- Még több AI-generálta reklám jön a Facebookra és az Instagramra
- Egyre nagyobb a hatása a választásokra az AI-generálta képeknek
- Visszavonta az Intel és a Qualcomm Huawei-hez kiadott exportlicencét az USA
- Több stúdiót is bezár költségcsökkentésként a Microsoft Xbox részlege
- Elon Musk robottaxikat ígért Kínának
Új hozzászólás Aktív témák
-
shalafi66
veterán
válasz
szazbolha
#34754
üzenetére
A jó hangsugárzó egyformán jól működik minden zenével.
Nincs is más lehetőség. Nyilván minden fontos adat mérhető és a gyártók termékei üzleti szempontok miatt kapnak különböző karaktereket. A professzionális stúdió technikában ma már ilyen nem történik.#34323
Hallás alapján nem lehet jó hangsugárzót készíteni.#34756
Ez nyilván nem igaz, a végfokozat és kábelek tulajdonságai alapvetően a mélytartományt képesek befolyásolni.#34757
Canon Heco Braun a 90- es évekből, vagy Vifa Peerless ScanSpeak SEAS hangszórókkal szerelt hangsugárzók. Ezek szinte mindig elég jók. Az alsó határfrekvencia meg nagyjából dobozfüggő, a hangszóró adott, de a hangolás es a hangváltó módosítható.#34758
Ez PA hangsugárzó, nem túl kifinomult hangzás, de biztosan elég hangos. HiFi helyett azért nem jó. [ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz
szazbolha
#34761
üzenetére
Láttam, de olyat nem készítünk.
Jó hangsugárzókról volt szó. Széles körű mérési eredmények szerint jókról.#34760
A 200mm-es Daytonból klasszikus kétutas nem nagyon lehet. Szélessávút használni meg nem olyan jó ötlet szerintem. Bár a dóm magas nem szélessávú. Ráadásul a hangszórók ismeretlenek, segítség nélkül nem lenne belőle hangsugárzó. #34762Bass
Általában igen. Sokkal jobbak a beépített hangszóróik a ma kapható alsó-középkategóriás hangszóróktól. Ha ugyanazt látjuk Vaterán, akkor az nem lesz jó, valaki kicserélte a mélyközép hangszórót (esetleg küldj linket).#34763Pkc83
Az Omnitronic a PA-nak is az alsó kategóriája általában, ezért az alacsony ár, de általában pont emiatt nem szoktak kifejezetten jók lenni. A legfőbb erényük, hogy szólnak. #34765szazbolha
A lapos tipli egy jó ötlet általában. Jobb, mint a csavarozás.Ezek a Markaudiok nem túl szélessávúak.
Vagyis inkább nem túl egyenletesek.12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz
szazbolha
#34767
üzenetére
Műszaki szempontból nem jók. Mondjuk a TB sem legtöbbször. De ez látszik előre. Hogy neked tetszik-e valamelyik, az nem.
#34768Bass
A második link az eredeti, az elsőnél kicserélték a mélyközepet.#34772szazbolha
Vagy akár többlet is lehet, vagy a kettő kombinációja.#34774szazbolha
Vagyis egy erősített kimenete van. A bal csatornáé. Ha arra egy normális hangsugárzót csatlakoztat, akkor azon az oldalon megjavulhat a hangja, nem úgy néz ki, hogy aktív elemekkel alakítottak volna a hangzásán. 100k-ért tényleg sok, a hangszórói elég olcsó darabok, a hangváltó lett szerintem szándékosan loudness-esre összerakva. #34773Mister X
Ha minden forrásról egyformán szól, RCA, BT, optikai, akkor a hiba a hangsugárzóban lehet, de az is simán előfordulhat, hogy a gyártó pont ilyenre "tervezte".[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz
szazbolha
#34776
üzenetére
Ha ránézel az impedancia és SPL válaszra rögtön látszik.
Nagyon sokat keresni sem kell. Ezek ilyen termék ötletelgetések kb. A TangBand-nál a dokumentációk hiánya, a manipulált adatlapok és a gyártási eltérések szoktak gondot okozni. Illetve a hangszórók alapból nem mutatják túlzottan sok tervezés nyomát, sok a nehezen/nem használható darab.
Kb. mint a Dayton, abban a pozícióban van.12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz
szazbolha
#34778
üzenetére
A W8-2145-ről egyetlen független mérést láttam, az vehető ki belőle, hogy 3 és 8 kHz-en erősen berezonál.
A Markaudio meg mindig ilyesmiket készített. Figyelemfelkeltőek, de nem a jó műszaki tulajdonságaik miatt.Biztonságosan használható hangszórókat ScanSpeak-Peerless, néha SEAS területen lehet találni, de azokat is meg kell azért nézni.
Illetve használtban amiket korábban említettem. A Sabák inkább ritkaságok, nem azért használják, mert annyira jól szólnak. Mérés nélkül is látszik a membránból.#34779Mister X
Jellemző a Jamo hangsugárzókra, nem nagyon foglalkoznak akusztikai tervezéssel, egy rendesen méretezett új hangváltóval általában helyreállítható valamennyire a dolog. Persze akkor a jótállás nem lesz érvényes. De ez a megoldás jóval kevesebbe kerül, mint egy új hangsugárzó. Esetleg megpróbálhatod eladni, az jelentheti a legkisebb veszteséget.A használt, de jó időszakból és gyártótól származó hangsugárzók általában jobb választások hasonló áron, mint az újak.
Ilyen téren nincs fejlődés az iparágban.12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz
zeltam
#34786
üzenetére
Nem a hangszórókon múlna.
Hanem minden máson. Meg ugye az összehasonlítás nem teljesen jó így, ezekben nem egy darab mélyközép van, hanem két mély, egy középhangszóró, nyilván ez max. hangnyomásban hátrányt jelent az egy darab 180mm-es hangszórónak.12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz
zeltam
#34787
üzenetére
Nem tudom nagyon kifejteni, sok gyanús/furcsa dolog van, kezdve a mérésekkel. A középhangszórónak biztosan vannak gondjai, 600, 1500-2000 és 5000Hz körül (egyiket lehet, hogy a doboz is okozza), a magashangszórónál nem lehetne ekkora különbség a közeli és távoli mérések között, a közeltérinél a szintek érdekesek, és egy sima reflexnyílásnak nem lehet ilyen hangnyomásválasza, majdnem sáv-áteresztő.
Az előzőhöz még: nyilván egy ScanSpeak-Peerless alap hangszórókészlet jobb ettől, de hogy mit hozol ki belőle, az főleg rajtad múlik.
[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
-
shalafi66
veterán
válasz
szazbolha
#34793
üzenetére
Pont a mérések nem jók.
Ezekből nagy következtetéseket nem lehet levonni. És eleve egy összegzett SPL-fr. válaszból nem lehet felmérni egy hangsugárzó képességeit. Még akkor sem, ha jól mérték meg.
Ebből legfeljebb annyi látszik, hogy kicsit loudnessesre van hangolva középtartományban. Egyébként +-2,5dB-en belül lévőnek látszik. Szóval a gondok nem ezen a diagramon olvashatók le.[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz
szazbolha
#34805
üzenetére
Vifa magasat lehet venni.
Azt érdemes is.#34808szazbolha
Furcsa, hogy kis együttmozgó tömeget akarsz, általában növelni kell. Az meg hogy nem szól jól, egyértelmű, ezek kb. minden kapható hangszóró színvonala alatt vannak.
