Új hozzászólás Aktív témák
-
bitblueduck
senior tag
haha kemény büntetés
egyrészt 20 évet késtek vele másrészt ahhoz képest mit tettek az iparral milliárdokban kéne mérni.
így egy jelképes összeggel megússzák aztán jöhetnek építeni EU-ba.
de legalább vicces módon mégis megkapták a méltó büntit, mert az AMD felnőtt melléjük, nvidia meg le is körözte őket.An open mind is like a fortress with its gates unbarred and unguarded.
-
Gave
addikt
válasz bitblueduck #1 üzenetére
Ezeknek átlag vásárlóként azért annyira nem örvendezek, tudom valakinek megéri az igazság érzet miatt, de itt alapvetően simán kifizettetik velünk, egy ilyen piacon még mindig azt kérnek amit akarnak, mert az AMD is profit maximalizál, így alapvetően olyan kiélezett piaci verseny azért nincsen, hogy a user a nap végén ilyenkor jobban jön ki.
Annyi biztos, hogy az a pénz majd épít valakinek valahol egy kis villát egy szép kilátással, aztán ennyi.
[ Szerkesztve ]
-
Busterftw
veterán
válasz bitblueduck #1 üzenetére
Eredetihez kepest azert joval kevesebb.
Plusz mire fellebezes, ujra targyalas stb, meg evek telhetnek el. -
bitblueduck
senior tag
-
#52931072
törölt tag
Ha nem fizetik ki, akkor csak 9624milliót kapnak.
Ejnyebejnye, csúnya rosszintel! Na gyere csak gyárattépíteni! -
Armagedown
őstag
Nevetséges összeg az IT iparnak okozott kárhoz képest.
“If you don't read the newspaper, you're uninformed. If you read the newspaper, you're mis-informed.”
-
Rowon
veterán
Már leírtátok előttem, csak spekulálni próbáltam. Ez valószínűleg akkora "kár" a számára, hogy így is bevállalta, mert tudta, hogy így is összességében nyereségesen jön ki belőle.
A másik, hogy szeretném látni, hogy kifizetik.Az emberiség két legnagyobb találmánya az írás és a mikrohullámú sütő.
-
Pipó
őstag
Nekem valami olyan rémlik ebből a régi ügyből, hogy Intel 3 milliárd dollárral kártalanította az AMD-t. Ez csak a bírság és lehet ezért lett alacsony.
"Vannak győzelmek, amiktől jobban alszik az ember. És olyanok is, amik ébren tartanak." Broadchurch - Kis fekete szir-szar rózsaszín biszbasszal a tetején? - Az is vaaan!
-
ddekany
veterán
"Ezeknek átlag vásárlóként azért annyira nem örvendezek, tudom valakinek megéri az igazság érzet miatt, de itt alapvetően simán kifizettetik velünk"
Ezért érné meg neked átlag emberként, már ha rendes büntetéseket osztanának ki (pl. nem pénz, hanem letöltendő börtönbüntetés), mert visszatartja a cégeket a versenyellenes viselkedéstől, és igazságosabb verseny hatására jobb terméket kapsz. Emellett, hogy kiadás nekik a büntetés, és rád terhelik, egy apróság, főleg hogy a konkurens nem kapott büntetést, így lehet, hogy valójában kénytelenek haszonból lefaragni. -
vicze
félisten
Gelsinger vajon hangosan röhögött, vagy csak kuncogott az összegen?
ddekany: "hanem letöltendő börtönbüntetés"
Azt azért elárulnád, hozzá hogy ki a jó fenét zárnál börtönbe? -
ergoGnomik
tag
Ugyan nem én vagyok a megszólított, de a jogi osztálynak azt a részét, amelyik kidolgozta a szerződéses hátterét az ügyleteknek, a vezérigazgatót és a többi vezetőt, akik jóváhagyták a jogi osztály által kidolgozott konstrukciót, a belső ellenőrzést, ami nem tárta fel a jogszerűtlen tevékenységet, vagy ha volt ilyen eljárás, azokat akik elkendőzték az eredményét. Szerinted ennyi elég lenne? Mármint, hogy én ezeket dugnám a rácsok mögé. Te nem?
