- Biztonsági aggályok miatt késik a Microsoft hatalmas AI-újítása
- Kíváncsi az EU, milyen online védelmet adnak a pornóplatformok a kiskorúaknak
- Panaszt tettek a Google ellen, mert követi a felhasználókat a böngészője
- Rengeteg áram kell az adatközpontoknak, erre válasz a geotermikus energia
- Az AI megmondja, hogy van-e fájdalma a macskának
-
IT café
Szeretettel köszöntünk a sztereó otthoni/szobai Hi-Fi világában !
Új hozzászólás Aktív témák
-
Dißnäëß
veterán
válasz fererencz89 #110307 üzenetére
Nnna, közeledünk, közeledünk (sejtettem).
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
Dißnäëß
veterán
válasz denesdr #110318 üzenetére
Mennyivel jobb, mikor van egy marék végfokod, nem ? Nincs ez a passzív váltósdi, ez nekem mint puszta mûfaj ki kellett volna hogy kopjon már a felsô ligában, mert akinek van a zsebében 2M hangszóróra, ott kutya kötelessége lennie +1 erôsítôre, aktív váltó megoldásra is, máshogy fogalmazva: nem a fillérb*ás megy.
2M hangsugárzó +1 Hypex vs. 1.5M hangsugárzó 3 Hypex, instant az utóbbi kombó. (Csak példa).
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
Dißnäëß
veterán
-
Dißnäëß
veterán
válasz VoidXs #110335 üzenetére
Minden tiszteletem az az energia, amit a szoftverbe fektetsz. Én spec. alig várom, hogy kipróbáljam.
Új helyemen valszeg a baloldali hansugárzótól balra lenne másfél méterre egy fal, a jobboldali mellett viszont közlekedőfolyosó, ergo semmi. Gondolom, ilyenre is megoldást adhat.
Csak Windows amúgy ? (Nem tudom, milyen nyelvben írod, de esetleg egy Linux fork, vagy le lehet arra is fordítani, vagy totál M$ specifikus ?)
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
Dißnäëß
veterán
válasz MasterMark #110338 üzenetére
Nem lesz ennyire egyszerű szerintem, EQ APO-ra épül a Win-es rész, a többinek akkor majd utánajárok említett kollégánál, thx VoidXs.
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
Dißnäëß
veterán
válasz Tamoo #110347 üzenetére
Igazából én úgy vettem ki, amit VoidXs írt, hogy alapból mit csinál a szoftver ? Törekszik egy egyeneshez, egy flat szint hozására.
Ha ezt az alapvonalnak nevezett valamit van lehetőség kézzel "rajzolni", húzni, és az új szoftver erre fel tud állni úgymond, az ügyes.
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
Dißnäëß
veterán
válasz Tamoo #110350 üzenetére
Nálam a target vonal asszem, a fejesem karaktere lesz, annak 1-2 kisebb anomáliája nélkül és sokkal laposabban. Szóval arányaiban ha nézzük a 3 nagy tartományt, amit szokás, akkor a nagyon enyhe V párti vagyok (nem is hívnám annak) , ebből is inkább a magasat kevésbé tolva, inkább úgy hagyom, ha a hangszóró amúgyis olyan érzékenységű lesz majd a többihez képest.., a mélyet is csak szolídan.
Mint alapvonal. Aztán ebből persze majd a kiugrásokat lehet lokálisan kezelve leszedni pluszminusz X Hz-en belül, a gödrökre meg tolni kicsit (határokon belül).
Szóval jó az a korrekciós módszer, ahol piciket, finoman nyúl az ember bele a nyers alapállapotba. A szoftvernek pedig a mélyszekcióba engedni fogok többet korrigálni, középre már kevesebbet, magasra pedig - remélhetőleg - alig, vagy semmit. Persze vonalzó egyenes nincs és nem is kell rá törekedni.
Amikor szemre nézitek, hogy "hogy néz ki", mekkora simítással szoktátok nézni a görbéket ? Van erre bevált mondás ? (Lásd gyári mérések, frekimenet görbék megadások adatlapon).
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
Dißnäëß
veterán
válasz doktordrog #110356 üzenetére
Én elfogytam, de ha beállsz a következőre, instant lépj.
Nagyon pörög minden most, használtban .. autópiac is ilyen, kolléga panaszkodik, hogy mire a harmadikat felhívja, az is már elkelt..Érzi mindenki az újakban az emelkedő árakat, a hiányt, ez játszódik most minden szektorban, úgy látszik, itt is ...
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Esti (finom)POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
Dißnäëß
veterán
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
Dißnäëß
veterán
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
Dißnäëß
veterán
válasz migabi24 #110388 üzenetére
Tiszta sor. Amúgy jók ezek a kütyük, még jól is néznek ki, én is most azon filózok, hogy van-e értelme ? Mert rohadt jól néz ki a kis led karika is körülötte például, de több hasznát látom az éjjeli budiba kibotorkálásban segítésben útjelzőként, hogy fel ne bukjak, vagy puszta design elemként, semmint hogy most a teljes házban úgy .. mennyi is ? Szóval egy vödör ilyen okoskonnektort távolról vezéreljek.
Célzottan viszont igen, pl. ahol nem wifis az elektromos fűtőpanel, vagy hasonló esetekre, nem tudom. Alakítom ki még jómagam is a koncepciót.
Wifi router lekapcsra tökéletes
Itt most 234V van. Előző kecómban 238V.. nem függött össze az utcai trafótól való távolsággal. Fura..
Esti.
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
Dißnäëß
veterán
válasz VoidXs #110390 üzenetére
Na, ezért kérdeztem, mert áram mérésben tudnak szórni nagyot, feszben kérdőjel, de ha Te mondod, én elhiszem.
Gyerekkorom óta mindig elhittem a műszert, vakon. Sosem vitt félre.. se az analóg orosz feszültségmérő, se az n+1-edik "mai" digitális.
@migabi24 itt is ez a cél, köszi az infókat. (Talán költözök idén, ha a közmű is úgy akarja)..
[ Szerkesztve ]
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
Dißnäëß
veterán
válasz fererencz89 #110395 üzenetére
Nna, először azt hittem, ez az Avishai Cohen.