Passzív membránt lehet készíteni egyedi gyártásban is.#34809troll81
Nagyjából mindegy, mert amit kiszámoltál, szinte biztos, hogy nem fog egyezni a valóságban. Mindig méréssel kell korrigálni a cső vagy nyílás hosszát.#34800szazbolha
A doboz elválasztása nem néz ki jól, meg a szélessávú sem egy jó típus.#34798Stylewars_kp
12V-os sziréna nem biztos, hogy sokkal halkabb lesz, a soros ellenállással. Ezekben valami végfokozat/egyéb elektronika van a 12V csak a tápfesz. A fizikai halkítás lehet opció.#34802Irmscher 353
Azokból én is vennék. Csak kitől.12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz
troll81
#34811
üzenetére
Sajnos nem tudom megmondani rajz alapján pontosan én sem. Csak impedanciaméréssel.
#34812Pkc83
Nyilván, ha csak egy darab van, akkor más nem nagyon lesz belőle csak mélyhang sugárzó. Ez PA mélyhangszóró, másra nem kifejezetten alkalmas (kétutasnak biztos, hogy nem jó).12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz
szazbolha
#34820
üzenetére
Hát ha egyenes cső, akkor kevés a 2*100mm. Megméregették konkrétan ezt páran már, hogy milyen csővel mekkora sebességig lehet elmenni kb.
Miért lenne rosszabb?
A padló és a mélyhangszóró kb. semmi gondot nem okoz együtt. És minél közelebb van hozzá, annál magasabb frekvenciákon lehetnek problémák, és annál nagyobb hangnyomás várható alacsonyabb frekvenciákon.#34821szazbolha
Nyilván az első sebességmaximum pont pont középen van egy félhullámú rezonanciánál.Ez a fajta rögzítés inkább középtartományban okoz problémákat.
#34822denesdr
Létezik ilyen megoldás és tudunk róla régen.Bármilyen kosár szerelhető süllyesztés nélkül, ezeknél a szélesávúknál kb. nincs semmi hatása (átmérő és lesugárzott frekvencia függő az egész).
Majdnem lényegtelen a kivágás és a nettó hasznos membránfelület viszonya, ha a mágneskör betakarja az egészet.
Meg lehet mérni az előlapi kivágás belső élének hatásait.
#34823szazbolha
Hidd el, nem terveztek ilyennel. Túl sokat vársz tőlük. Próbáld minél kevésbé eltakarni a kosár hátsó ablakait, és kerüld a csőszerű beépítést (letörés és nem lekerekítés). Ennyit tehetsz.12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz
zeltam
#34828
üzenetére
Az eredmények érdekesek, de nem annyira használhatóak, az egész metódus problémás.
#34827denesdr
Egymással párhuzamos visszaverő felületek csökkentése illetve az állóhullámok frekvenciájának körültekintő megválasztása.#34830szazbolha
Valószínűleg van a hangszórónak ettől nagyobb problémája is. Illetve meg tudod mérni, hogy melyik verzió mit okoz. Középtartományban lehet hatása főleg.#34831dinnye1960
Egyértelműen nem, az ARN nem annyira jó mélyközép.#34835Irmscher 353
A hangszóró eleve nem jó, legfeljebb egyik-másik számnál kevésbé tűnik föl neked. Nem az előadók között válogat, és nem a hangszóró teszi, csak így érzékeled szubjektíven.#34843Throme
Javítható természetesen, általában ez a jó megoldás, ha a membránszél sérült. Küldök PM-ben egy nevet elérhetőséget egy hangszórójavítóhoz, aki jól meg tudja csinálni.#34845szazbolha
Jézusom ezek a hangszórók. Az SB12 nem igazán jó közép. Igazából egyik sem a PFC-k közül.#34847szazbolha
Nem ökölszabály, hanem másképp nem működnek jól az eltérő T-S paraméterű hangszórók, csak külön térfogatban.Mindkét SB12 hangszórónak, az olcsóbbnak és a drágábbnak is 1-2kHz között vannak problémái, nem csak a 3kHz körüli viselkedés a gond.
#34854Throme
Ezektől jobb, ha a javítást választod.#34857szazbolha
Eltérő T-S paraméterű hangszórók nem használhatók közös légtérben.Gyakorlatilag nem nagyon láttam olyan hangszórót felsorolva, amivel az eredeti hangváltó megtartása mellett pótolni lehetne a hibás darabokat.
#34863szazbolha
Nem néz ki jól a doboz belső kialakítása, nem jók az ehhez hasonló táguló TL szerűségek, a TQWT még rosszabb, hiszen nulláról indul egy ponton a keresztmetszet. És igazából ez nem átszámolható olyan módon, ahogy egy térfogat alapú doboztípus.Attól mert egész éjjel "járattad" nyilván nem változik semmi.
"Bár nem hiszem hogy ez okozná a mély szekció rezonanciáit."
Milyen rezonanciákra gondolsz?A csillapítóanyag inkább csökkenti a mélytartomány hangnyomását. És a hangnyomásválasz egyenetlenségeit is.
Ezt hallod úgy, hogy "lett egy kis mélye".Nyilván átlagos érzékenységű 100mm-es hangszórónak nem lesz jó mélytartománya, szélessávúnak meg főleg nem. Kompenzálás, sávzáró szűrő nélkül méginkább nem.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz
szazbolha
#34865
üzenetére
Ehhez nem hit kell.
Volt mérhető változás? Van róla dokumentáció? Ha nincs, akkor nem a hangszóró változott, hanem az érzékelésed. A fordulókkal kapcsolatos kijelentés akkor értékelhető, ha van összehasonlítási alap jól működő TL-el kapcsolatban. A jól tervezett TL dobozba nem kell csillapítóanyag. #34867
Semmi bajom semmivel. Minden doboz és hangszóró úgy működik, ahogy azt a tulajdonságai meghatározzák.#34868
A DBR-rel sem tudsz alacsonyabb alsó határfrekvenciát elérni, mint egy azonos teljes térfogatú b-reflex hangsugárzóval. Nem erre való. Illetve fb2 környékén kellemetlen hangja lehet (a képen láthatóknak van is).
A Fostexes diagram értékelhetetlen, ne vonj le következtetéseket belőle.Az FE127 egy 127mm-es hangszóró, nem 3"-os.
Pontosan 5.12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz
szazbolha
#34913
üzenetére
Nem is helyes a leírtak egy része benne. Nagy része meg nem aktuális.
#34915Gubu010
Nagyon sok dolog változott azóta, és az alapoknál is. Klingert el lehet olvasni, de mindenképp ki kell egészíteni mai forrásokból. A TL-eknél meg egyértelműen belekerült tévedés is.[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz
DjTaRsY
#34900
üzenetére
Ezt a képen, szerintem én csináltam, és akkor nem HA25. Inkább a 25R672N-re hasonlít már. Ez gyakorlatilag egy ScanSpeak által is használt membrán volt, saját mágneskörrel és aztán kosárral is. Igazából a sima HA25-ökhöz semmi köze nincs.