[ Szerkesztve ]
-
Ajándékok
aktív tag
válasz ergoGnomik #12 üzenetére
"tavaly az Európai Unió Bíróságának Törvényszéke semmissé tette azt a büntetést"
Az elméletileg hozzáértő bíróságnak 20 év kellett a (hibás) döntéshez. Mit vársz egy mezei jogász csapattól?Nagy raktár kis helyen! Anyagáron eladó ~200m hosszú rakódófelületű gördülő polc rendszer. A helyigénye csak 3.6m*1.4m. Akár egy lakáscserét is megspórolhat vele!
-
vicze
félisten
válasz ergoGnomik #12 üzenetére
Nem, jogilag egyikük se felelős, ha pedig olyan törvényeket hozol, amivel felelőssé teszed, akkor csak a valós felelősséget másra kenik. Az egyéni felelősség borzasztóan alacsony lebontva, és gyakorlatilag értelmetlen ezt bíróságra vinni. Ráadásul egyéni felelősséget bizonyítani iszonyat nehéz.
A jováhgyás pl. másik oldalon is megtörtént, tehát azokat is bűntetni kéne.Miért dugatnám börtönbe a jogi gyakornokot akivel a szerződést iratták, a XY managert, aki jóváhagyatta. Számukra csak egy üzleti tranzakció, senkit se bántottak, senkit se öltek meg. Egy másik ugyan olyan gátlástalan cég bevételét csökkentették, ennyi.
-
Yeffy
veterán
-
ddekany
veterán
Most senkit, mert már késő, ha az akkori törvények szerint ez nem ér annyit. Annyit próbáltam kifejezni, hogy ha a pénzbüntetés adott esetben nem volt elég visszatartó erő, akkor talán a törvény túl megbocsájtó. Talán. Nyilván ha szigorúbb, akkor eleve ennek tudatában cselekednek (vagy épp nem cselekednek - ez lenne cél), és ha így tudatosan döntenek úgy, hogy megkockáztatják...
-
vicze
félisten
Leírtam a megoldást, a felelősséget mára hárítják, megoldva. Illéetve akkor meg a céget nem tudod büntetni, mert a törvény egyéni felelősséggé tette nem a cégé. Most jelen esetben több 10 milliárdos profitról beszélünk. Kevesebbért is öltek már.
Gyakorlatban egyszerűen jobban fű alatt csinálják.Konkrétan a memoria piac nyilt kártel, ahogy az olajipar is tök nyiltan kártelezik, őket miért nem bűnteted.
Na most hogy határokon átnyulva egyént nem tudsz büntetni, megint ugye egy apró probléma, míg egy multit lényegesen egyszerűbb. Az összeg nevetséges nem a bűntetés milyensége a probléma.
-
dabadab
titán
Ez a "ráterhelik a vásárlókra" nem tűnik nagyon hihetőnek.
Az Intel, amikor kiszámolja az árazást (mivel duopolisztikus piacról van szó) egyrészt figyelembe veszi, hogy az AMD mit és mennyiért kínál illetve azt, hogy ahol az AMD nem tudja őket helyettesíteni, ott a vásárlók mennyit hajlandóak kifizetni a cuccaikért, nagyjából ezek a paraméterek határozzák meg az árat.
Az ilyen büntetések a fenti matekot nem befolyásolják, ezért nem látom, hogy hogyan következne ebből árváltozás.
DRM is theft
-
Synthwave
HÁZIGAZDA
És ehhez kellett 20 (HÚSZ) év?
lmao
SKILLNUDGE - it kinda ownz you.▐ My Quake Live/DOOM PoVs(YT): http://tinyurl.com/oe5zwa2▐ 3dfx / Glide & SGI 4EVER▐Golden '80s-'90s▐▐▐▐▐▐▐▐ SZÁNKÓVAL A GERINCEDBEN NEM VIDÁM A KARÁCSONY.
-
arty
veterán
na az intel most egy életre megtanulja a leckét
ez egy heti bevételük, egy rosszabb évben, gondolom.....
[ Szerkesztve ]
"ugyanitt hazájából elüldözött nigériai herceg aranybányájának tulajdonjogát megtestesítő NFT jegyezhető."
-
ergoGnomik
tag
senkit se bántottak, senkit se öltek meg. Egy másik ugyan olyan gátlástalan cég bevételét csökkentették, ennyi.