Valszeg a Massive Attack-től vették, nagy klasszik a műfaj kedvelőinek: [link]
(Hogy az MA vette-e vkitől, nemtom).@migabi26 thx.
[ Szerkesztve ]
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
Dißnäëß
veterán
válasz Yager01 #110414 üzenetére
Ez egy jó bivaly, hangját nem ismerem, Stereophile szupernek értékelte azt a részét is.. de egészséges erő, ami jól kihajtja ezeket a dögöket, az tuti.
Preamp nem szükséges, ha csak digi forrásod van, és olyan DAC-ot teszel elé, amivel megoldod DAC-on belül (PRE módban) a hangerőszabályzást (digitális hangerőszabályzás ilyenkor). Általában 1 DAC-ba be tudsz kötni mondjuk egy Network streamert vagy PC-t (USB-n), egy tv-t (optikán), egy CD játszót/transzportot (SPDIF/Coax), de ha nagyon "elvetemült" vagy, újfajta LP-t is, aminek van 24/88.2-es vagy 24/96-os digi kimenete (mostanában mennek ezek is, én egy 16/48 képeset próbáltam, TI Burr-Brown ADC-je van, tökjó, de ezzel lehet más vitatkozna, én itt ebben a topic-ban nem akarom ezt kinyitni).
A végfok (mostmár nevezzük így) bemeneti érzékenysége 1V, ezt a legtöbb mai DAC tudja vagy meghaladja (2Vrms a legtöbb általában), szóval hacsak nincs egy tucat különböző forrásod + LP-d, elég egy DAC-ot elétenni, ami tud preamp módban működni és annyi, jobb is vagy még így ezzel, mint egy gyári preamp-al (kevesebb komponens a jelútban).
[ Szerkesztve ]
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
Dißnäëß
veterán
válasz Dißnäëß #110420 üzenetére
B opció denesdr előző hsz-éből a 240W/4Ohm -os Hypex. De ennek nem lesz saját hangja és ilyen magnetosztát-planár-ribbon-amt családba tartozó, ultragyors tranziens-képes kütyükkel nagyon részletező, "száraz" is lehet akár, amit nem mindenki szeret - ízlés dolga.
Persze egy alacsonyabb zajú csöves preamp-ot lehet elétenni, hogy megtörténjen a csoda.POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
Dißnäëß
veterán
válasz Bence01 #110424 üzenetére
EU, én rendszeresen (eddig 5x).
Kicsit lassabb, mint a szomszédos Németországból, és a tracking szerint az idő kétharmadát a franciáknál tölti, szóval a francia posta nincs a helyzet magaslatán (olyanok, mint az autóik) , de miután a német határ után átadják DHL-nek, megindul a cumó, elmegy Berlin-ig, onnan vissza Köln-be, onnan repcsivel Bp... és ezt hamarabb megteszi, mint amennyi idő alatt kijött Franciaországból. Szóval nem kicsit szervezettebbek a friccek, de hát ez nem újdonság. Ettől eltekintve EU nyilván, nincs vám, vacakolás, megjön és élvezi az ember, illetve könnyű gart érvényesíteni, ha kérdésem volt, kommunikáltak (és rendesen, angolul). Pár éve vásárolgatok tőlük, ismerem őket és nagyot fejlődtek ismertségben az elmúlt időkben. Jól csinálják. Kicsit olyan parts-express-es, de szerintem a weboldaluk jobb annál, mindenesetre jó beszer forrás, ha kell valami "nyugati cucc", mert ahogy kijön valami új csoda, itt 2 héten belül megtalálod listázva és veheted.
Szóval, nekem 4x bejött, 1x meg kicsit sokáig érkezett a motyó, de amúgy oké.
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
Dißnäëß
veterán
válasz Yager01 #110429 üzenetére
980BX
DAC Preamp módban távszabályozható, nézz meg gugliban egy Topping E30-at mondjuk, gyártó oldala tpdz.net..
DAC mód: teljes hangerejû analóg kimenet, a klasszik DAC mûködés. Preamp+végfok vagy integrált kell mögé.
PRE mód: a DAC távszabályzójával nem csak a bemenet választható, hanem a hangereje is állítható. Nyilván jobb megoldás egy jelútba plusszba betett alkatrésznél, például ALPS poti, vagy akár relés poti.. szóval mindkettônél. A játék "feltétele", hogy csendes erôsítôd legyen, szintén csendes DAC-al, de pl. Toppingnál ez nem gond, onnan nem fog zaj átmenni hallható mértékben az erôsítôbe, az egyszer biztos.
Telóról is tudod nyomni az ipart, de én nem élnék ezzel, szerintem nem kicsit nyakatekert dolog. Mûködni mûködik persze, de egy telefon alapvetôen nem ilyen célra készült, hifi szempontból egyetlen jó dolog van bennük, az akku.
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
Dißnäëß
veterán
válasz BigBlackDog #110448 üzenetére
Mindegyik egyformán jó, nem a trafó felépítése lesz a döntô (kapcs. üzemûben is van ugye), hanem az áramkör körülötte + a súlya .. mindkettônél kicsit másra kell ügyelni és lehet nagyon jó, illetve nagyon vacak megoldás is.
Azonos folyamatosan leadott teljesítmény specifikáció mellett egy lineárból rövid idejû csúcsokra többet lehet kivenni, mint egy kapcs. üzemûbôl, utóbbinál a headroom olyan 3dB körül-alatt (legalábbis pár éve), lineárnál több. Viszont a kapcs. üzemû elônye a mérete, ami nem feltétlen duplája, ha a kivehetô teljesítmény duplázódik, szóval egy 200W erôsítôhöz ha valaki betesz egy 400W helyett 1000W kapcs.üzemût, vállvonós, cserébe nagy tartalék lesz benne.