#34899szazbolha
A reflexcső hangolását mindig méréssel kell beállítani. Teljesen pontosan a szükséges hosszt előre megmondani nem nagyon lehet. #34894szazbolha
A HA25-ös hangszórók időben nagyon változóak, a 10K jelzésű öntött alukosaras és a régi Videoton darabok jelentősen mások, mint a most gyártottak, pl. HA25-451. Ennek az adataival nem lehet számolni. A Videoton verziók, csak zárt dobozban működnek jól, néha az elektromos jóság megközelíti az 1,0-át is. Főleg egy rosszul javított példánynál.#34896terapeuta007
Csak ez a doboz használható hozzá, igazából más nem nagyon.#34894szazbolha
A fórumos nicknévben egy darab F van.#34888szazbolha
Nem növeli a térfogatot, a térfogat csökken, a csillapítás nő.#34887terapeuta007
Zártban is megvan az 50Hz körülbelül, csak magas jósági tényező mellett. B-reflex akkor kellhetne, ha nagyobb terhelésre számítanál, de azt meg a lengőcséve nem tudja kezelni. A 20W papír csévetesttel reális adat, mostanra már kicsit túlzó is, kevesebbtől is képes a rögzítőlakk sérülni ennyi idő után.#34882Gubu0101
Nyilván nem normális. De ez erősen a HiFi alsó kategóriája. Itt semmit nem optimálisra készítenek. A térfogat 30-80%-át lehet feltölteni lazán, rezisztív csillapítóanyaggal.[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz
szazbolha
#34881
üzenetére
Dehogy tesztelték.
Régi adatokból modellezett hangváltók vannak a Visaton készletekben, többnyire túlkompenzált mélytartománnyal. Egy átlag szobában például nincs szükség az érzékenység -6dB-lel csökkentésére. És maguk a hangszórók sem jók.#34877jeness
A Visatont nem szabad. Hiányos a dokumentáció, régiek a mérések, a hangszórók gyártási eltérései nagyok, és eleve nem is igazán jók.
A hangváltó és a két mélyközép párhuzamos kapcsolása eleve tervezési probléma.Az Amiga mélyközép hangszórója sem annyira támogatható, de feltehetőleg jobb, mint a Visaton, mér csak a magashangszóró miatt is. De a hangsugárzó érzékenysége nagyon alacsony. Főleg a közép-és mélytartomány lehet problémás, előbbi az alu membrán, utóbbi a lengőrendszer hibái miatt.
ScanSpeak/Peerless hangszórókészlettel inkább lehet valamit összehozni, de jól megválasztott használt hangsugárzók sokkal költséghatékonyabban lesznek legalább ennyire jók, vagy inkább jobbak, mint amiket linkeltél.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz
szazbolha
#34871
üzenetére
" Viszont az alsó oktáv kiegyenlítettebb lesz az SPL görbe kisimul, "
Ez nem egészen igaz, az eggyel több rezonancia mindenképp lineáris és időbeni torzításokat is okoz. Egy rosszul hangolt b-reflextől esetleg nézhet ki jobban a jól hangolt többkamrás. De egyébként alapesetben nem igaz az állítás. Az 53 liter eleve túlzó ahhoz a hangszóróhoz, a 34Hz pedig túl alacsony. A kitérés mindenképp kisebb lesz még egy frekvencián.
Gyakorlatilag ez az egész célja/egyetlen értelme, de annyit nem számít, hogy az alsó határt is módosítani tudd érdemben ezzel a doboztípussal, az mindig ugyanaz marad, mint egykamrás b-reflex esetében."7. Valós teszteléssel lehet kedvezőbb eredmények születnek"
A T-S-ből modellezett eredményeket mindig vissza kell adni egy "valós" mérésnek is, ha nem így van, rosszul mértél. Vagy a környezet hatásait látod (de az meg nem a hangsugárzó mérése akkor). #34870szazbolha
A Fostex butaságokat ajánl/ír, ha ezt látod ott.A cső szűkítése csökkenti a hangolási frekvenciát.
A prntscr.com-ról beillesztett képeid Digis nettel nekem sosem sikerül megnézni.
Vszeg tiltott a kiosztott IP valamiért. Miért nem használod a fórum képfeltöltését?#34921szazbolha
Ez csak egy félreértés. A virtuális térfogatot sem növelheti, ha a fizikait csökkenti. Lehet, hogy a program számol egy ilyen opcióval, de ennek igazából semmi értelme.[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz
killbull
#35912
üzenetére
Videoton hangszóró nincs kb. 30 éve.
A mérés, amit beillesztettél, 2008-ban készült, egy darab hangszóróról. Vszeg kicsit sem hasonlít a tiédre, amit most vettél.Kondicserétől nem javul meg semmi.
Amitől, megjavul, pontos mérések, ezekből tervezett hangváltó, normális doboz és előlap. A HG2,5-lel is lehet jót csinálni, de tény, hogy nem az egyszerű feladatok közé tartozik.
A hab membránszélekkel semmi gond nincs. Legfeljebb 10-20 évente le kell cserélni.
Ez nem igaz.
A régi HA20/12K szólt még 8kHz-en is. A papírmembrános magashangszóró nem ezért került a dobozba. Illetve nincs nagy különbség a HD10 és a HG 2,5 felhasználható tartománya között, mindkettő kb. 3kHz fölött működőképes.
[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz
killbull
#35914
üzenetére
A hangszóró használhatóságát nézve nem lényeges, hogy gumi, vagy hab a membránszél. A SAL vszeg gumiszélű hangszórókat árul, amik biztosan tovább lesznek működőképesek, vagyis sokkal hosszabb ideig lesznek ugyanúgy használhatatlanok. Rengeteg jó, és jól használható habszélű hangszóró van, akár friss gyártások között is. Ez alapján nem érdemes dönteni.Nettó 2 880 Ft-ért tényleg nem lehet egyszerűen használható jó magashangszórót venni. Ezek a hangszórók főleg Videoton pótlásra készülnek, nagyjából erre alkalmasak.
Elég hasonlóak az eredetihez. Hozzáértéssel a HG2,5-ből is lehet valamit csinálni, de ahhoz nem elég, ha csak beépíted és random soros kondenzátorral használod. Mondjuk ez semmilyen hangszórónál sem vezet normális eredményre. Ilyen szempontból teljesen mindegy, mit veszel.A BC25TG15-04 jelenleg a legolcsóbb, jól használható dóm magashangszóró. De a Zafír dobozban pl. ez sem működne jól.
Nincs mire rájönni igazából, de megtanulni sokmindent lehetne, pl. elektroakusztikával kapcsolatban. Mindenkinek is.
Az, hogy te úgy érzed, szívtál, nem a hangszóró, vagy a rég nem létező Videoton hibája. [ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz
killbull
#35917
üzenetére
Ezt füllel, hallással nem lehet megállapítani biztosan. Csak méréssel. Ebből annyi derül ki, hogy neked mi tetszik jobban.
A 90-es években a HFM-ben sok hülyeséget írtak le.
Nyilván, ha nem jól használnak egy hangszórót, akkor nem fog jól működni. Én tudom úgy használni a VT dómot is, hogy jó legyen. De az is tény, hogy A VT-nél sosem tudtak hangváltót tervezni, egy kivétellel, (Preludium B32). Propaganda is van? Azzal még nem találkoztam.#35916killbull
Videoton hangszórót nem gyártanak jelenleg. Ez teljesen biztos. Hasznot senki nem húz semmiből, egy kisvállalkozás működik szabályosan, Székesfehérváron, ahol 1995 óta gyártanak az eredetihez hasonló hangszórókat. De ezek nem Videotonok, nem lehetnek azok, a VT hangszórógyártása megszűnt.
A dolog piaci alapon működik, egy létező igényt elégítenek ki, aki szeretné, és szüksége van rá, megveszi a terméket. Egyszerűen, mint bármi mást, amiket árulnak.A kondenzátorokkal kapcsolatban nincs igazad. Semmi különbség nincs egy 15 Ft-os Remix (marha nagy haszon lehet rajta) és egy 15000,-Ft-os Mundorf élettartama között.