Akkor ha jól emlékszem te vagy az, aki mindig örvendezik és tapsol, amikor azt hallja hogy ilyen-olyan kamu vagy igaz probléma vagy kifogás alapján a cégek árat emelnek. Mert hát a fogyasztók megkárosítása igazán nem számít sehova, te örömmel fizetsz ugyanazért vagy kevesebbért többet. Javíts ki ha tévednék, de a versenyellenes magatartás büntetésének ez az oka. A probléma az, hogy ezek a törvények sosem vezetnek oda, hogy letöltendő elzárást kapjon érte az elkövető.
Az egyéni felelősség borzasztóan alacsony lebontva
Az igaz, viszont a szervezeté meg igen magas. Kérdés, hogy ezt miért akarnád figyelmen kívül hagyni? A szervezetten történő elkövetés súlyosbító tényező a bűnügyekben!
gyakorlatilag értelmetlen ezt bíróságra vinni.
Ez is igaz és éppen ez a szomorú benne. Azt üzeni, hogy tessék nyugodtan etikátlanul viselkedni. És minden egyes ilyen szemhunyás az igazságtalanságok felett tovább erősíti a társadalomban azoknak az elfogadottságát. Az első néhány tucat kiosztott fogház/börtön/fegyház vagy amilyen büntetés végrehajtási intézményben tölthető szabadságvesztés van az adott joghatóság alatt szerintem óvatosabbá tenné az érintetteket. A cég pénzét bánja a fene. A saját bőrét mindenki jobban félti. Szerintem.
-
vicze
félisten
válasz ergoGnomik #21 üzenetére
Látom az utolsó mondatot sikerült teljesen figyelmen kívűl hagyni, ahogy azt is hogy a felelősség bárhova tolható papíron.
Egy cég működése folyamatosan cserélődő több ezer ember sok éves befolyása és tettei. Konkrétan egyéni felősséget meghatározni értelmetlen, mert az csak a cég felősségét csökkenti. Pont az ellenkezőjét érnéd el, mint amit akartok.
A börtön csak neked elrententő egy milliomosnak nem az, nincs mit veszítsen vele, ha csak nem valami halálbüntetéses baromságot akar valaki felvetni.Mennyiért mennél pár hónap szabira egy zárt intézményben, esetleg saját házadban?
A cégek arányos büntetése lenne a valós megoldás, csak sajnos ennek megint vannak erős gazdasági problémái.
-
-
dabadab
titán
Konkrétan egyéni felősséget meghatározni értelmetlen, mert az csak a cég felősségét csökkenti.
Nincs olyan, hogy "cég". Emberek, egyének vannak, akik döntéseket hoznak egy hierarchikus szervezetben és kifejezetten van értelme egyéni felelősségeket meghatározni. Olyannyira, hogy a cégek a napi működésük során folyamatosan ezt csinálják.
A börtön csak neked elrententő egy milliomosnak nem az, nincs mit veszítsen vele
???DRM is theft
-
vicze
félisten
"Olyannyira, hogy a cégek a napi működésük során folyamatosan ezt csinálják."
Láttál te már multit belülről működni?
Felelősségre vonás max. a leges legalsó szinten van, mert pontosan az van amit írtam, lefelé tolják. Vagy neked az a felelősségre vonás, hogy valaki milliós végkielégítéssel megy a következő cégez?
Kizárólag ez történik középvezető feletti szinten, de már középvezető is inkább utóbbi.Martha Stewart, Elizabeth Holmes, SBM, soroljam? Mennyire hatja meg őket a börtön? Mennyi pénzük lesz ha kijönnek? Mennyit lesznek börtönben? Holmes 11évet kapott, mennyit fog leülni belőle?
-
dabadab
titán
Láttál te már multit belülről működni?
Hogy mondjam: én igen
Persze, mindenki próbálja eltolni magától a szart, a dicsőséget meg magára venni, de ez pont a fentiek miatt van, mert fizetésemelésnél meg előléptetésnél ezt veszik figyelembe.Martha Stewart, Elizabeth Holmes, SBM, soroljam? Mennyire hatja meg őket a börtön?
Szerintem őket eléggé.
Hidd el, nem jó móka a böri, van a magyar neten is pár beszámoló róla, hogy mennyire nem az már sima középosztálybeliként sem.[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
ddekany
veterán
Cégen belül esetleg rád fogja a felettesed az ő felettesei előtt a projekt késést, holott te tudod hogy volt az valójában. De mikor jön egy nyomozás valami bűncselekmény miatt, ott nehezebb magadat kidumálni. Főleg ha még csak nem is a te céged, mert nem valami Musk vagy Holmes vagy, nem biztos, hogy szeretnéd megkockáztatni a cégen belüli karrierért, meg évvégi prémiumért.