Jó smps amúgy hatékonyabb, minôségben pedig kb. ugyanúgy fejlôdtek, mint a D osztályú modulok, a modern, minôségi smps-ek nagyon-nagyon jók (megint csak a kapcsolóüzem királyát, a Hypex-et hoznám példának). 'A' osztályú erôsítô fogyaszt nonstop rengeteget, ha leguglizol egy Krell 200W 'A' osztályú monoblokkot, nem véletlen akkorák, amekkorák (lineár táp benne tudomásom szerint 1kW felett, ami kell is rendesen, hisz nyugalmi áramfelvétele is irdatlan). De az erôsítôs topicban ha jól emlékszem, kolléga innen 400W'A' osztályt épít ?? Azt hiszem.. 😊😊(Igen. Kicsit beteg ötlet). 😉
D osztályú, nagy hatásfokú erôsítô elé azért szokták tenni az smps-t, mert ezek teljesítménye hipp-hopp skálázható felfele brutális szintekre a fizikai méret pedig alig nô.. ezzel egyúttal egy lineár táp trafójával ezen teljesítményszinteket lekövetni, hááát, a végén az ember dereka azt mondja, amikor megemeli csak a trafót, hogy "á kösz nem".
Van, aki Hypexek elé is lineárt tesz toroiddal, pl. Apollon Audio, meg jómagam is próbáltam D-t így etetni, mondanom sem kell, hibátlan, viszont máshogy kell tervezni a tàpot kicsit, mert a D osztály cibálja azt rendesen a "semmi" és az "adj mindent" között, míg az A osztály meg nonstop veszi fel belôle saját össz-teljesítményének úgy 80-90%-át áramban, akkor is, ha csend van, és e két véglet olykor (nem mindig) igényelhet táp oldalon odafigyelést.
Szóval míg egy 100-300W-os lineár táp még kezelhetô készüléken belül, és vállalható dimenzió, egy 2 kilowattos már más liga, pláne, ha nem kicentizzük a tápot, hanem kicsit nagyobbra vesszük.
Sokféle út vezet Rómába táp témában, mindenki tanulja (még a szakik is) újra és újra az ilyen-olyan-amolyan trükköket, de hát az elektró az ilyen. Nagyon attól függ, mire használja az ember ôket, hogyan méretezi, milyen a tápszûrés, kapcsolás, használt alkatrészek, teljesítmény-ingadozás mértéke, stb.
Toroidnál a rögzítés is bekavarhat, nem csak a DC, például hiba néha, hogy a központi lyukán keresztüldugott acél csavar nem árt, ha a tetején nem megy túl, és/vagy nem ér hozzá pl. az erôsítô ház fedlapjához. Vannak sztorik, amiben a fedlapra a delikvens rátett valamit, a vékony lemez pár mm-t engedett befele, be volt a cucc kapcsolva és az acél csavarhoz hozzáérve a fedlap, a trafó úgy döntött, ennyivót. Réz csavar elôny lehet, vagy ha nem túl hosszú. Dobozolt trafóknál nyilván nem átmenô a csavar, ott kevésbé gond.
Sokszor van az DIY-ban is, gyárival is, hogy az elmélet egy dolog, aztàn a gyakorlat hoz ilyen-olyan meglepiket. Persze, elméletben MINDENRE IS lehet figyelni, de nem feltétlen szoktak/szoktunk. A DIY azért nem, mert meg sem fordult a fejében és/vagy tanul (kevés kivétel), a gyártó meg azért nem, mert spórol (kevés kivétel).
Szerk.: helyesírás..
[ Szerkesztve ]
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
Dißnäëß
veterán
válasz Mathiask #110460 üzenetére
+ Pont a minap volt itt, vagy ASR.. ? Ahh összefolynak.. szóval valami über eszköz, benne két dobozolatlan, öklömnél nagyobb toroid, egymástól fél centire sem szerintem. Szóval a két trafó, rajtuk az áttetszô szigetelés, ahogy szokás, és kész. És az úgy tökéletesen jó volt már, annyira kicsi a szórt mágneses terük.Amit én építek csövi, annak lineár a tápja a tervezôje szerint. Egy DIYAudio-s arc megcsinálta full smps-ekkel az egészet, standard Mean-Well-ekkel. Mondanom sem kell, nem tizen-x kiló, mint az enyém lesz.
Ráírtam, hogy milyen ? Azt mondja, csodás, gyönyörûen részletezô hang és "dead silent".
Szóval... nem ördögtôl valók ma már.
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
Dißnäëß
veterán
válasz Yager01 #110484 üzenetére
Szerintem a hangszórók impedanciamenete viszonylag egyenes, a mélytartomány felső részében a gyári sub belekóstolhat esetleg a rezonanciafrekijén lévő impedanciacsúcsa utáni lejövő szakasz alján egy ~3 Ohm-ba, de én nem paráznék rá.
Ha jól veszem ki az illető szavait, csak tippel, ergo csak olyan hangsugárzóhoz ajánlja a kütyüjét, ami biztosan megáll kicsivel 4 Ohm alatt-környékén, vagy felette.
Mivel a Tiedről adatot nem talált (én sem találok), inkább biztosra megy és nemet mond rá, holott szerintem menne simán a dolog, de én is azt mondom, ne vegyél ilyet, ahol kritikus neki a 2 Ohm-os terhelés, amíg nincsen a két hangsugárzód megmérve impedanciamenetre. Mert mi van, ha lemegy addig, még ha kicsi szakaszon is.. szóval így totál vakon én sem ajánlom a dolgot.
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
Dißnäëß
veterán
válasz Yager01 #110487 üzenetére
Én a helyedben - ha kényes az erősítő a 4 Ohm alatti tartományra - másikat néznék.
Amúgy ez nem csak erre, hanem BÁRMILYEN hangsugárzó - erősítő kombóra él, hogy amíg senki nem hallotta őket együtt zenélni, nem tudható, milyen lesz a végeredmény. Vagy tetszik, vagy nem. Ha pedig ezt nézzük, ezzel a különleges hangsugárzó szettel 50% esélyed van arra, hogy olyat választasz, ami tetszik, vagy nem tetszik. (Ez elég nagy esély ahhoz, hogy nemtetszés esetén visszavidd/továbbadj rajta, ergo nem görcsölnék rá, behúznám az első "valamit", amit jónak vélek, és ha nem oké a dolog, jön a következő delikvens). Hacsak nincs lehetőséged összehallgatni őket valamivel-valahogy.Nem ismerem a srácokat, de én felvenném vele a kapcsolatot: [link] és mérjetek egy impedanciamenetet, talán tud segíteni. Én is megtenném ezt Neked, de iszonyatosan semmi, de semmi időm még magamra sem, annyi minden dolgom van munka után
Akár boldogulsz nála, akár nem, kontaktáld meg őt is, ő a szubjektív vonal oszlopos tagja itthon, erősítőben talán tud segíteni (nem csak újban feltétlen): [link] Illetve vele (majd ahogy az oldalán is látod), lehet hallgatózni is..
