- Hálózatokról alaposan
- Xiaomi AX3600 WiFi 6 AIoT Router
- Sokat fogyaszt az AI, egyre több az adatközpont, kell az atomenergia
- Az iPadOS-re írt appokra is díjat vet ki az Apple
- Letartóztatták a bitcoin-Jézust
- ASUS routerek
- Asustor NAS
- Súlyos adatvédelmi botrányba kerülhet a ChatGPT az EU-ban
- A pápa egyre jobban tart a romlott AI veszélyeitől
- Milyen program, ami...?
-
IT café
Amit a Coffee Lake-ről tudni érdemes!
Új hozzászólás Aktív témák
-
#Morcosmedve
veterán
Az más. Habar a nem k-s procik kerdesesek orajelben, egesz magasnak tunnek a sima RyZenek ellen.
Mindenesetre a jelenlegi arakat kar hasonlitgatni, cpu es lap szinten is. Az viszont 100% hogy egy normalis huzhato lap semmivel sem olcsobb AM4-re es meg memorianal megrekedsz...ha nem huzhato, akkor is hasonloak az arak szerintem.Majd egy honap kell szerintem ide, ha nem tobb az arak(keszlet) miatt.
[ Szerkesztve ]
© asszongya'hogy
-
#Morcosmedve
veterán
Szerintem annyira nem vészesek egy átlag tuninghoz és még mindig B350-nel vagy.
Koszi, meg nincs is kesz, at kell hozzam a masik topikbol, de helyesen.Kiderul, de az biztos, hogy januarban szoktak a legjobb arak lenni, meg nyar vegen. Q2-Q3-ban jön a paper launch elvileg, szóval egy évre kb meg lehet venni ezt a platformot, hasonloan a tobbihez.
© asszongya'hogy
-
sb
veterán
Ez a fő gond. Jók az árak, de nem kapható... ha kapható lesz akkor sincs hozzá - átlagusernek - H/B lap.
Ha lenne normál lappal és még úgy is drágább a Ryzennél azt mondanám oké, mert - nálam legalábbis - kb. egál a vége: Van ahol a 6/6 nonK Intel jobb, van ahol azért a 6/12 Ryzen jobb. Itt nincsenek nagy difik, de a kiforrottság, stb... előny Intel oldalon.Viszont amíg nincs mondjuk 20-25k-s lappal összerakható konfig addig szerintem sokaknak necces a dolog. Az az eseti -10-15% kibírható Ryzennél, ahogy más esetekben a +10-15% is jó lehet.
Akiknek K-s cucc kell tuninggal, utolsó fps-t is kicsavarva ott nyilván nem opció a Ryzen.
szerk: Órajeles tesztre nem reagált senki? Nincs ilyen? Vagy hülyeség amit írok és 65W-ból mindkét nonK tartja a 3.8-4.3GHz-et 6 maggal? Csodálkoznék...
[ Szerkesztve ]
-
sb
veterán
Értem, de én sem írtam mást: egyéni preferencia. Van akinek elég az IGP alapból, van akinek csak cserére kell, de szerintem akik erőművet vesznek azoknál ezek utolsó szempontok. Van hozzá 90%-ban dvga, cserénél meg valahogy áthidalja, de fontosabb, hogy a maradék 99.9% időben a megfelelő procija legyen. Játékban ott legyen a +10-20% (Intel) vagy mondjuk renderben a +2 mag (AMD).
-
sb
veterán
Azért mert eddig ez volt a téma. Nyilván aki nonK-t vesz az majd - idővel - inkább vmi olcsóbb lappal venné, nem méregdrága Z-s lappal... mert minek?
Viszont a Z-s lapokról meg kiderült, hogy sok auto OC-vel nyomja. Vélhetően a TDP-s sem betartva... és pont ez a legnagyobb kérdőjel a nonK 65W-osoknál. Hogy vajon 65W-ből hogy tud 6/6 ill. 6/12-on 3.8-4.3GHz-et tartani. Vélhetően ennyiből sehogy.
Viszont fentebb a mostani H110-emmel kipróbáltam, hogy a TDP limit simán kiüthető, ahogy ezek szerint kb. Sandy óta így van... tehát ha véletlenül kevés a 65W akkor is 99%, hogy fel lehet majd pörgetni a nonK procikat H/B lapokban a max órajelig. Esetleg tippre i5-nél 80-90W, i7-nél talán kicsivel több lesz a vége.