Az meg, hogy nem érdekli őket a börtön... ne már.
-
őstag
válasz Synthwave #19 üzenetére
Nem a döntésre kellett 20 év, hanem az ügy történt 20 éve (2002-2007 közötti időszak volt a per tárgya). Ebben első fokon 2009-ben egy ítélettel meg is született a döntés. Azóta az Intel szinte folyamatos fellebbezéseivel végigszaladt (már amennyire ezt a vánszorgást lehet szaladásnak minősíteni) a teljes bírósági szakaszokon, és tavaly a legfelsőbb bíróság meszelte el, de csak a bírság mértékét (a vállalat bűnösségét nem). Ezért indult újra a jogi procedúra, aminek eredménye a szerényebb bírság. Kérdés, hogy ezt is meg akarja-e támadni az Intel, mert akkor újabb évek lehetnek, mire végigmegy mindenhol (bár kérdés, hogy erre kell-e majd annyi idő, hiszen itt már csak a bírság mértéke az, ami vitatható).
[ Szerkesztve ]
-
vicze
félisten
Elsősorban azért nem érdekli, mert nem jut el oda soha. Még egyszer a céges struktúrák okkal vannak úgy felépítve, hogy a felelősség a lehető legjobban el legyen osztva és minding nagyon kicsi legyen az egyéni, így jogi felelősségre vonás esetében is a legrosszabb a pénzbüntetés, pár kirívó kivételt kivéve.
-
Synthwave
HÁZIGAZDA
Én arról beszélek, hogy csinálnak valami gusztustalant, és 20 év múlva is ott tartunk, hogy fellebbeznek.
Szerintem nevetséges.SKILLNUDGE - it kinda ownz you.▐ My Quake Live/DOOM PoVs(YT): http://tinyurl.com/oe5zwa2▐ 3dfx / Glide & SGI 4EVER▐Golden '80s-'90s▐▐▐▐▐▐▐▐ SZÁNKÓVAL A GERINCEDBEN NEM VIDÁM A KARÁCSONY.
-
Ilyenkor hol vannak azok, akik szerint nem kellenek versenyszabályozó törvények? Microsoft, Google cikkek alatt hemzsegnek...
És az a vicc, hogy az az időszak volt az, amikor amúgy mindenki AMD-t vett
@vicze1 : Mondjuk ilyesmiről szokott lenni írásos utasítás, vagy valaki jóváhagyja... Állami ügyekben is szoktam röhögni, hogy egy rakat ember aláír minden cuccot, ne már, hogy nincs felelős soha
"A jováhgyás pl. másik oldalon is megtörtént, tehát azokat is bűntetni kéne."
Vesztegetés elfogadásáért jogos is lenne.Illetve egy olyan piacon, ahol van verseny, nem tudják kifizettetni a vásárlókkal, mert nem emelhet csak úgy árat, hiszen akkor nem az ő termékét veszik... Már ha van verseny, és nem fizet le azóta is mindenkit az Intel. Most hogy nem volt elég Inteles laptop, a gépbeszerzést intéző kollega nálunk kérdezte, hogy jók-e az AMD procik. Neki is AthlonXP-je volt 20 éve, de azóta elfelejtette, hogy van AMD, mert üzleti gépben valahogy nem volt. Milyen érdekes.
[ Szerkesztve ]
Mutogatni való hater díszpinty
-
Raysen623
addikt
válasz bitblueduck #4 üzenetére
Álmodozni lehet, de a jogi procedúrák sohasem a gyors lefolyásukról híresek. Ezt nem ártana megérteni és elfogadni. Nem véletlenül lett így alakítva a rendszer. Bünti van és lesz, örökké nem lehet fellebbezni elvileg.
Verseny is van, legfeljebb nem akkora mint amekkorát mi szeretnénk. Nagyon más a gondolkodása a két processzorgyártónak piacszerzés tekintetében szerintem.#5catlaca: Európa érdeke egy nagyobb méretű chip gyártósor építése, lassan létkérdés. Ezen lehet viccelődni, csak semmi értelme.
A MÁV-nak öt ellensége van: a négy évszak, meg az utasok.