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
Dißnäëß
veterán
válasz baacuba #110512 üzenetére
Szia, eszköz - szerintem - lehetne mondjuk:
- egy kis D osztályú TPA3116D2 alapú erősítőcske, vagy ekvivalens hasonló valami. Nem melegszenek, hozzá egy adapter (lehetőleg a gyáriját, olyat kell nézni, ahol adnak mellé és jó vagy). Ha nem akarsz Magad dobozolni, van készen is.
- beépíthető hangszóró: nem tudom, mibe akarod beépíteni, de ne tedd, vagy béleld ki mögötte, vagy nem is tudom, szóval csak úgy snasszul a bútorba ha beteszel random helyre 1-1 beépíthető (mennyezeti, vagy hajóra-kültérre-kalaptartóba való autós) hangszórót, az csúnyán fog szólni, ahogy az üreg kong mögötte
- ha falra tudnál tenni hangszórót, simán a kis állványán, és elkábelezni a konyhabútorig, jó vagy...
- a kis erősítő elé egy ilyen: [link]
És kész is. Kábelen kötögetnél mindent mindennel magyarul.
[ Szerkesztve ]
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
Dißnäëß
veterán
Urak !!!!!!!!!!
Sok jót írtok, de már az elején elkanyarodtok balra, az egyenes úttól.
Fix impedanciára, amikor a gyártó azt írja, 4 Ohm, 6 Ohm, 8 Ohm valami, jó az elmélet, hogy benéz alá a hangszóró, satöbbi, de többnyire nem vészes, a gyártó meg "átlag" (inkább névleges, ami jellemzô rá fôleg) értéket ad meg. Bár néha trükk megy azzal is, hogy érzéketlenebb 4-6 Ohmos hangszórót 8-nak jelölnek, "nagyobb" a sensitivity (8-ra számítva), ezek a "csalósok" szoktak a denesdr általi minimumok alá is bemenni. Nemtragédia amúgy, csak szélsôséges esetben.
De nem ez a lényeg, bár jól ellamentáltatok rajta
Hanem: amirôl itt a Canton esetében szó van, az a különbözô impedanciájú hangszórók alkalmazása, a szokásos trükk csak:
- két mélyközép, mindkettô 8 Ohm-os
- egyiküket lekeverik mélytartomány teteje elôtt, ott marad a másik egyedül onnantól a felsôbb frekikre, mélyközepekre
- közös (eredô) impedancia alsó mélytartományban és egy darabig (8*8)/(8+8) = 4 Ohm
- közös (eredô) impedancia a lekeverés alatt nô..
- .. majd végül már csak egyikük szól fentebbi tartományban, 300Hz felett, megérkeztünk innentôl 8 Ohm stabilra, hiszen ô magában 8 Ohm-os.Ennyi.
PDF gyári leírása alapján (crossover: 300/3200Hz) ez egy 2.5 utas motyó, ahol az egyik mélyet 300Hz-es frekin keverik le (addig együtt szólnak), másik pedig innentôl egészen 3200Hz-ig megy.
Magyarul lehet ezt úgy is nézni, hogy egy kéthangszórós (mélyközép + magas) kétutas rendszer, aminek az alsó 300Hz-éhez hozzácsaptak még egy mély- vagy mélyközép hangszórót, párhuzamosan a meglévôvel. Lehet ugyanolyan (többnyire ez van), lehet másabb is kicsit (Thiele-Small-ra, méretre, stb).
Így lentre az alsóbb tartományokra jut egy dögösebb basszus, ára ennek az erôsítô 4 Ohmos, könnyebb terhelése (és az, hogy annak illik tudnia az ezzel szemben leadott, könnyebben kiszaladó nagyobb áramot), 300Hz felett pedig némi átnenet után (másodfok szerintem, de passz, bármi lehet) már csak a 2 felsô szól, azaz a fenti mélyközép és a magas, kétutas módban.
Még pongyolábban:
- mély frekiken nézve 4 Ohm mélyközép, 8 Ohm magassal (3 hangszóró szól)
- fentebbi frekiken nézve: 8 Ohm mélyközép, 8 Ohm magassal (2 hangszóró szól).Ez zenében nem (mert teljes spektrum szól), sweep-el könnyen tettenérhetô near-field listening-el, ergo felsô két hangszóróra párna, alsóra a fül rátapaszt, aztán mehet a lassú sweep mondjuk 30Hz-tôl 3000Hz-ig.
Összességében a gyártónak egyszerûbb "4-8 Ohm"-ot megadni a hangszóró hátulján, a fentebbi litánia helyett. Rövidebb. A többit meg nem kell tudnia a végfelhasználónak, mert minek, elég ha azt látja, 4 az alja az impedancia tartománynak, magyarul ha az erôsítôje hivatalosan csak 6 vagy 8 Ohm-tól jó, óvatosan, de használhatja, jobban hajtva viszont NE használja ilyen erôsítôvel.
És ez nem csak erre a Cantonra él, hanem jobbára az összes -tól -ig specifikált impedanciájú hangsugárzóra.
Magyarul: nem azért szokták így írni a névleges impedanciát, mert a hangszórók impedanciamenete nem egyenletes.. hanem azért, mert 2.5 utas a váltó benne. Nem rossz megoldás, olcsó csel egy kis "extra bass" elôvarázsolásához, ami közelebb teszi a cuccot a Harman görbéhez süketszobában (pláne ha a magas meg kicsit érzékenyebb is), sarokba téve meg még komolyabb kiemelés (mint minden). Ezzel némileg meg lehet támogatni a mélytartományt ott, ahogy nem 21"-os lavórok vannak mélysugárzónak beépítve.