-
DeckardCain
senior tag
Napokban agyaltam a 8600k-n.
Lehet hogy hagyom a 8700at. De ez a 390es lap kell a 8 magoshoz... Viszont a jelenlegi gep se annyira rossz hogy rohanjak a 6 magos kaveert.
Lehet ebbol ht nelkul 8 mag lesz majd. (Z390+i5)
Aztan nehogy itt legyek tavasszal egy z370+8600k-val.😂 mert ramjott a cserelhetnek...[ Szerkesztve ]
-
DeckardCain
senior tag
Kiderul majd.
8600k ala a kov lapokat neztem:
Asus strix f,g
Msi pro carbon, krait, tomahawk, sli plus.Nem merultem meg annyira bele, mert akkor jonnek a gondok(rendeles).😂
Nekem egy 4,6-4,7es oc 3000es ramokkal boven jo lenne.
Jelenleg a strix z370g a befuto. Ez kb olyan 55-60 korul fog mozogni, olcsobb msi(tomahawk) is 44.
Az is eleg lehet, de inkabb az asus. -
sb
veterán
Nem rossz az a matek. Másik topicban nekem is írtad, csak ott nem reagáltam rá.
Ha felhasználói oldalról nézzük akkor ezek az adottságok. Nyilván az eltéréseket figyelembe kell venni, de az mindig van, új vs új esetében is. Ettől még user oldalról ezek egymás "tökéletes" alternatívái.Új ár vs új ár akkor érdekes, ha az Intel vagy Intel vs AMD árazási politikáját szeretnéd elemezni...
-
sb
veterán
Tudom, hogy erre gondoltál, de szvsz hülyeség. Ezek csak paraméterek, akár bármi más különbség.
Nincs gari? Nem mindenkit érdekel... de nézzük a számlát: önmagában (nem garira) magászemélynek minek?Ezek épp olyanok, mint hogy pl. van-e HEVC main10 gyorsítás vagy nincs. Ezek szerint a Skylake sem alternatívája a Kaby/Coffee-nak? Vagy a Ryzen vs Intel Core. Előbbiben nincs IGP, ezért összes se vessük?
De másik oldalról is nézhetjük, szoktak pl. az emberek új vs használt autó/akármi között is válogatni. Vannak előnyök/hátrányok, lehet mérlegelni, árazni, de ettől még alternatívák.
másik oldalról használtat keresni kell, idő, az idő meg pénz, szóval rossz az a matek
Ez meg már végképp erőltetett: a másik topicban is épp az volt az indok, hogy mondjuk mostani 1151-be bevágni egy használt, olcsó 6700-at kicsit kevésbé macerás mint mondjuk full platformot váltani garanciális, új cuccra. Szóval tök egyedi ez is...[ Szerkesztve ]
-
laychi
veterán
Valahol igazat kell adjak,anno haswellnél volt i7-em is,de nem éreztem szükségét.
Több,mint 3,5 évet haswelleztem, 2x4670k, 1x4790k, 1x a legutolsó 4690k.
Még mindig nem éreztem gyengének és nem is volt az.
A váltásban közrejátszik az is, hogy már valami bizsergést éreztem,hogy új kell.Ráadásul ígéretes széria jön/jött, és nem csak a magonkénti xy% különbség az amit ad,hanem +2 mag,így már érdemesebb váltanom, nem úgy,mint anno 3570k-ról haswellre, mégis megléptem.Igazából sokat gondolkodom az i5-i7 közt....
Anyagilag az i5 jobb befektetés lenne c2c 15-20%+ amit ad+erre 50%-ot a plusz 2 maggal.És ez mindig ott van és valós, nem úgy,mint a HT
Lap terén is lehet még variálnom és olcsóbban v kicsit drágábban kihozni az új rendszert. -
sb
veterán
Nem rossz az a HT/SMT azért.
A jelentősége nyilván csökkenni fog, mivel sok progi van ami amúgy sem skálázódik nagyon már 4 mag fölé se. Ami 6-8 szálig skálázódik is rendesen, ott sem lineáris a gyorsulás, szóval relatíve a 6-8 valós mag fölötti HT már alig lesz kihasználva.