-
ddekany
veterán
Illetve, van egy olyan irányelv a jogban, hogy ha te felismered, hogy valami bűncselekmény, és ennek ellenére részt veszel benne, akkor az ügyben felelős vagy. Nyilván sok ember, aki részt vett ebben, totálisan tisztába kellett legyen azzal, hogy mit csinálnak, attól függetlenül, hogy ki mit írt alá.
-
Sanchez638
addikt
Jó kis pénzmosás.. Zsebből-zsebbe vándorol..
Utalásnál mindig írj tárgyat. Számom az adatlapomon. Privát számot nem veszek fel!
-
-
vicze
félisten
válasz Raysen623 #35 üzenetére
"Európa érdeke egy nagyobb méretű chip gyártósor építése, lassan létkérdés."
Egész pontosan miért, illetve a meglévő kapacitással mi a probléma?Miért kell az Intelnek súlyos állami milliárdok, miért nem tudja az ír gyártat tovább bővíteni, ahogy tette az elmúlt 20évben. Azt ne mond, hogy nincs tőkéje hozzá...
Az EU chipgyártók miért nem akarnak közös konzorciumot már 15éve? Hiába próbálkozott az EU elég sokszor.
-
Raysen623
addikt
Tudtommal chiphiány van az autóiparban is, de lehet ez már csak délibáb.
Szerintem a válasz nem olyan nehéz: Írország vs Németország. Ezt a németek most nagyon akarják, és nagyobb horderővel bírnak az EU parlamentben. Nyugodtan javíts ki ha valamiben tévedek.Közös konzorcium? Ugye ez milyen szépen is hangzik egy olyan uniós-magyar állampolgártól, akinek az országa harcot vív az unió ellen is szóban idehaza. Konkrétan pedig a véleményem: sajnos az unió sok esetben továbbra is egy lazább gazdasági közösség, nincs közös gazdaságpolitika ilyen szinten. Egyébként mindenben egyet értek veled e téren.
A MÁV-nak öt ellensége van: a négy évszak, meg az utasok.
-
vicze
félisten
válasz Raysen623 #40 üzenetére
"Tudtommal chiphiány van az autóiparban"
1. Autóiparban használt IC-k túlnyomó többségben ősrégiek.
2. Az Intel amit beszállít az autóiparba ez elenyésző mértékű, ha egyáltalán.
3. Első kettőből eredően egy Intel gyár édes mindegy az autóiparnak. (Az meg hogy valami majd 4év múlva talán termel, végképp nem számít a jelenlegi problémáknak.)A második mondatot nagyon nem értem. Intel oda megy, ahol hozzávágnak ingyen pénzt. Ennek semmi köze az EU-hoz vagy bármi máshoz, adott ország adófizetői fizetik. Intel Írországban bővíthetné a meglévő kapacitását, elég könnyen és lényegesen olcsóbban (számukra), ahogy tették '19-ben 7milliárdért, ehelyett egy X helyszínen teszi lényegesen drágábban, csak épp adófizetői pénzből. Tehát lesz egy kisebb gyár mintha bővítenék a meglévőt, drágábban, adófizető pénzből. Ennél jobb üzlet tényleg nincs...
-
Raysen623
addikt
Nem tudni milyen alkut kötöttek a németek az intellel. Egy újonnan létesülő chip gyártósor hosszabb távon tudja balanszolni a globális gyártói kapacitás problémát. Az hogy jelenleg van valami, és 4 év mire az üzem esetleg termel, valóban idő, de a probléma sem fog eltűnni, sőt várhatóan súlyosbodni fog. A kínai arcoskodás miatt meg bizonytalanná kezd válni a távolkeleti régióban történő gyártás is. Intelék egyébként USA-ban is építenek gyárat ha jól tudom. Az írországban lévő gyár jelenleg ugyan nem bővül, de ez nem zárja ki a jövőbeni bővítést. Szerintem egyszerűen a németek több pénzt adtak inteléknek mint amit az írek jelenleg tudnak.
A MÁV-nak öt ellensége van: a négy évszak, meg az utasok.
-
arty
veterán
válasz Sanchez638 #37 üzenetére
persze, intel egy kapualjban odaadja egy bírónak. aki utána lepapírozza és mindenki boldog!
így képzeled, jól gondolom?"ugyanitt hazájából elüldözött nigériai herceg aranybányájának tulajdonjogát megtestesítő NFT jegyezhető."