Érdemes arra ügyelni azért, hogy a legnagyobb energiât igénylô mélytartomány esetén a két mélyközép nem megosztják a terhelést egymás között, hanem mindkettô szóló önmagához mérten ugyanúgy zenél. Ergo ha húzod neki a hangerôt és ezek mondjuk 100W mélyek, akkor annyit (se) fognak bírni.
denesdr B&W: sensitivity. 4 Ohmos hangszóró csinibb 8-ra matricázva és "hûdeérzékeny ez 2.83V-ra, azta.." (Ezt nem tehetnék meg a régi világban, ahol 2.83V helyett 1W-on mértek).
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
Dißnäëß
veterán
válasz denesdr #110536 üzenetére
Nem érdemes, tévút. Egy "csak" a hangszóró, kis szakaszon, hivatalos előírásnak (miszerint mi lehet 8 Ohm-os) alá menő impedanciája esetén nem fogják a dobozra ráírni, hogy 6-8 vagy 4-8.
Ez minden esetben, amit eddig láttam, 2.5 utat takart.
Tárgyaltuk már ezt itt, semmi különös. Hasznos tud lenni egyébként szerintem.
Továbbra is jó és valid, amit hoztatok, de ez a Canton szimplán egy egyszerű 2.5-utas design. Sokan csinálják.
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
Dißnäëß
veterán
válasz fererencz89 #110542 üzenetére
Nem tudom, mit szerettél volna ezzel jelezni
Kétutasnál marha jó illeszteni 4 Ohm-os mélyhez 8 Ohm-os magasat, ha a magas túl érzékeny és pont olyan kell nekik a dobozba alá, ami felér oda úgymond. Tök jó, hogy nincs kamu, azaz nem a 4-Ohm-os mélyből csinálnak 8-as matricával "kamunyolcast, érzékenyet", hanem vállalják.
De az 2 utas, kicsi, nem egy sokhangszórós "szörny".
Az eredeti doboz két méllyel rendelkezik és egy magassal, ezek között elég sok szinte könyörög a kettőfeles váltóért. Lehetne 3 utas is, meg 2 utas is, hogyne, de egyikre sem asszociáltam egyből. Anyámék Magnatja is 2.5 utas a két mélyközéppel + magassal, kiváló. Cimbi állója is..
Végre itthon, legugliztam a korábban szóban forgó motyót. Hoztam Neked linkeket, szelíd mosollyal az arcomon, ilyennel:
Katt katt katt kattSemmi rocket science, szimplán csak egy okos megoldás egy ilyen állóhoz és hangszórókhoz . Nem érdemes más oldalról közelíteni mert nem iparági sztenderd, hogy 4-8 azt jelentse, van egy "kamu 8 Ohm-os mély a sztoriban, kedves user".
Okkal írják rá, hogy 4-8. A kamu meg azért kamu, mert kummantani jobb, mint transzparensen vállalni, hogy elcsaljuk az érzékenységi adatokat, bízva abban, hogy se a WhatHifi, se a Stereophile, se félig hozzáértő azonnal kiszúrja a turpisságot.
De amúgy én kővakon tippeltem ezt a kettőfél utat, Ti hogyhogy kisregényt toltatok egymásnak egy Google helyett ?
[ Szerkesztve ]
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
Dißnäëß
veterán
válasz denesdr #110544 üzenetére
A GLE 470 egy 4-8 Ohm-os doboz.
Ez áll a katalógus adataiban, ez áll a seggén, ez áll az általam linkelt 4 review-ban.Hogy ebből egy mérnöknek mi következik és mit von le, totál mindegy.
Ezek ilyen "nagy kategóriák". Ráírják, hogy tudd, mi a dörgés. Hogy az erősítőd jóbarátja legyen a 4 Ohm-nak is, a user meg ne csináljon hülyeséget, hogy 8 Ohm minimumos erősítővel elkezd egy ilyennel házibulit tolni.
Szerintem érdemes helyén kezelni a dolgokat, és értékelem a szorgalmad hogy lézerpontosan próbáljátok ezt elhelyezni ilyen-olyan terminológia mentén (hozzáteszem, igazatok van), de a gyártók nem ezért írják ezekre rá azt, amit.
Essetek neki, mérjetek, görbézzetek, őket ez nem érdekli. Nem fogják a "kamu 8-as" mélyet 4-ként eladni, csak akkor, ha a nominális 8 Ohm-os benéz párhuzamos kötés miatt X frekin 4-re, felette meg 8.
Ha vegytiszta 4 Ohm-os lenne, az állna a hátulján, hogy "4 Ohms", nem "4-8 Ohms".
Ezek ilyen nagyonegyszerű dolgok ám, szerintem pont Ti ástatok nagyon mélyre a nyúl üregébe, a gyártónak a felhasználók irányába történő kommunikáció és lehetőleg minél kevesebb lézerprecíz infó szállítása az érdeke, ergo a kötelezőnek odateendő 4-et odarakja a 8 elé, hogy azért nagy hülyeséget ne csináljon a user (lásd fentebb), de ennyi, pont, jónapot.
Nem kell túlagyalni.
Kettőfél-utas váltó, 300Hz-nél van a letörési pontja az egyik mélynek, center-to-center távolság + esetleges külön rekesz miatt (nincs infóm) az alsóval tenném ezt, a felső meg zenéljen ameddig akar a tetején lévő tweeterrel. (Esetünkben MTM elrendezés, de mivel a mély nem ér fel addig, mert lekeverik, valós MTM érdemben nem valósul meg).
Ezek szögegyszerű dolgok kérem.
Kettőfeles váltó.
Oszt jóóóóóónapottttt.
Mert tudjuk, mi ez.
Mert rutinból csípőből alkalmazza a gyártók zöme.
Gyakran.Sálálálálá o o óóóóó ....
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
Dißnäëß
veterán
válasz Dorian #110546 üzenetére
Egyetértek.
De én a valóságot írom le, ahogy a gyártók ezt tenni szokták, nem azt, ami a mi kívánságunk.