Én elég biztos tényeket közlök, semmilyen propagandát nem fújok.
Fölösleges személyeskedned.A Videotonnak semmilyen habszivacs nem termel bevételt.
Mert nincs hangszórógyártása.xD YT videókkal nem nagyon hiszem, hogy érdemes foglalkozni, nem gondolom referenciának egyiket sem.
A Videoton nem volt silány, tök egyszerű közszükségleti HiFi-t gyártott, hatalmas, milliós darabszámokban, igény volt rá, megvették, használták. Ennyi.
A műanyaghab membránszélek bomlanak környezeti körülményektől függően (UV és O3). Jó hogy ezt sikerül megérteni. De ez nem jelent semmit, ettől biztosan nem lesz silány egy hangszóró sem (azt a paraméterei döntik el inkább). Annyit jelent, hogy bizonyos időközönként meg kell javítani.
Hogy vannak vállalkozások akik javítanak hangszórót, és választ adnak egy létező igényre? Üdv a piacgazdaságban. Európa, Amerika, és Ázsia nagy részén, minden ember jelenleg abból él, hogy más emberek szükségleteit próbálja kielégíteni valamilyen formában, valamilyen munkavégzéssel. 
A SAL és MNC hangszórók nem jók, leginkább semmire, többségében rosszabbak, mint bármelyik Videoton, ami valaha készült.
xD Ezeket egy lapon említeni a VIfa hangszórókkal furcsa dolog.
Nem helytállóak a tapasztalataid. A fiatalok meg tanulják meg az elméletet, vagy ne csodálkozzanak, hogy ha hülyeségeket csinálnak, akkor vszeg nem fog jól szólni az adott hangsugárzó.
A Reflex és a VT között nincs összefüggés..#35919killbull
A VT hangsugárzók eredetileg is, és most is arra vannak, hogy valami szóljon. Ettől többet várni szerintem nem korrekt hozzáállás. Szerinted mitől lenne jobb egy Zafír, mint 50 évvel ezelőtt, amikor kikerült a gyárból? xD Egy rosszul kivitelezett hangszórócserétől? Vagy egy új soros kondenzátortól? Ezektől tényleg nem javul meg, és senki sem ígért ilyesmit. Vagy ha igen, akkor butaságot mondott.[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
#35923
shalafi66
veterán
Donki Hóte
#35920
shalafi66
veterán
válasz
Donki Hóte
#35920
üzenetére
xD minden hangszóró szól, minden frekvencián
Persze nem mindegy, hogy milyen hangnyomással.4-5k-nál már nem használható a 20 centis mélyközép. Igazából a HA20/12K-t 600Hz fölött nem lenne értelme használni, egy korrekt hangsugárzóban.
A Zafírnál nyilvánvalóan nem ez volt a cél, hanem az, hogy valami szóljon. És gyártható legyen. Rengeteg ilyen típus van ma is, meg akkor is sok hasonló volt. Szerintem, én meg szoktam mérni a hangszórókat, és abból kiderül, hogy mire alkalmasak. Egy 15 évvel ezelőtti frekvenciaválasz mérésből pont semmi nem derül ki. A jelenlegi HG2,5 dómok annyira változékonyak, hogy nincs értelme egy másik példány tulajdonságaiból következtetést levonni.Az általad jelölt tartományban nincs semmi baja a hangszórónak, egy korrekten gyártott példány nyugodtan használható 3kHz fölött, persze nem akárhogyan.
Dóm magas, csak előlapba süllyesztve, keretek és visszaverő felületek nélkül működhet normálisan, valamekkora középvonalból eltolással. A zafírnál ennek nyoma sincs, szóval kb. mindegy, mi kerül bele. A HD10 olyan szempontból jobb, hogy valamivel irányítottabb, kevésbé érzékeny az előlap hatásaira, de egyébként ugyanazt a tartományt fedi le, mint a HG2,5, a 1,5kHz-es alaprezonanciája miatt, még kevesebbet is.#35922Donki Hóte
A B32 hangváltója a létező legjobb megoldás volt műszaki szempontból azokra a hangszórókra (M21 és D25). Szóval ez az egy sikerült. A dobozával semmi gond, árkategórián belül oké, olyan, mint a többi piacon lévő..Ezek nem személyes dolgok, nem tudsz vele megbántani.
Mérhető és igazolható. Aztán kész.[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz
killbull
#35924
üzenetére
Azt írtam élettartamban nincs különbség. Ha nem olvasod el, biztos logikátlannak tűnik.
Nézd, egy kondenzátor cserétől semmilyen hangsugárzó nem fog megjavulni. Korrekten tervezett szűrőktől és hangváltóktól igen. A drága HiFi alktrészek piaca full scam.
A többire nem tudom mit kellene reagálnom. Amikor szakemberekkel vitatkoztam, akkor végül mindig egyetértettünk. Amikor nem hozzáértőkkel, akkor léteztek véleménykülönbségek. Ebben a témában nagyon vigyázok, hogy kerüljem a véleményes dolgok leírását. Amire karaktert pazarolok, azok általában műszakilag bizonyítható infók-ismeretek, a többi őszintén engem nem is nagyon érdekel.
#35925killbull
Képek alapján véleményezni hangváltót. Az is egy finom elfoglaltság lehet. A Zafírnak mindegy lett volna, pont olyan hibái vannak a mélyközép hangszórónak, amin semmit nem segít egy soros induktivitás.
Első képek Garry hangváltókról Remix C223 kondikkal (azok eddig nem tetszettek) és (reméljük, hogy) NP elkókkal. Meg egymás mellé pakolt tekercsekkel, hadd legyen belőlük légmagos trafó. [ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz
killbull
#35927
üzenetére
Sajnos nem jól érted ezeket a dolgokat.
Olvasnivalót én ajánlhatok inkább, a hangváltótervezés elméleti alapjait biztosan. Ránézésre nem tudod megállapítani, hogy az adott hangváltó hogyan működik, és ennyiből nem lehet értékelni azt sem, hogy jó-e vagy nem. Egy korrekt értékeléshez meg kell mérni a hangszórók és a hangváltó működését.Egy csatlakozó típusa nem elméleti hiba, legfeljebb az átvezetés ellenállását határozza meg. Vszeg a Speakon sem sokkal jobb ebben, de valószínűleg sokkal biztonságosabb, illetve kvázi iparági szabvány.
Jelenleg nem is használnak mást.
Az viszont elméleti hiba, ha a tekercsek elhelyezése nem jó.Illetve nem érted a célokat. Feltehetőleg a Reflexnél csak a működőképesség biztosítása volt a cél, a hibákat meg majd ki EQ-zzák alapon jó volt az úgy.
A kondenzátorokban felhasznált "anyagok típusa" (hogy lehet egy anyagnak típusa?) nem "szól bele a "hangba"". Olyan nincs, hogy "a hang". A kondenzátorok mérhető paraméterei meghatározzák az adott alkatrész működését.
A kábelbiznisz a következő hülyeség, amiben hisznek.
Ha találsz olyan olvasmányt, ami bizonyítja a mérhető paramétereken túl bármi egyéb hatás létezését, akkor az az irodalom feltehetőleg nem igaz. (Vagy csak nem túl objektív.)
Egy kábelnek inkább van átmérője/keresztmetszete, mint vastagsága.
Aranyozott csatlakozók a fémoxidok (nem túl jó vezetése) miatt léteznek. [ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz
killbull
#35930
üzenetére
Azt a mérést én készítettem, amit te bemásoltál ide a fórumra Jézusom. És írtam, hogy vszeg hiába nézed, mert ma nem olyan a HG2,5 dóm (miért dome-nak írod? olyan fura olvasni).A véleményed többnyire nem helytálló, és az összefüggéseket sem látod át.
Egyetlen alkatrészmárkától sem fog megjavulni egy hangsugárzó. Se Remixtől, se WIMA-tól, se Vishay-tól Sem Bennictől. Amúgy a Bennic tök olcsó távol keleti kondi, Bennic felirattal legyártva. Ha valami lehúzás anyagi szempontból, akkor ez pont az.Az alkatrészeket a gyárban válogatják, tűrés szerint.
Van/volt 2%-os Remix is. G tűrésű. A többi meg azt teljesíti, amit ráírtak. Ezért vannak az egyezményes jelölések. Azt veszed meg, amire szükséged van. Ha nem ismered az alkatrészjelöléseket, az nem a gyártó vagy az eladó hibája.
Amúgy ilyesmi eltéréseket nem nagyon láttam még, amiket írsz, a friss gyártású, olcsó Yageo/Royalohm stb. kerámiaházas cementtel kitöltött ellenállások, általában nagyobb eltéréseket produkáltak, és a megengedhető max. teljesítményük is alacsonyabb volt, mint a Remixeknek.
Illetve a decibelekkel is hadilábon állsz kicsit. 0,2uF vagy 0,5 ohm eltérést még füllel/hallással érzékelni sem tudsz igazán, nemhogy ellenőrizni. Ezeket a hatásokat csak méréssel lehetne biztosan igazolni.Attól, mert kicserélsz egy 5,0uF-os kondenzátort 4,2uF értékű, más gyártmányú példányra, csak attól nem fog "megjönni a közepe". Mivel csökken C értéke, inkább csökken a középtartomány hangnyomása.
Ezek a példák, amiket említesz nem relevánsak. A hab membránszélek legalább tíz évig tartanak átlagosan (UV és O3 kitettségtől függően), ha valaki vesz egy hangszórót, ami 5 évig egy raktárban állt, akkor valóban már csak átlag 5 éve maradt hátra, ha kiteszi a napra, annyi sem.
De nézze meg a gyártási dátumot, és nem kötelező megvenni.Persze a gumi membránszélek is tönkre tudnak menni. Mostanra az összes 90-es években gyártott gumiszélű Vifa/ScanSpeak hangszóró ugyanazzal a kémiai öregedéssel küzd, az eredeti, rosszul vulkanizált gumi kezd tönkremenni, keményedni. Ez is jellemző abból az évtizedből a Vifa/ScanSpeak hangszórókra, hibázni mindenhol tudnak.
A Zafír dobozban használható a HG2,5 dóm, másféle szűréssel.
Már évekkel ezelőtt is ezt írtam. [másodrendű szűrés, soros ellenállással] Egy fokkal talán jobb lehet, mint a HB10-586 középhangszóró.
A te megoldásod biztosan nem jobb, elsőrendű szűréssel inkább még fokozod a dóm magas problémáit és egyenetlenségeit középtartományban. Nyilván ellenőrzés, mérés nélkül ezt nem látod, a hallásunk nagyon könnyen becsapható. 12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
#35935
shalafi66
veterán
malagutif122
#35933
shalafi66
veterán
válasz
malagutif122
#35933
üzenetére
Ne vegyél hangváltót, azzal semmivel nem lesz jobb ettől. Pont ugyanannyira lutri egy univerzális hangváltó. Amiről azt mondják, hogy minden hangszóróval jól működik, az valójában egyikkel sem működik jól.
Mindig az adott hangszórókészlethez, dobozhoz, meghajtáshoz, helyiséghez, és felhasználói igényekhez tervezünk hangváltót. Ha meg nem, csak azt akarod, hogy szóljon, nézd meg az alkatrészek értékeit és rajzold vissza a kapcsolást. Abból kiderül, hogy melyik hangszórót hová lehet kapcsolni (esetleg mit kell módosítani rajta).[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz
killbull
#35936
üzenetére
Csacsiságokat írsz.
Nekem a H2000 dolgaihoz nincs sok közöm.A műanyaghab membránszélek alapvetően jók, alacsony tömeg, jó maradó forma, megfelelő anyag és geometriaválasztás esetén ideális terjedési sebességek és belső szerkezeti-rugalmassági tulajdonságok érhető el, nagy engedékenység mellett. Az élettartamuk korlátozott.
De ez alapján fölösleges megítélni egy hangszórót. Ugyanúgy vannak nagyon jó habszélű, és nagyon rossz gumiszélű hangszórók is, ez nem paraméter. Nem ez alapján döntünk többnyire. És nyilván, aki megveszi, tudja, hogy 10-20 év után lehet, hogy cserélni kell a membránszélt. Te döntöd el mit szeretnél venni, ebben semmi lehúzás nincs, csak egy normálisan működő, piaci versenyben létező magyar kisvállalkozás.Jelenleg is árulnak ScanSpeak és Jantzen márkanév alatt is hab membránszéllel hangszórókat, és én is gyártottam a sajátjaim között sokáig, nagyon jó tulajdonságú típusokat. Ahogy az AN is mai napig hab membránszélekkel kéri a SEAS CA21-eit és Vifa C17-eit.
Ahol szükség van rá, lehet alkalmazni ma is, magával az anyaggal nincsen semmi gond, olyan tulajdonságai vannak, amiket más megoldással nem tudsz biztosítani. Nem néztem meg a videót, nem relevánsak ezek a dolgok.
Minden gyártásban vannak hibák, ezeket annak kell megoldani, akit a jótállás erre kötelez. Nekem ezzel nincs dolgom. Én jó hangszórókkal dolgozom.Csak azért mert más márkájúra cseréled a kondenzátort nem fog "megjönni" a középtartromány. Ez teljesen biztos. Ilyet soha senki nem állíthatott, aki műszaki szempontból vizsgált volna hasonló esetet.
Ezen nincs mit "meglátni" valószínűleg rosszul értékelted az adott helyzetet. De szívesen megmutatom és megmérem neked, a kondenzátorok a paramétereik szerint fognak működni és ami biztos, hogy a kisebb C érték mellett nem megjön, hanem csökken a középtartomány hangnyomása. (Amúgy mi az hogy "megjön"? Ezeket a kifejezéseket marha nehéz korrekten értelmezni.)#35936killbull
A kondenzátorok és egyéb passzív alkatrészek/kábelek működését meghatározzák a mérhető paramétereik. A hangzást ezek befolyásolják, nem a gyártói marketingszövegek. Pl. amit bemásoltál az előző hsz végére. (Nyilvánvaló, hogy feszültség és kapacitás tekintetében már 30 éve sem nagyon voltak korlátok, és egy kondenzátor amplitudó-fr válasza sem lehet lineáris, hiszen az a dolga, hogy frekvenciafüggően viselkedjen. Ne higgy el ilyesmiket kontroll nélkül szerintem. )..De kik lehetnek azok az "audiófilok"?
[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz
robi-k
#35942
üzenetére
Mit szeretnél vele csinálni? Ránézésre magnetosztatikus, nem ribbon, Dayton néven megtalálod ugyanezeket többnyire. Sok értelme nincs szerintem.
#35939szazbolha
xD Kihagyás: nincs időm észszerűtlenül pazarolni.A magas jósági tényező inkább kiemel mélyben.
A filc a dobozfalakon tényleg olyan, mintha ott sem lenne.
Autóhsz: általában rossz a középtartományuk a T-S meg freeair. Utóbbi nem gond, előbbi inkább. Amúgy meg meg kell mérni.
A 70Hz-es hangolási frekvencia biztosan túl magas a b-reflex dobozhoz. Csúnya lesz a mélytartomány, egy frekvencián fog hangosan szólni, és elnyom minden mást.
[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz
robi-k
#35944
üzenetére
Ha azt akarod, hogy ott is szóljon, akkor biztosan, egyébként nem változtat a lényegen. Magasnak nem jó két/háromutasban, az biztos. Játszani meg drága.
#35945GTVili
Hát a hangváltó nem lesz egyszerű. Ez valamelyik SEAS A26 lenne? Annak elég gyászos a középtartománya.12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz
GTVili
#35947
üzenetére
Az a lényeg, hogy tetszik.
A dolgot hangváltóval nem lehet megoldani, az A26 közepe szétesik magas THD mellett 4-500Hz körül, fölötte meg rezonál sok frekvencián + kitérésfüggően erősödő lin és nemlin torzítások jönnek be a képbe.. Nem jó hangszóró, legfeljebb három útban lehetne valamit kezdeni vele, de arra meg van jobb.12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz
97bandy
#35952
üzenetére
Ha nem hallasz különbséget fordított fázisú magashsz bekötéssel, az már biztosan rossz.
Ezek a hangváltók csak nagyjából voltak tervezve, nincsenek pontosan beállítva. Nem jellemző még arra a korszakra, meg a gyártóra sem. Meg így Hans Deutch öröksége után, hát lehet, hogy még megmérve sem voltak rendesen tervezés közben.
A mélyközép egyébként jó hangszóró volt, de mostanra a membránszéle többnyire használhatatlanra öregszik. A mélyközép szűrője olyan, mintha 8 ohm lezárásra készült volna, de lehet, hogy szándékos ez a kapcsolás, mert a magasé akár 4 ohm is lehetne.
Mondjuk ezekhez a hangszórókhoz így vszeg nem jó.12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz
97bandy
#35954
üzenetére
Nulláról új hangváltót kell tervezni, mert ez ami benne van, hülyeség.
Meg kell mérni, hogy mit csinálnak a hangszórók, aztán abból kiderül, hogy mi a teendő.Az összes Scanspeak-Vifa ami német gumiszéllel készült, változó, de kb. 10-15 év után haldoklik ebből a szempontból, és lassan már az összes példány eléri ezt a kort, mert kb. ennyi ideje szűnt meg/költözött kínába ezeknek a gyártása.
A porvédő nem változik, az egy lágy műanyagfólia.12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
#35957
shalafi66
veterán
fatpingvin
#35956
shalafi66
veterán
válasz
fatpingvin
#35956
üzenetére
Volt P17WJ 4 ohmos, a magas meg valami Canton variáció lehet talán, abból is volt 4R, dehát nézd meg.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
#35959
shalafi66
veterán
fatpingvin
#35958
shalafi66
veterán
válasz
fatpingvin
#35958
üzenetére
Pingvin-pingvin. Ki nézi a nevet. 12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz
Mikisys
#35962
üzenetére
Minden hangszóró szól 20Hz-en, viszont ott nem cél a -3dB-es pont, legfeljebb a -10, főleg PA szerű feladatokban.
A wattok számítanak (de nem feltétlenül az adatlapra írt értékek), attól is függ a max. elérhető hangnyomás. A hangszórónak nem a minősége, hanem a paraméterei lényegesek.
Ha normálisan csinálnád, akkor megveszed a hangszórót, megméred, ahhoz méretezel dobozt, aztán, megpróbálod megépíteni, amit modelleztél.
Ha nem annyira lényeges a hogyan szól része, akkor a 150-200 literes doboz ~40Hz-re hangolva jó lehet, merevítésként a szemközti oldalak összekötése fontosabb, keresztmerevítések. Minél nagyobb a doboz, annál alacsonyabb az alsó határfrekvencia, és annál kisebb a terhelhetőség. Kb. ez az összefüggés, ami lényeges lehet.
Az MK Audio-s távol-keleti hangszóró tényleg f*s.
A használt aktív PA szub sztem is gyorsabb/egyszerűbb vszeg jobb is.[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz
denesdr
#35965
üzenetére
A membránszél anyaga (textil) nincs semmilyen összefüggésben az alsó határfrekvenciával vagy a nyüstölhetőséggel.
Az alsó határ a T-S paraméterek arányától függ, a nyúzhatóság meg a mechanikai tulajdonságoktól.
Minél érzékenyebb a hangszóró, annál gyengébb mélytartományban és alsó határfrekvenciában, és minél jobb az alsó határ, annál alacsonyabb az érzékenység. Ez a két paraméter van szoros összefüggésben.
Szóval textil membránszéllel is lehet jó mélyátvitelű, de kevésbé érzékeny hangszórót készíteni, és fordítva, nem textil membránszéllel is lehet érzékeny és emiatt kevésbé jó alsó határfrekvenciát elérő hangszórókat készíteni.Ezeket a típusokat nem hiszem, hogy érdemes megvenni, az áruk és a képességek aránya nem jó.
#35964Bici
Pedig mindenképp el fogod dönteni a hangszóró paramétereit, legkésőbb amikor megvetted. Előre sokkal jobb megnézni.De amúgy szerintem használt aktív hangsugárzóval vszeg jobban meg tudod oldani a dolgot, mint új hangszóró vásárlással, ráfodított idővel, hangváltótervezéssel, stb.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz
denesdr
#35968
üzenetére
Fogalmuk sem lesz róla.Az adott feladathoz szükséges engedékenységprofil könnyebben érhető el textil membránszéllel, mint habbal. Igazából ennyi. Illetve a műanyaghab bomlik, anyagtól függően 10-20 év élettartam várható (persze intenzív használat mellett egy textil mozgórész is elveszti az eredeti paramétereit ennyi idő alatt), szóval ez nem olyan lényeges szempont.
Amúgy a JBL 2230 és társai hab membránszéllel készültek, attól függetlenül, hogy mennyire drágák.
#35967Rp526
És a végén valaki féláron megveszi tőled a hangszórót. Vedd meg te mástól, aki ugyanígy eladja. Biztos van pár nagyobb mélyhsz olcsón apróhirdetésben. 12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
Jó f*s T-S.
De a 100mm-es lengőcséve kárpótol. Jobb mint az első Thunder PA15. Annak akkora a lengőcsévéje, mint egy VIdeoton HA31-nek (emiatt a terhelhetősége is kb. ugyanannyi).Reflexeknél a lengőrendszer néha érdekesre sikerült és a Nomex csévetest amit használtak egy időben, 100°C körül rétegekre válik aztán utána nem fér el a légrésben. Változó, hogy mi van benne.
#35974zeltam
Ezekhez nincsenek valós mért paraméterek, csak ha megméred a sajátod. A következő vszeg nem lesz ugyanolyan, fölösleges adatokat írni hozzá. Nem is ez a lényege sztem.#35975python1
Nem a kosár és nem a mágnes mérete szól. Szerintem egy mélyközépnél pont hiba ezeket nézni, a lesugárzott tartomány nagy részére semmilyen hatása nincs, se a kosárnak se a mágnes tömegének/méretének. Ezek nem annyira paraméterek.[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz
python1
#35977
üzenetére
Semmi jelentősége nincs a lemez vagy öntött kosárnak. Főleg dobozba építés után. Ez nem szépítés, a hangszórók működéséhez-lényeges paramétereihez ennek nincs köze. Meg a T-S paraméterek sem számítanak középtartományban, az csak a felüláteresztő karaktert határozza meg.
Ezekből, ilyen következtetést levonni értelmetlen.
Szóval lehet öntött kosara egy hangszórónak, meg a feladathoz alkalmas T-S paraméterei (mert olyan, hogy "jó T-S" nem létezik), attól még kicsit sem biztos, hogy jó mélyközép hangszóróról van szó.A "minőség" az nem egy paraméter. Nem meghatározható dolog.
[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz
denesdr
#35979
üzenetére
Inkább más a kettő.
Nem mondanám jobbnak egyiket sem. Vannak szempontok amikben a lemez lehet jobb, vannak, amikben az öntött lehet az, de ez már csak szőrszálhasogatás, nem ettől lesz jó vagy rossz a hangszóró, és főleg nem jó mélyközép ettől (a kosártól) lesz. Ez 100%-ig biztos. A lengő-rezonáns rendszer működése/tulajdonságai és a T-S arány a meghatározók, ezek ronthatják el egy adott hangszóró képességeit (főleg mélyközépként).
Amiket írsz, hát, azok főleg csak illúziók, ránézésre. Az, hogy lágymágneses anyag az MH acél, hát istenem , ugyanazon a felületen fekszik fel, mint a fedőlap, szóval semmilyen hatása nincs kb. a B*l szorzatra (esetleg emelheti azt bizonyos geometriánál), a THD-re meg főleg nem.
A visszaverődési felület nem értelmezhető fogalom. A kosár ablakméretei teljesen random visszaverődéseket okoznak, nem ezeken keresztül hatnak a középtartományra. A membránon általában nem jön át, ha mégis történik itt ilyesmi.
Az öntött kosár nem stabilabb.
A nyomásos öntés korában, a vékony törékeny AlMg ugyanúgy sérülékeny, csak dinamikus terhelésekre érzékeny. De azokra mondjuk összetörik. Egyébként meg ugyanolyan eséllyel berezeg mindkettő, legfeljebb más frekvencián, egyik ide, másik oda. De ez a része szintén kb. lényegtelen. Tényleg butaság egy hangszórókosár alapanyagából, önmagában bármilyen következtetést levonni.
#35980python1
Mélyközép hangszóróról írtál, nem szubról. [link]
Én pedig szóltam hogy a felvetés, hibás, hiába figyelsz az alukosárra és a mágnes méretére egy mélyközépnél, többnyire semmilyen lényeges következtetést nem tudsz levonni belőle.Hát, ha egy hangszóró hibás, arról biztosan nem a mélyhúzott acél tehet.
Ezek ilyen beidegződések, hogy az önvény a jó.
Azért mert a 15 kilós JBL mágneskörét könnyebb 5-8mm vastag öntött alumíniummal megtartani, mint 3-4mm-es acéllemezből kihúzni az nem azt jelenti, hogy neked is minden esetben jobb lesz az öntött kosaras hangszóró egy adott feladatra. Tossz a következtetés, egyszerűen nem ez a fontos paramétere.
Az ipar mindig azt a megoldást választja, ami számára hatékonyabb.#35981denesdr
Nincs ilyen összefüggés.#35982python1
A mágnes mérete semmit nem számít, PA hangszórónál sem, főleg a számodra látható külső mérete. Egyrészt bármilyen anyagból lehet az a mágnes, másrészt, a belső átmérője is lehet akármekkora. Ez legfeljebb optikai tuning. Nem paraméter. Kár ezeket nézni.
Ami számít, és a mágneskörből (nem csak a mágnesből önmagában) következik az a T-S, kis és nagyjelű paraméterek.Amiről írsz, az üzletpolitika, nem műszaki tartalom.
Minden gyártó egy üzleti vállalkozás, és igyekszik lefedni az összes létező piaci szegmest, amit tud. Ezért árazzák be a termékeiket, ezért tartanak programban különböző ár/vizuális kategóriákat, így, könnyebben eladhatók a termékek, és a felhasználók is könnyebben beárazzák azt, amit vesznek, vehetnek. Ez inkább a piac működése, olcsó mosópor-drága mosópor. Kb. ennyi.#35983ozzy711
A hír igaz. Nem a kosarat hallgatod egy dobozba épített hangszórónál. Akár Videoton, akár nem. De így a történelem során, biztos volt vagy 500 000 hsztípus, mélyhúzott acéllemezzel. Jók is, rosszak is.Videoton hangszórókat, semmilyen kosárral nem készítenek már vagy 30 éve.
#35986python1
A felhasználók igénylik a gyártók hazugságait, főleg HiFi körökben. Sőt még meg is tanulják azokat. És büszkék az ideológiai képzettségre. A gyártók azt csinálják, amit a piac elvár tőlük. Hiszen eladni akarnak. Ha a felhasználók mind értenének az elektroakusztikához, és otthon megmérnék az összes hangszórót/hangsugárzót, akkor nem színes-szagos marketigtanuálmányokat adnának a hangszórók mellé, meg sorozat-fantázianeveket hanem mondjuk ingyen mérőmikrofont. D#35985denesdr
Ahogy nem kellett a Vifánál, Peerlessnél, SEAS-nál, a német ipar legjobb hangszóróinál, stb. Ez azért nem akkora találmány.#35984python1
Ez nem túl felnőttes hozzáállás. Ha egy hangszóró nem jó, az biztosan nem a műanyaghab membránszél vagy az öntött / nem öntött kosár miatt van. [ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz
python1
#35988
üzenetére
Természetesen igazam van.
Hangszórót nem kosár alapján kell választani.
Hanem felhasználási cél, annak való megfelelés szerint.Neked a felhasználási cél az, hogy legalább 30 m/m%-ban színesfémből legyen, és nehéz legyen.
Persze ez nem határozza meg, hogyan szól.A friss gyártású RLC, vagy egyéb mikroelektronikai alkatrészek 90, de lehet, hogy 99%-a távol keleti származású, és semmilyen befolyása nincs a származási helynek a tűrés értékére.
Minden hangszóró (és a legtöbb más termék is) annyiba kerül, amennyiért (még) megveszik, megveszed. Az árcédula nem elektroakusztikai paraméter.
Ez megint marketing alapismeret.[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz
denesdr
#35990
üzenetére
Még az sem biztos, hogy olcsóbb. Mondjuk, hogy olcsóbb lehet.Ha tetszőlegesen választom mindkettőt, találok jobb lemezt, mint öntöttet.
Egyébként leírtam kb, az acél kisebb eséllyel törik dinamikus terhelésre, és jobb frekvenciákon is rezonálhat, kevésbé zavaró módon.
Amúgy sok jelentősége nincs (ezt is leírtam).#35991python1
Szórakoztató dolgokat írsz, lenne ezzel keresnivalód szerintem. Szerintem tök pontosan leírtam, amit közölni akartam, ez nem igazán válasz rá. Van valami lemezkosár és membránszél fóbiád. Ezt kombinálva kevés pontos infóval, jutunk ide.
Nem láttam még 5 év alatt elporladó membránszéleket. De tíz perc alatt is mehet tönkre papír vagy textil mozgórész. Ha már időtartamra licitálunk visszafelé. A "minőség" nem releváns infó, hanem egy érzet, amit az ügyfél kap.
Nagyjából. [link] Lefordítom. "A minőséggel már nincs baj, most már csak a hangjuk borzalmas." [ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz
denesdr
#35993
üzenetére
Olcsóbb a Vifa M21 öntött AlMg kosara, mint egy Videoton HA20 1,0-ás acéllemeze.
Sokmindent szoktak, de ez szintén nem válasz arra a megállapításra, hogy nem ez a meghatározó.
Vidi nincs már se lemez, se nem lemez. Szóval biztos... hja.Szólj.
Biztos figyelnek a fórumozók megszólalásaira. Hja nem. #35994python1
Igen, látom, hogy te költötted. Nem volt ilyesmi állítás, csak egyszerűbb így kezelned a dolgokat. Ez a kétbites látásmód. Lemez/nemlemez és hab/nemhab.
Szerintem ettől jóval több a hasznos információ, amire figyelni kell. Persze az már nem lenne ennyire egyszerűsített.[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz
Krissz80
#35999
üzenetére
Fölösleges nekikezdeni. Legfeljebb a saját megnyugtatásodra. Nincs benne igazán opció amivel műszaki szempontból jelentősen jobbá tehető.
Ha találsz kisebb NP elkót a hangváltóban esetleg kicserélheted, de attól meg felborul a szűrő működése. Mérés nélkül azt nem lehet normálisan csinálni.
Az átkábelezés nagyjából veszélytelen dolog, bár emiatt túl sok lehetőség sincs benne.#36000GTVili
Vagy a méréssel. Amúgy vszeg inkább a konstrukció hibáját látod, nem feltétlenül a hangváltó vagy a magas. Ezeket a fektetett két mélyközepes hangsugárzókat lehetetlen korrekten összeváltani.
Plusz középen az a reflexnyílás sem annyira finom, de a 4-5kHz-es hibát nem az okozza.#35997ozzy711
xD Színesfél biznisz. A Focal JMLabnál tényleg nem a kosarakkal van baj. Bármi mással.#35996python1
A gyártók hazugságait csak méréssel tudod ellenőrizni, legalábbis ezen a területen, ahhoz meg értened kell, mert ha nem, akkor butaságokat mérsz, rossz következtetéseket vonsz le.
Egyébként ez is mindegy, mert a ScanSpeak vagy SEAS hangszórók sem mindig olyanok, mint az adatlap mondja, sőt. Ettől függetlenül lehet velük dolgozni. Alap, hogy megméred, és utána foglalkozol vele.Ez a kosár dolog teljesen másodlagos egy mélyközép hangszórónál. Lényegtelen. De van rá egyfajta fétis azok között, akik nem a lényeges paramétereket nézik. Kb. ennyi. Így el lehet hinni, hogy majd az öntött kosártól lesz jó egy hangszóró, de teljesen biztos, hogy nem. Egy mélyközépnél a lengő- és rezonáns rendszer számít főleg, hiszen azt hallgatod 90%-ban. A kosár anyaga a fasor végén sem kullog abban a listában, amik hatással vannak a közép/mélytartományra.
A PA szegmensre rávetíteni ezt az egészet meg csúsztatás. A fél méterről dobált hangsugárzók világában pont nem az a lényeg, hogy jól szóljon egy hangszóró. Hangosnak kell lennie és jól terhelhetőnek/nyúzhatónak.
Az, hogy a nehéz mágneskörhöz mondjuk öntött kosarat választanak, 50%-ban technikai kérdés, egyszerűen a mélyhúzás azon a ponton már nem éri meg, a szükséges anyagvastagság miatt. A másik része a felhasználói igény és körülmények.[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
-
shalafi66
veterán
válasz
denesdr
#36008
üzenetére
Ez attól függ, hogy hogyan méred, és milyen modellt használsz az impedancia elemekre bontására.
Hát valamit kell csinálni a szűrővel, ha egy teljesen különböző ESR értékű kondenzátort építesz a régi helyére. Persze, csak akkor, ha az eredeti kapcsolás mögött volt bármi tervezés. Ha nem, akkor szinte mindegy is. Szóval így is, úgy is meg kell mérni.Milyen az a normál hangsugárzó?
#36007bkercso
Használt elkók ESR-jét méregetni ilyen készülékkel pl. biztos nem sok jóra vezet. Mivel csak egy-két frekvencián vesz mintát, (gyakran) hülyeségeket mutat.#36006Krissz80
Nem. Ellenőrzés nélkül nem. A márkás azt jelenti, hogy van rajta egy logó, felirat, stb. Ez oké, de túl sokat nem jelent, nem paraméter.Alapvetően a hangsugárzódnak, nem a kondik típusa okozza a bajait. A legnagyobb problémaforrás a hangszóróelhelyezés, a két mélyközép vízszintesen. A második a hangszórók rezonáns rendszere
f*s(=nem jól tervezett). A mélyközép 4-5kHz körül berezonál, és az előlapi elrendezés miatt amúgy is válthatatlan esetet tovább bonyolítja, nehezíti. A magashsz vszeg 3-5kHz alatt életképtelen (=rossz a dinamikus viselkedése), túl távol van a mélyközepektől, pedig a mérete engedné közelebb is..
A szűrők tervezése vszeg elnagyolt (lehet, hogy nincs is ettől jobb ésszerű megoldás), így a váltóalkatrészeket cserélheted bármire, lényegesen javulni nem fog, ha a kapcsolás változatlan marad.De saját megnyugtatásodra, időtöltésnek, hobbitevékenységnek, HiFi-zésnek kicserélheted. Szerintem túl messzire nem kell menni, bőven megfelel egy PP fémezett fólia kondenzátor (ha alapból nem az van benne).
[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz
bkercso
#36012
üzenetére
Sztem pont értelmetlen, mert egy 10kHz-es mérési frekvenciával semmit nem látsz se a kondi se a tekercs viselkedéséből. Még saccolásnak is kevés. Ilyenekre inkább ne bízza magát aki hangváltót épít.
Mert meglepetések fogják érni, és kérdezheti majd a fórumban, hogy miért nem működik.Őszintén szólva, mivel semmi biztos infó nincs, úgyis nulláról kellene végigmérni az egészet, kezdve a hangszórókkal, dobozzal, szűrők működésével, anélkül, műszaki szempontból nézve, teljesen értelmetlen a cserélgetésekbe belekezdeni, a kis LCR mérő műszerrel is. Max. lelki nyugalmat hoz, vagy a kísérlezetés izgalmát, de előrelépést (objektíven) biztosan nem.
#36013bkercso
Vagy kérdezzük meg a telefonos jósnőt.
Kb. ennyi infót a kártyákból is kiolvas. Nem hinném, hogy bármennyire releváns, hogy neked egyszer mi tetszett. Max. számodra, de így random hangváltóval, tök más hangszórókkal, más helyiségben, szerintem értékelhetetlen a korábbi tapasztalatod (senki nem mondja meg, hogy annakidején, mit és miért és mikor hallottál, esetleg tényleg csak a jósnő).#36006Krissz80
Hja, ha már fejlesztés, amit a drága kondikra költenél, inkább a helyiség/környezetre fordítsd, vszeg több haszna lesz (sokkal).12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
Nincs is más lehetőség. Nyilván minden fontos adat mérhető és a gyártók termékei üzleti szempontok miatt kapnak különböző karaktereket. A professzionális stúdió technikában ma már ilyen nem történik.
Vagyis inkább nem túl egyenletesek.
A SAL és MNC hangszórók nem jók, leginkább semmire, többségében rosszabbak, mint bármelyik Videoton, ami valaha készült. 
Új hozzászólás Aktív témák
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen