rokkantosítják mostanában.
[ Szerkesztve ]
-
_BM_
senior tag
A munkaképes korosztály kétharmada az állam (eltartók) csőcsén lóg. Ezekből ki lehet emelni ugyan a 38 évesen nyugdíjazottakat, de nincs sok értelme. Kevés az értékesíthető termékek előállítására alkalmas kkv, de ez már a 90-es években el lett cseszve. Most már csak marakodni lehet az egyre soványodó javakon. Már akkor sincs esély a kilábalásra, ha mindenki egységesen egy tökéletes formációt választana.
-
_BM_
senior tag
Egymillió alatt semmiféle aggodalomra nincs ok. Sem ersténél, sem másnál. Persze értem én, hogy az ilyen összegű megtakarításokat féltik leginkább a tulajonosok, mert ezekért jellemzően sokat dolgoztak és kuporgattak.
Ha mondjuk 20-30 milka feletti összegről lenne szó, akkor már egészen mást tanácsolnék Ijesztős fajtát. -
_BM_
senior tag
válasz attiati #9399 üzenetére
"A célokat jól látják (jövedelemadó csökkentés...."
Igen, jól látják, de nem értik meg, hogy az inaktív-ellátás visszanyesését nem lehet megúszni, már csak az arányok miatt sem. Még egy ilyen év, és magasabb lesz az átlagnyugdíj a magánszektori alkalmazottak nettó fizetésénél. Ilyen nem b*szott a világ. Ezen kívül ott van sokszázezer EV és kisbété, akiket cégként kezelnek, holott önfoglalkoztatók, de nincs státuszuk. Mind tönkre fognak menni, ha céges elvárásokat támaszt feléjük az állam. Plusz 500 ezer munkanélküli.
-
_BM_
senior tag
válasz #24334592 #9402 üzenetére
A bányász átlagnyugdíj jelenleg 190 ezer ft. Ez megfelel egy ügyes, szorgalmas, életerős, tehetséges CAD-es tervezőmérnök nettó bérének. Ma már nem igen van bányászat, de össze lehet hasonlítani a munkakört a mostoha munkakörülmények között végzett építőipari segédmunkával. Ezen a területen max 120 a fizetés, és nem jár vele nyugdíjjárulék. Nonszensz.
-
_BM_
senior tag
válasz fokukac #9404 üzenetére
"Szerintem nincs sok értelme összehasonlítani ezt mai fizetésekkel, más szektorokban."
Hát valóban nincs sok értelme, mindenesetre érdekes lesz, amikor a Vietnamból importált sebész 60 ezres nettója fog farkasszemet nézni egy hadtápos törzsőrmester 200+ nyugdíjával.
[ Szerkesztve ]
-
_BM_
senior tag
Minden bajok gyökere a 90-es évekre nyúlik vissza, amikor elfojtották az antall-féle mrp-s privatizációt az akkor még állami tulajdonú kerbankok segítségével. Nagyon hiányzik az a sok száz vagy talán sok ezer mrp, amely ma kkv-ként működve munkát adna sokszázezer embernek (és magyar tulajdonú cégeknél csapódna le a haszon). A 2000-től induló irreális nyugdíjemelések és a korhatár előtt nyugdíjba küldött milliós nagyságrendű tömeg csak rátett egy lapáttal.
És egy apró, jelentéktelen részlet, de nagyon jellemző: gyakorlatilag minden faluban tiltott az élő állat tartása, indoklás szerint higiéniai okokból, de semmi akadálya annak, hogy akárhány 70 kilós rotweiler heverésszen a kertekben. Akárhány kutya tartható, de birka vagy disznó egyetlen sem, pedig fejenként ugyanannyit szarik mindegyik. És sorolhatnám reggelig a tudatos rombolásokat.
Mellár és a többiek meg elmehetnek a *csába.[ Szerkesztve ]
-
_BM_
senior tag
válasz attiati #9427 üzenetére
"az MNB pedig jelezte, hogy nem fog sokat tenni, ha gyengül a forint".
Az mnb azt csinálja, amit a finanszírozók mondanak neki, függetlenül az inflációtól, mindentől. Itt van 4 ezer mrd külföldi pénz állampapírban. A befektetők rendelkeznek olyan érdekérvényesítő képességgel, amely megakadályozza a forint devalválását. Ha nem rendelkeznének, akkor egy fillért sem tartanának itt. A 2008-as imf hitelt is az ő kedvükért kényszerítették az országra, hogy árfolyamveszteség nélkül ki tudjon menekülni az akkor még 3000 mrd, amely azóta visszahízott 4000 mrd-ra, és várja, hogy újra megmentse az imf
Ennek megfelelően én ft-erősödést várok 270-ig, aztán kitalálják, hogy államcsőd van, jön az imf hitel, kimenekül 270 ft-on a 4000 mrd külföldi pénz, gyengül 3xx-ig a forint, mely árfolyamon ismét visszaszivárog a külföldi tőke. Mi meg örülünk neki, hogy bíznak az országban.
[ Szerkesztve ]
-
_BM_
senior tag
"Ha Görögország csődbe megy és elértéktelenedik az euro az a forintnak csak jó, nem?"
Elvileg így kéne lennie, de a gyakorlatban minden másképp működik. Például a tőkének oda kellene mennie, ahol magas a megtérülés, ahol alacsonyak az adók. Ugyanígy a munkanélküliségnek fordított arányban kellene állnia a bérszínvonallal. Ez a könyvekben van így, a gyakorlatban nem. Nálunk például 10% a nyereségadó (500 m ft-ig), mégsem itt adóznak a német kkv-k, hanem otthon 3x%-os adóval. Nálunk ötöde a bérszínvonal a németekének, mégis messze 10% felett van a munkanélküliség, még a hiányszakmákban is magas, a németeknél pedig kvázi munkaerőhiány van. Persze ezeket is meg lehet magyarázni, csak nem nekem.
[ Szerkesztve ]
-
-
_BM_
senior tag
-
_BM_
senior tag
válasz fokukac #9436 üzenetére
"Tökéletes időzítés, most kell elhúzni ebből az országból.."
Szerencse a szerencsétlenségben, hogy Nyugat-Európa fejlett országaiban - hosszú idő óta - ismét munkaerőhiány van, így nem okoznak gondot az itthoni aktívsanyargató kormányzati intézkedések az érintett korosztálynak. Mintha csak összehangolták volna a kettőt, pedig dehogy.
-
_BM_
senior tag
válasz #24334592 #9478 üzenetére
"az hogyan lehetséges, h az usa több állama van ettől sz*rabb helyzetben, mégis minden megy tovább..."
1. Egyedüli ütőképes hadsereg.
2. Totális uralom a média felett (Time Warnertől kezdve a CNN-en át a falusi kábelszolgáltatókig, szerte a világban)
3. Hitelminősítő cégek kizárólagos tulajdonlása, minden eltérő kezdeményezés blokkolásával.
4. Dollárelszámolású világkereskedelem, főleg az olajé (aki bepróbálkozik, az beutalót kap oda, ahol többek között Szaddam és Kadhafi is a rendes szabadságát tölti). Hamarosan megy Ahmedinezsád is.Ez a 4 dolog a titok, semmi más.
[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
- AsRock B365M Phantom Gaming 4
- ÉRKEZETT Legújabb Bontatlan Új M4 Chipes IPAD PRO 2024 11 13 1év gar Azonnal Deák Térnél Átvehet
- ÚJ Apple Pencil 1 - 2 első és második generációs BONTATLAN AZONNAL ÁTVEHETŐ DEÁK TÉR
- AKCIÓ ÚJ Bontatlan Macbook Pro 14 M3 Pro MAX 14 30GPU 36GB 1TB Magyar billentyűzet Azonnal átvehető.
- Eladó hibátlan állapotú i5-9600k!