Hozzáteszem, egy 2.5-utas rendszerről nekem ne azt mondja a gyártó, hogy 4 Ohm, hanem hogy 4-8, mert a teljes frekimenetet illetően ez közelebb áll - még ha csak névleges terminológiában is - a valósághoz, mint a "4" önmagában. Például ha bi-ampolni akarnál egy ilyet, mert megteheted, akkor a mélyközép szekció 4 Ohm-os erősítőt kér, míg a magashoz tehetnél 8 alá hivatalosan menni nem akaró erősítőt is. Tudom réteg dolog, de érted a megközelítést.Ugyanis hogy egy rendszer mit "tud", vagy belül hogyan van felépítve, arról a 4-8 egyértelműen árulkodik.
Példa: ezt megcsinálhatták volna 4-esre végig, 2x 8Ohm mélyközép + 4-es magas hozzá. Csak az akkor másról árulkodna, éspedig arról, hogy a frekimenet egyenesebb (süketszoba/free air), mert egyenletesen végig ugyanazon névleges impedancián vannak a hangszórók (ráadásul ha impedancia-korrekció is van rajtuk, ami 3 útnál kellhetne inkább, 2-nél nem, ez mérve sem feltétlen derül ki, hiába nézegeted).
4-8 Ohm-nál egyértelmű, hogy hangolás miatt választottak 8 Ohm-os sugárzókat több okból is (ezeket most mellőzném), a lényeg, hogy úgy gondolták, a mélyszekciónak jól áll egy kicsit dögösebb karakter, így alul párhuzamosan szólnak együtt, ...................
Leírtam korábban.
És ha én lennék egy designer, aki enyhe Harman vagy akármilyen jelleget akar adni a motyónak, a 2db 8Ohm-os mélyközéphez (legyen 87dB érzékenység, mert 7" ellenére alacsony az fs és a hangolás) tuti egy 91dB-s magasat tennék (ami meg standard kivitel, semmi extra), a két mélyet párhuzamosan hajtva 300Hz-nél kezdve letörve, az alján van 6dB nyereségem (több mély, dögös hangzás), a teteje a magasabb érzékenység miatt lágy váltóval (max másodfok de lehet első is) átkeverve érzékenyebb magasra, milyen karaktert kapok, na milyet ?
Én elengedtem a témát, senkit nem akarok győzködni, de kicsit ha belegondoltok a gyártó szemével, és félreteszitek azt, hogy Nektek "mi kellene", .....
Na.
És ez sem kommersz liga (vagy igen ? Árát nem néztem), de tegyük mellé az egyik linkemen szereplő nagytesót (GLE 409), 3 út. Ott is lehet 4-8 Ohm jelölés, 4 ohm legalulra, 8 közép, 8 magas, vegytisztább a setup, de azt már natívan "csak" szimplán 8-asnak írják. Ezzel is lehetne szórakozni mindenfélét, pl. 2.5 utasnak átalakítani, első 300 Hz -en (vagy akármennyin) 3db 8Ohm-os hangszóró szólna, felette már csak 2x8 Ohm, így az kerülne a hátuljára, hogy .. ööö ... 2.66 - 8 Ohm amit ha korrektek, 2-8-nak írnak, ha merészek, 3-8-nak (és inkább 2.66 alatt vannak pár frekin, denesdr-re hivatkozva), szóval sehogyse "csinos", lett 3 út, 3 mélyközéppel, ebből 2x8=4Ohm mélyként, 1x8 középként, 1x8 magas, orévoár.
As simple as FCUK
[ Szerkesztve ]
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
Dißnäëß
veterán
válasz denesdr #110550 üzenetére
Nem értek egyet (de ez nem baj), a hangsugárzó műszaki adata, hogy 4-8 Ohms (és nem patikamérlegen mérve, csak elméletben), szerintem egy korrekt megközelítés a gyártótól, az nem, ha ezt kiátlagolva 4-8 helyett 6-ot biggyesztenek rá, mert azzal egyetértek, hogy a minimum névleges impedanciát igenis meg kell, hogy említsék, azzal viszont vitáznék, hogy "itt álljunk is meg", mert szimplán ha a teljes középmagas szekció és a frekimenet nagy része 8 Ohm-os, akkor ............ akkor jó az úgy, ha 4-8 Ohms.
A felhasználókat valóban megkavarja, de részemről 2 dolog a sztorihoz:
- az ő tudatlanságukról nem tehetek (és ez most lehet bunkó beszólás, nem bántani akarok senkit, csak tettem egy kijelentést, szóval ha az Opel Astra 1.6i 16v legfrissebb iterációja 115 lovat tud, a legtöbb user, aki autót vesz, és ez az adat érdekli, ergo azért veszi ezt, mert az 1.4i csak 90-et tud, az azzal is tisztában lesz, hogy ezt 6200-as fordulat mellett mérték (vagy mennyin)) Szóval: tessék a minimum tudást (tényleg nem sok) felszedni, mielőtt veszünk valami komplex izét (és ilyenekre tök jó amúgy ez a fórum, csak akkoris, *meh*)- nekem, aki érti a hátterét a megoldásnak, és tudom, mit várhatok ettől, kifejezetten jó, hogy leírják kerek perec, hogy "figyelj öcsém, ez alul 4 Ohm, a tartomány nagy részében meg 8) és ez így tök korrekt, mert ez faramuci módon a valóságot írja le
- hogy a MINIMUM impedancia az, ami mérvadó erősítő választáskor, és a user ezt nem tudja, ergo 4-8-ra hiheti azt, hogy 8-asról is hajthatja ? Hááááát... a gyártó hibája ? Vagy a kézikönyv említi, nem említi, a csíziót ? Az Opel Astra kézikönyve említi, hogy hány lóerőt és newtonmétert milyen fordulat mellett mérnek.
Nnnno, szerintem 3. ponton "vitatkozunk" és ezügyben shame arra, aki nem említi meg egy leírásban, hogy "kedves felhasználó, minimum 4 Ohm képes erősítővel hajtsd, különben nem feltétlen, de rábaxhatsz", viszont ha 4-Ohm-képes erősítőd van, kapsz egy fülnek marha kellemes lágy-V valamit (ha nem tolod sarokba bla bla ).. érted.
Lehetne ezt sokáig szőni-csavarni még, nekem teljesen rendben van a 4-8, a valóságot fedi (némi "lötyögést" a számokat illetően, mert mérve valóban alámegy 4-nek is kicsit a legtöbb, kivétel ami nem , de ezt meg rengetegen csinálják-elkummantják a világban és nem drámai a dolog általában - kivétel meg mindig akad, de alapvetően nem ettől fog lefüstölni egy erősítő).
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
Dißnäëß
veterán
válasz fererencz89 #110548 üzenetére
Ja értelek. Lényegében ... a gyártók névlegesekben gondolkodnak (ettől még áll, hogy benéznek alá ,de nem mind, és erre nincs semmi garancia), szóval .. névlegesnél maradva, 2.5 útnál 4-8 óhatatlanul korrekt (továbbra is névlegesen!!) , 2 útnál is lehet ilyen természetesen, és 3 útnál is.
Kreatív és szép és színes a világ.
Egy 4-8 valóban megkavarhat hozzá kevésbé értőket.
Ilyenkor jó, hogy itt vagyunk és tisztázzuk nekik a dolgokat.De akkoris, az eredeti kérdésre egy Google azonnal elárulja a turpisságot a 2.5 úttal, ráadásul párszáz vagy párezer hsz előtt már volt ez téma, wtf Nem kell megválaszolni, csak ellamentáltam. Mindegy. Végülis, minden kérdés és témakör előbb-utóbb újra és újra jön és jönni fog. Mint az autó a parkolóházban, körbe körbe.. Reméljük, mi itt közben szintet is lépünk azért, hasonló módon
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
Dißnäëß
veterán
@denesdr, amúgy ezért is néztem a LAB12C-t, hogy alkalomadtán passzív is lehessen, míg össze nem gyűjtöm a zsetont egy három útnyi erősítőre.
Oké, hogy kell neki a 4 Ohm erősítő képesség, de tök jó, hogy a LAB12C 100-125Hz körül elkezdve váltva (+ 1 Zobel) 8-Ohm érzékenységre konvertálva dobozban is teljesen jól passzol a 90 körüli 6FE100-hoz, sőt, finoman ki is emelhet, de minimum "flat". Nagy átlagban, papíron. A valóság persze meg hozza, amit hoz.. csak így tervezésnél. Mert .. drága ám egy bivaly Hypex szett, és addig ha passzívval hajtom, ... ideális.
Aktívként meg nem is gondolkodnék másban, a Hypex-eknek ideális a 4 Ohm terhelő impedancia (valóságban néha alatta is picit), itt nagyon jót futnak teljesítményben anélkül, hogy különösebben felfőne a fejük, vagy kihívást jelentene nekik (nem úgy, mint a 2 Ohm például, bár azzal is elvannak, már áramlimitáltak még ők is - kicsit ). Szóval LAB12C real life ha úgy 3.4-3.6 körül megáll az alján az imp. görbének, woo-hoo Hypexből kapja a delejt, fent meg Faital és magas barátunk névleges 8 Ohm-on csiling csiling, minden kerek, nem sovány a hang.
Igazából, érdekes ez, mert az LF21X451 is 8 Ohm névleges, 2kW RMS (és tudom, hogy nem esik szét ettől, ez tényleg bírja), de az életben nincs az a Hypex, ami ezt limitig kihajtja. Talán az NC2000 - de általában a Hypex-ek 4 Ohm-ra adják meg a nevükben sejthető teljesítményt, szóval .. hja .. most nézem NC2k adatlapot:
2 óm - 2000W
4 óm - 2500W
8 óm - 1600WKARCSÚ
És az LF21X451 lavór nem néz be 8 Ohm alá. ELVILEG. Rajzolt görbének tűnik, de van benne egy "röccenés" a felfele ágon (imp görbe), lehet valós is akár + pláne, hogy PA, ott minek csalni, a PA sokkal kevésbé szól a vetítésről, vagy megtévesztésről. Szóval hacsak ez nem néz be úgy "rendesen" 8 Ohm alá a valóságban, akkor baj van hjúszton
(Amúgy nincs, max anyagi totálkár, 2db NC2k-val mondjuk az Apollon Audio-tól, vagy Nord-tól)Jipiáé ...
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
Dißnäëß
veterán
válasz denesdr #110553 üzenetére
Nem tudom, ez hogy jött ide, értelek, de nem tudom, hogy jött ide.
Semmi bajom a hangsugárzó impedancia görbéjével, mindaddig, míg aktívan váltok.Azt Te sem várhatod el egyetlen végfelhasználótól sem, hogy utanként 1 külön végfokkal hajtsa a hangszóróit aktív váltóval előtte, márpedig ha passzív váltót használ az ember, alap, hogy az impedanciagörbét előbb kisimítja, nem véletlenül kezdenek ezzel normálisabb iskolák.
Szerk.: nem alap, de többnyire kell.
Hogy az erősítő hogy jön ide, meg hogy én mit akarok, ezt - komolyan - nem értem. Sosem okozott nekem gondot az erősítők kimenő impedanciája, a most készülő sajátomé is csöves létére 0.4 Ohm.
[ Szerkesztve ]
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
Dißnäëß
veterán
válasz denesdr #110556 üzenetére
???
(LF21X451: nem, az a "DC resistance" csak helytelenül írják adatlapon Minimum Impedance-nek. Nézd a PDF-en a mérést. Ha mérés és elhisszük, lásd előző hsz-em a görbén történő kis minimál cikkcakkot, talán még igaz is, nemtom, ... ezért akarok már egy normális DATS v3-at beszerezni). Mindig görbét nézek, sosem DC adatot, mivel a hangszórót sosem DC-n használom).
-----------------------------------
Egyéni impödanszié kérdése: mesélték már Neked a passzív váltószűrők méretezésével kapcsolatban a tekercseken átmenő áram mennyiségét és ennek induktivitásra történő hatását, ha a FIX impedanciára méretezett váltószűrő NEM FIX impedancia mellett van kivitelezve a keresztezési freki mondjuk +/- 1-2 oktávos közelében ?Magyarul több, mint jó, ha a szűrő úgy viselkedik a gyakorlatban, ahogy elméletben eltervezted. Ez pedig akkor valósul meg, ha a gyakorlat követi az elméletet, azaz mindkét hangszóró - amit lekeversz, és amit felkeversz - egyaránt azon impedancia-tartományban van stabilan, amire az eléjük tett szűrő (és annak tekercse) kalkulálva van. (!!!).
Szóval - esetünkben - ha mondjuk egy 6db/oktáv elsőfokút jelentő soros tekerccsel akarnék egy LF21X451-ről magasat lekeverni, az adatlapi PDF impedanciamenete mentén nézve (!!) 100Hz-re méretezve 8 Ohm-ra, bajban lennék, hogy vajon alatta a megnövekedett impedancia (és ezáltal a lecsökkent induktivitás-érték miatt gyengült szűrés kisebb baj), vagy efelett egy oktávval (-6dB nem nagy csillapítás) 200Hz-en (10 Ohm) vagy 400Hz-en (-12dB, 14 Ohm) mennyit szűr az én 8 Ohm-ra tervezett szűrőm, ami full vonalzóegyenes impedanciát feltételez.
Ez a kisebb gond. Hangban nüansznyit beleszólhat, amúgy meg a lavór eltűri ezt a kis eltérést, mert kb. szűrő nélküli is tolhatnám, akkora a tekercse és úgy van hűtve, hogy röhögve eldisszipálja.
A gond a magas oldalon jelentkezik, ahol viszont egy közép vagy magassugárzó nem tűri el azt annyira jól, ha a változó impedanciához képest a váltószűrő többet enged rá az alsó, nagyobb teljesítményű tartományból, mint kellene.
1. Ezért jó meredeken váltani, még passzívan is, mindaddig, míg fázis, csoportfutási idő, ringing, stb.... - egyéb paraméterek - ezt engedik. (Ezért akarok Bessel-ezni harmadfokon, mint a Vienna Acoustics - próba, hogy szól, állítólag a páratlan fokú szűrőknek jobb a hangja, meglássuk, negyedfokra is vetemednék passzívan, de nem ajánlják, nem csak mert anyagi csőd megcsinálni, hanem sok pár sorral fentebb behozott hátrányt már hallhatóan behoz).
2. Ezért kell - ha impedanciamenet-változás meredek - korrekció a hangszórókra, hogy a váltószűrő tarthassa azon értékeket, amikre tervezve lettek. Egy rohamosan emelkedő impedanciamenet, mint mondjuk 6FE100 esetén, 2k-n keresztezve még ~8 Ohm, egy oktávval fentebb 4k-n meg már 15 Ohm ergo a váltószűrő kevesebbet kever le a cone breakup-anomáliákból, mint azt én elgondoltam nagyokosan elméletben, és ilyenkor jönnek a "hígend" hívők, hogy csak az elsőfokú szűrő a jó".... aha.. .
Vagy nézzünk balra, itt 1k - 5 Ohm, 500Hz - 4 Ohm saccra, ha a görbe hiteles, de 8-ra méreteztem a szűrőmet, ergo lefele irányba szintén nem feltétlen úgy fog vágni, ahogy én elterveztem fejben, hanem sokkal erősebben (kisebb impedanciára feszültségerősítés mellett nagyobb áram szalad ki, ergo a tekercsem hatékonyabb, ergo erősebben vág, mint ahogy méreteztem, ergo beszoptam).
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
Dißnäëß
veterán
válasz denesdr #110557 üzenetére
Ahh Tesókám-Cimborám , izé. Hogy is mondjam.
Vé. Hmm.
1. Fletcher-Munson. Innen indult.
2. Harman. Ide jutott.
3. V. Néha U-nak is mondják. Ki-hogy. Fejeseknél, füleseknél mikor erősebb, mikor lágyabb. Végülis hifiben mindenre használják, szobaira is...Ahh linux. Keresek valami Paint-et
Nem, nem keresek. Már üt a Sauska.
Szóval a fentebbi karakterek nagyon leegyszerűsített verziója, hogy "V" vagy "U" - mindkettőt láttam már használni, DIY Audio-n a "V" megy inkább. És ez lehet természetesen olyan lapos is, hogy alul +3 dB, felül +3dB, közte 0dB névleges, oszt jónap, az is már egy "lapos V" Ennyi csak. Szleng (gondolom).
2-esben annyira nem hiszek, 1-est a régi időkben a "Loudness" gomb benyomása hellyelközel megvalósította (kinél milyen precizitással, de igen), hifiben sokan utálják, pedig annyira nem hülyeség. Sarokba rakott motyón inkább ne, szoba közepére rakottnál meg kötelező szóval semmi kül. Én éltem ON és OFF variációban egyaránt vele.
Vé oszt jó, amcsiknál így a végén egy dupla-egyszerűsítés után szlengben minden "V"-vé alakul és csak annyit tesz hozzá az ember jobbára, hogy lapos, vagy meredekebb (more pronounced).
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
Dißnäëß
veterán
válasz denesdr #110559 üzenetére
Nem az a lényeg, hogy hány Ohm-ra méretezed, hanem hogy CSAK FIX OHM-ra tudod, míg a valós impedanciamenet VÁLTOZÓ
A többivel egyetértek, XXI. század. De az impedancia korrekciót mégis - figyi!!! - a XX-adikban találták ki
[ Szerkesztve ]
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
Új hozzászólás Aktív témák
- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?
- Bemutató Audio-gd Precision 2 erősítő teszt
- Eladó szépséghibás ÉRINTŐS Lenovo L13 Yoga Gen2 - i5-1135G7/8GB Ram/256GB SSD/13,3 FHD
- ASUS GeForce RTX 3060 Ti 8GB GDDR6 256bit LHR (DUAL-RTX3060TI-O8G-V2) Új ventillátorokkal
- Teljesen új Samsung Z Flip4 5G 8/128GB Bora Purple színben eladó (bontatlan+garancia)
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad X390: i5-G8 I 8GB I 256GB SSD I 13,3" FHD I HDMI I Cam I W11 I Gari!
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad X270 - i5-6G I 8GB I 256GB SSD I 12,5" FHD I HDMI I Cam I W10 I Garancia!