Az nyilván alap, hogy (ki)használni tudja egy program: első körben elég sok szálat tudjon kezelni, másodsorban meg a HT jellegű párhuzamosítást is használni tudja. Aki olyanhoz venné amiben nem nyer vele ott értelemszerűen kidobott pénz. A HT is, a plussz mag is.
A másik peg nyilván a perf/price. +50%-ot nem éri meg kifizetni +20-30% HT-ért.Nekem pl. elég lenne a HT/SMT is reális árban 6 mag helyett. A Ryzeneket látva 4/8-on gondolkodtam magamnak első körben.
Játékra - ami amúgy is ritka nálam - SP-re és nem HC módban elég nekem a 4/4 alacsony 3-3.5GHz órajelen most is, ahogy a legtöbb embernek. Néha viszont párhuzamosítható progikhoz, egy kis videókódolás, stb jól jönne egy kis extra. Cinebenchet nézve mondjuk i5-6500-ról nekem egy 4/8 Ryzen single-ben kb. ua, vagy tuninggal 3.8 körül kicsit gyorsabb is lenne. Multiban viszont már dupla közeli, de mindenesetre jelentős gyorsulás. 500-550 pötty vs. 900 körül.
Nyilván ilyen jelleghez, encode-hoz jöhetne 6-8 magos is, ami belefér, de reálisan a ritka használathoz már nem biztos, hogy megéri.Az más kérdés, hogy perf/price-ban most alapból a hatmagos procik a sweet spotok.
-
sb
veterán
Azért mondtam, hogy inkább ezt hiszem el, amit kimértél.
Tesztben amit láttam i5 vs i7 lehetett más a fesz, körítés is, ki tudja...Így viszont még inkább nagyon necces az a 65W. (A 8700-ről már ne is beszéljünk. Ott még a HT sem különbség és ugyanannyit kéne mennie 65W-ból mint a 8700K-nak, aminek 95W-ból se sikerült.)
-
Maelephant
aktív tag
A ki mit venne és mennyiért és milyen nagyszerű, hogy párhuzamosan 3D renderelhetsz, játékot közvetíthetsz stb. téma már a 7700K-val párhuzamosan lerágott csont, el van árasztva a net ilyen, ár/teljesítmény "döntéselőkészítő" cikkel, videóval. Nagyon sok, fárasztó, még egy dedikált, elvileg a vásárlási döntés, elhatározás megszületését követően releváns témában is újra ezt a lemezt hallani (látni).
El lehet menni? Te valami autoriter figura vagy aki megmondja, hogy hova menjek? Vagy a jogalkotó maga? Továbbbá fanboy(ism)? Szerinted hány éves korukig gondolkodnak ilyen végletek között az emberek? (Vélt vagy valós) szükséglet---pénzügyi lehetőségek---alapos utánaolvasás---leginkább megfelelő termék kiválasztása---beszerzés. Mivel én leginkább játszom, ha egyáltalán tehetem, a tesztek alapján döntöttem és figyelem az ebből a szempontból releváns témát. És mit látok itt: Ryzen...százezredszer. Nem az a bajom, hogy a Ryzen van és az AMD sikeres, sőt, ez a verseny szempontjából örömteli, de már annyira nem releváns, okafogyott, hogy fáj. Ezen bosszantottam fel magam.[ Szerkesztve ]
-
+33% magot/szálat ritkábban/nehezebben tudsz kihasználni, mint +20% órajelet (ha általános, és nem specifikus célra épül a gép) és a picit jobb IPC, valamint <100% multi-thread skálázódás mellett már közel egálban lesz sok szálon is (kevésen pedig nyilván nyer).
A fejlesztés kérdésével pedig általában azok riogatják a népet, akik végül mindig megveszik a legdrágább új alaplapot egy szebben csillogó USB csatlakozóért, miközben azok akiknek a tanácsot osztják ellesznek egy lap+cpu kombóval 3-5 évet, így ez számukra irreleváns (addigra úgyis tényleg megéri a cserét a lap, foglalat/kompatibilitás ide vagy oda).
+ ez esetben most néhány év távlatában szerintem az AM4 fejleszthetősége nem extraként jelenik meg, hanem egy fontos elem abban, hogy pillanatnyilag versenyképesnek minősüljön az AMD (ezt most nem ajándékba kapod ingyen pluszba, hanem szükség van rá a mérleg piros nyelvén, hogy ne billenjen a kék felé), és ha tényleg élsz a sűrű csere lehetőségével, akkor végül nem lesz olcsóbb (átlagban pedig azt kapod mint ha ülsz a Coffee-n: egy darabig gyorsabb, aztán egyforma, aztán lassabb = átlagban egál 3 generáción belül, ami alatt mindkettő kiszolgált...).
... mindazonáltal ... most mégis van egy érv a pirosaknál: gyakorlatilag sehol sem kapható a CoLa, főleg nem racionális áron.
Szóval türelmesen megvártam a CoLa-t, most mégis "dühből" fontolgatom a Ryzen-t.TV/monitor kalibrálást vállalok. ||| "All right , Thom. But understand this: I do care for you. I care for all the lost souls than end up up here."
-
sb
veterán
Nem parasztvakítás, ott a grafikonokon a +20-30% (SMT-nél ugye több kicsit).
Nyilván nem minden esetben jön ki, de azért sok cucc van ahol számít, és nem csak render jellegű progiknál. Sokszor game min fps-ben is erősen kijön, nem véletlen vették az fps huszárok az i7-eket i5-tel szemben.Azért tűnhet parasztvakításnak mert extra szálként/magként jelenik meg de közel sincs egy teljes maghoz.
Erőforrás optimalizációs megoldásnak viszont elég korrekt. Persze ha nem 40-50%-ért adják az esetenként +20%-ot.Fogyasztásnál az sem lenne meglepő ha látszana. Ha több kraft jön ki végső soron a prociból, több a végrehajtott utasítás, több a tranyó kapcsolgatás. Ha jól tudom van ami fizikailag létező duplikáció erőforrásban a HT miatt, de ha időosztásos cucc akkor is lehetne akár, hiszen valamit végrehajt mondjuk noop helyett.
De ez csak elméleti okfejtés, már írtam 2x, hogy ha nem látszik meg azt is készséggel elhiszem.[ Szerkesztve ]
-
sb
veterán
Ár/perf-et véve nyilván parasztvakítás. Hol megy-hol nem, és akkor még a jó esetekről beszéltünk. Ehhez kéne árazni. Nyilván 2/2 vs 2/4 azért tud hozni a konyhára, de alapvetően túl volt árazva, ez igaz.
6 magnál már engem sem érdekelne*
Az én példámra visszatérve: amire nekem kell, encode, ott hozza a plusszt kötelezően a HT, ezek direkt ilyen algoritmusok, eljárások: kis adatfüggőség, nulla relatime jelleg és késleltetés-érzékenység. Nyilán 6 mag vs 4/8 itt is előbbi a jobb, de kompromisszumos megoldásként tök jó lenne a 4/8, kvázi "ötmagos" erejű proci, mivel ahol kell ott dolgozik a HT, ahol nem oda meg elég a 4 mag nekem.De ehhez a mai árazás sem asszisztál. Intelnél ugye most lőttek a 4/8-nak, AMD-nél meg 1500X vs 1600 olyan kicsi az árkülönbség, hogy ott értelemszerűen nem választanék HT-t +2 mag helyett -10k-ért. 1400 vs 1600 még talán meggondolnám, de ott meg azért a cache visszafog még jobban.
@schawo
Világos, de ezek elég speciális igények, lásd fentebb. A késleltetésmentes feldolgozás egy külön világ, annyira érzékeny bármilyen hw/sw anomáliára. A sakkot mondjuk nem értem, ha determinisztikus algoritmus fut akkor ilyen eltérés nem lehetne elvben sem.
Viszont átlagjózsik - én is - ilyet kb. nem is láttak még.*Azért ez megint addig oké, amíg elég a 6 mag. Lásd 4/4 vs 4/8 az utóbbi 1-2 évben. Hiába volt túlárazott a HT, mikor elkezdtek 4-nél több szálon skálázódni a játékok is, egyből masszív különbség lett pl. épp min fps-ben a több szál javára. Amíg nem volt kihasználva addig viszont ugyanúgy dobta a 0%-ot mint most a 6+HT.
Szerintem túlragoztuk, egyről beszélünk:
- Akinek és ahol kijön a különbség vegye.
- Ahol nem jön ki vagy épp szarabb ott felesleges vele foglalkozni. Főleg olyan árarányok mellett mint itt pl. egy 8400 vs 8700 65k vs 100k. -
snecy20
veterán
Háát nem tudom, aki mondjuk tavasszal összerakott egy 7700k köré épülő rendszert, na annak azt hiszem nem tudnám észérvekkel megmagyarázni hogy miért is adja el a lapját - prociját és rohanjon a 8. gen-ért. Mire létszükséglet lesz a 6 mag, addigra bőven jobb procik lesznek terítéken. És egy-két év múlva a delikvens zongorázza újra ugyanezt a dilemmát, csak akkor már a 6 vs 8 mag témakörben? Aki most 6. vagy 7. gen-en áll, annak már csak a 8 magosokat ésszerű megpályázni...
Nálam mondjuk kicsit speciális a helyzet, mert én addig szeretnék kiszállni X99-ből amíg még a legtöbb cuccra van némi garancia, de amúgy 5820k -> 8700k sem egy olyan nagy deal.
[ Szerkesztve ]
Az Oroszországnak küldött iráni drónszállítmányok csak elnyújtják a háborút.
-
MPowerPH
félisten
-
MPowerPH
félisten
-
sb
veterán
Bele kell számolni amit schawo ír: ki mennyire használja ki a + magokat. Ugyanez HT-nél és perf/price arány.
Aztán a matek kidobja kinek mi éri meg.Alapvetően a 4/4 vagy 4/8 vs 6/6 egyértelmű lenne mekkora erőlelépés milyen áron, de ha nem tudod hasznosítani akkor tök mindegy.
Így volt ez anno 4/4 vs 4/8-nál is. Ha nem használod ki lehet, hogy lassít is. Mások - MP gamerek - meg musthave-nek tartották és tartják most is, mert min fps-ben/frametime-ban a 4/4 becsuklik. Ha a számokat nézed akkor sokszor sokkal nagyobb arányban mint a HT papíron +15-20%-a.
Tehát akinek szüksége van rá ott sokat hozhatott (a papíron kicsi +perfhez képest) aránytalanul magas áron is.Most meg ugyanez fordítva: Hiába +2 mag a 6/6, és hiába vannak már bőven játékok amik tovább skálázódnak 4/8-nál - Computerbase.de-n volt egy korrekt teszt, ezt linkeltem is - lehet, hogy a +50% maggal kapsz +20%-ot. Megint csak akkor éri meg ha árban ehhez mérten adják.
És akkor ott a harmadik csoport aki kevés szálas játékhoz keres procit. Ott meg az órajel visz mindent így gyk semmire nem éri meg váltaniuk egy 5GHz közeli akármilyen (2-)3-6 gen. prociról.
(A negyedik csoport meg nyilván aki lineárisan skálázódó programokhoz használja, tipikusan nem játékok. Ott akármelyik 6-8... magossal jobban járnak, mibél több mag annál jobb, egyszerű a képlet.)
Ezért egyszerűsítettem le a képletet korábban arra, hogy akinek sok mag kell valóban az váltson. Ez az év a Ryzennel indítva erről szól.
- Ha nem skálázódik a használt progi akkor HT-val vagy +magokkal sem lép előre az ember, tök mindegy hány mag malmozik még. 4 magon meg nincs IPC vagy freki előrelépés. Itt nem kell váltani. Max ha pénzben megéri vagy fogyasztásban, akármiben van előrelépés. Mert teljesítményben nem lesz...
- Aki pedig skálázódó progit használ az meg váltson és vegyen minél több magot ami végre elérhető és belefér a büdzsébe. -
snecy20
veterán
De így tiszta köcsögség, hogy alaplapok meg már tonnaszámra vannak több mint két hónapja... ergo aki szeptemberben lecserélte mindenét, vagy eladta a korábbi gen.-t, az legfeljebb csak nézhetett egy jó nagyot hetekig, vagy éppen az óta is, mert az a helyzet, hogy még méregdrágán sem egyszerű a beszerzés a K-sokból.
Az Oroszországnak küldött iráni drónszállítmányok csak elnyújtják a háborút.
Új hozzászólás Aktív témák
- ANNO 1800
- sziku69: Szólánc.
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Poco X6 Pro - ötös alá
- Alapértelmezett konfiguráción sok Core CPU-nak lehet stabilitási gondja
- Milyen okostelefont vegyek?
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 / 3 5***(X) "Zen 3" (AM4)
- MIUI / HyperOS topik
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest