-
IT café
I. Általános tudnivalók
1. Mielőtt kérdezel, olvasd el legalább a II. részben levő linkeket és semmiképpen se félj a Google-t használni!
2. Igen, lehet pénzt keresni vele de nem könnyű és kockázatos, ezt nem lehet elég sokszor hangsúlyozni. Csak akkor fektess bele, ha van játszópénzed, mert lehet, hogy egyik napról a másikra bukod az egészet és még egy jó nagy áramszámlát is kapsz a nyakadba.
3. A bányászat nehézségi szintje immár több éve olyan magasra emelkedett, hogy a videókártyák teljesítménye alkalmatlan profitcélú Bitcoin bányászatra, még "ingyen" árammal is. Amennyiben bányászatból remélsz számottevő profitot, több millió forintos beruházásra lesz szükséged, célirányú hardver (ASIC) vásárlására és specializált hosting megoldásra (lehetőség szerint valahol ahol Magyarországnál jóval olcsóbb az elektromos áram ára).
Új hozzászólás Aktív témák
-
almafa42
aktív tag
Szerintem olvass utána kicsit jobban, ezek a kérdések milliószor felmerültek.
Azért, mert 1 cég késve szállít (akármilyen indokkal is) már az egész bányászat hülyeség? Ez egy elég erős következtetés.
"Jól értem, hogy az összes többinek a befektetett munkája és az elhasznált kilowattórák pocsékba mennek?"
Ez egy elég kiforgatott megközelítés. Végülis elég lenne mindig csak azt az egy helyes kulcsot megpróbálni. De ilyen logikával focimeccset is hülyeség játszani, elég lenne csak azokat a másodperceket, amikor a gólok lesznek.Az energiahatékonyság folyamatosan, iszonyatos mértékben emelkedik, és véletlenül sem lineáris a diff növekedéssel. A hálózat fenntartásához pedig minimális energia szükséges, ugyanis a difficulty a hálózat méretéhez/teljesítményéhez igazodik.
-
brd
nagyúr
A bányászat nem átverés, hozza, amit ígér, BTC állítódik elő vele (pontosabban a többség csak részesedést kap a más által előállítottból, mert nem lehet előre tudni, hogy ki fogja előállítani, de hagyjuk a részleteket).
Nem, senkinek nem jutott még eszébe, de ha ezt tudjuk...Csak mert hihetetlen, hogy egy számtech gyártó 8-9 hónapig nem képes kiszállítani, amikor manapság egy úja alaplap is 3 hónap alatt elavul...
Ez van, túlvállalta magát, vagy direkt nem szállít. De akik megrendelték, tudhatták, hogy ez is előfordulhat, ismert volt az aktuális queue hossza. Ha valaki nem jól számolt (vagy nem is számolt), most nyilván szívja a fogát, mert esetleg átverték, de ennek semmi köze a BTC-hez. Vannak normális gyártók is, akik hamar szállítottak, pl. ASICMINER, KnCMiner.
Nem jól érted a bányászat lényegét, ill. tisztázni kellene, mit értesz pocsékba megy alatt. Matematikai műveleteket végeznek, amelyek közül lesz egy előre nem kiválasztható szerencsés, aki éppen megoldja az aktuális feladatot (létrehoz érvényes blokkot). Mivel előre nem ismert, hogy ki lesz ez a szerencsés, és egyedül több tíz-száz stb. évig tartana közel 100%-os eséllyel megoldani egy blokk előállításához szükséges feladatot egy minernek, társaságokba tömörülnek, és ott mindenki az általa nyújtott számítási teljesítmény alapján részesül minden, a társaság bármely tagja által előállított BTC-ből. A difficulty alapján az aktuális bonyolultságú számításokhoz szükséges áramigény legfeljebb becslés alapján határozható meg, mert egyre hatékonyabb eszközöket gyártanak. De valaki biztos "kiszámolta", Google a haverod. Egyébként ez miért érdekes?
The only real valuable thing is intuition.
-
sparks
senior tag
Badarság...
Pár hónappal ezelőtt GPU-val bányászott a többség. Annak az áram fogyasztása kb. ugyan ott volt, mint egy mai korszerű ASIC-nak.
Szemszerűsítve:
-GPU-val hozzávetőleg 400 wattal lehetett 400 MH/s-t elérni, ezzel mondjuk ki tudtál havonta bányászni néhány BTC-t.
-ASIC géppel 400 wattal 400.000 MH/s-t lehet elérni, ezzel most ki lehet bányászni a GPU-s rendszerrel termelhető BTC mennyiség többszörösét. És a folyamat nem áll le, mert bányászni ráfizetéssel nem éri meg, tehát az összteljesítmény kvázi nem változik a gépek hatékonysága miatt. Persze mindig lesz olyan, akinek az áram nem számít és az terhelheti elavult gépekkel az elektromos hálózatot, de ez a kisebbség. -
ignorant
senior tag
A pocsekba ment munka megint csak teljesen relativ dolog. Hiaba nem a te minered talalja meg a kov blockot, attol fuggetlenul ertekes a jelenlete, mivel nehezebbe teszi a rendszer megtamadasat.
- Ez az egyetlen payment system aminel nincs 3rd party veszely.
- Ez az egyetlen payment system, amiben szinte 0 feekkel lehet utalni a vllag barmely pontjara, "frictionless", szabadon
- Az egyetlen dolog amit meg nem tudtak "hamisitani".
Azert kivancsi lennek, a bank rendszer aramfelvetelere is, ami egy pontos tanulmanyon alapszik.
Bankoknal, ugyebar ott van az osszes bank fiok, az osszes mas hozzatartozo epulettel, central bankok, data centre-ek, ATM-ek, POS eszkozok, security - CCTV - riaszto rendzserek mindenhol.....merem allitani hogy klasszisokkal tobb energia pazarlodik el mint az osszes crypto penznel egyutveve.
Arrol nem is beszelve, hogy a fogyasytas ellenere, egy hibas rendszert kapsz amiben ki vagy szolgaltatva.
-
LLam
senior tag
érteni vélem amit írsz, de kérlek, mondj egy olyan munkát ami nem kerül energiába!
szerk: osztom ignorant véleményét, és ezt el is felejtettem, hogy vajon a bankrendszer mennyi energiát emészt fel? hasamra csapva: milliószor annyit mint a bitcoin hálózat! HAH és igen ezzel az óriási energiafelhasználással egy korrupt, lehúzó (pl. bankártyás vásárlás már nem mindenhol inygenes kicsiny hazánkban44!!4!!), pazarló rendszert kapsz.
[ Szerkesztve ]
Stay hungry!
-
Chal
addikt
"Ez van, túlvállalta magát, vagy direkt nem szállít."
Vagyis nem nyerhetsz, akkor kapod meg amikor már elavult.Fordítva ülsz a moziban. Az ASIC gyártó cégeket ugyanolyan emberek alapítják mit te vagy én, általában garázs vállalkozásként. A BTC hullámot akarják meglovagolni mint bárki más, a hálózat működtetéséhez és az egész BTC rendszerhez semmi közük direktben. Hétköznapi emberek, akik között vannak csalók, vannak tisztességesek, és vannak ügyetlenek is. Te is csinálhatsz bármikor ilyen hardwareket, és csak rajtad áll, hogy átversz valakiket ezzel, vagy éppen semmi ilyen gonosz dolgot nem akarsz elkövetni, de egyszerűen félúton kiderül hogy magas a léc, és nem tudod teljesíteni amit ígértél.
Ettől még nem átverés a BTC bányászat, sose volt az, az átverés egy teljesen más szinten képződik, és a BTC-hez ilyen formán nincs köze.
ASIC vasat venni a fentiek miatt lutri, ez vitathatatlan, de azért így 2013 végén már 1-2 nap olvasgatás és fórumozás után képbe lehet annyira kerülni, hogy tudod csökkenteni a kockázatot (legalább is ami a HW előrendelést és szállítást illeti), de nyilván 100% soha nem lesz. Aztán hogy az így kézbe kapott vassal mire fogsz menni az árfolyam alakulásának tekintetében, az megint egy totál más kérdés.
[ Szerkesztve ]
-
brd
nagyúr
Kijavítalak: a nehézséget a hálózat a rendelkezésre álló kapacitás függvényében alakítja, így csak a szerencsétől függ, hogy melyik miner hoz létre érvényes blokkot. Persze ha egy ember számára több kapacitás áll rendelkezésre, akkor neki nagyobb az esélye, de a 100%-hoz képest még így is elenyésző, és jobban megéri neki is csoportosulni.
Onnantól, hogy elkészült a nyerő blokk, a többi gép ugyanazon blokkra végzett sikertelen munkája tulajdonképpen haszontalan volt.
Lehet, hogy haszontalannak tűnik neked, de előre nem lehet megmondani, hogy ki fogja a blokkot létrehozni. Ilyen értelemben nem haszontalan egyik sem. Akár ma is létrehozhatsz CPU-n futó minerrel is blokkot, csak kicsi rá az esélyed (nem a CPU miatt, hanem a sebessége miatt).
Ha ez így van, akkor ez azért érdekes szerintem, mert a bitcoin elterjedésével és a 21 millás határhoz konvergálva a difficulty függvényében egyre több áramot fogyaszt majd ez a hálózat, és ennek függvényében kimutatható, hogy mennyi áramfogyasztással jár ez a számítási versengés.
Nem olvastad, amit írtam? Egyre hatékonyabb eszközöket készítenek, így az áramfelhasználásnak nincs egyértelműen meghatározható mértéke az aktuális difficulty méretéhez képest. Egyébként is, a számítástechnikában az elvégzett munka nem, vagy nagyon kis (pár%) mértékben a felhasznált áram függvénye, mert annak nagy része az eszközök működésének vesztesége. Nem azért fogyaszt sokat egy számítógép, mert munkát végez (fizikai értelemben valójában nagyon kis mértékű munkát végez egy számítógép, a felvette energia nagy része hőként, kis része elektromágneses sugárzásként távozik belőle), hanem azért, mert nem elég hatékony. Furcsa ez, a munka, mint hasznos tevékenység értelmezésénél, de a számítógépek így működnek.
The only real valuable thing is intuition.
-
Chal
addikt
"Na ez az amit el lehet de inkább nem érdemes elhinni.
Dunát lehet rekeszteni a különféle hardvergyártókkal, akik rendelkeznek megfelelő háttérrel a legyártáshoz, ami lehetővé tenné, hogy a vevő pár hét alatt kezébe vehesse."Még mindig nem teljesen érted látom Az általad említett hw gyártók komoly tőkével rendelkező cégek, akik milliókat keresnek amúgy is ilyen-olyan eszközök gyártásával. Vagy nem is tudnak a bitcoin-ról, vagy igen, de nem akarnak felülni a hullámvasútra, mert nagy kockázatot jelent ez az ő oldalukon is, nem csak vevői oldalon. Vagy szerinted miért nem látsz számodra is ismert márkaneveket az ASIC piacon?
Amikről itt szó van, azok kicsi, pár emberes startupok, amik csak erre jöttek létre. Ha te villamosmérnök lennél pl, és értenél az ASIC fejlesztéshez, akkor összetrombitálhatnád pár szintén hozzáértő haverod (fejlesztők, stb..), akikkel belevágtok egy ilyen vállalkozásba.
Sokkal inkább hasonlítsd a dolgot a Rasberry PI alapítványhoz, vagy a Peble órához, vagy éppen az Ouya konzolhoz, vagy még sorolhatnám. Azoknál mikor csúszik 1 évet a termék (vagy többet), akkor csak mérgesek az userek, de nem buknak be előre kiszámolt és tervezett milliókat, vagy százezreket. És akkor még hozzájön ehhez az a kör, amit te is írtál (és nem vagy hajlandó mást látni), akik ténylegesen átverik a vevőket. De ez nem jelenti azt, hogy csak ilyenek léteznek.
A gyártástechnológiáról meg annyit, hogy ha van mit gyártani, akkor nyilván nem gond. De egy ASIC chipet megtervezni, ráadásul úgy, hogy az működjön is, és hónapkon belül tömeggyártásba küldeni probléma nélkül az nem az a kategória mint alaplapot, meg egyéb, kiforrott chipeket gyártani.
Egyébként meg kár ezen vitázni, nem egy embert találsz itthon is, aki nem fürdött be (meg olyat is aki igen).
Remélem, hogy most nem fogod azt gondolni, hogy szerintünk minden ASIC gyártó tök jó fej arc, és meg akarunk győzni róla hogy nincs igazad. Igazad van, csak marhára nem általánosan.
-
sparks
senior tag
Fordítva ülsz a lovon. A mai számítási teljesítmény is akkora, hogy egy külön álló cég vagy szervezet sem képes 51%-nyi számítási teljesítményt felhalmozni és ez a szám csak növekszik. És minél nagyobb lesz az összteljesítmény, annál nehezebb lesz "átvenni a hatalmat".
Szép példa erre az Asicminer tündöklése és bukása (persze bukottnak még nem nyilváníthatjuk), de pár hónapja még ez a cég úgy az 1/3-ad részét tette ki a teljes bányászatnak, aztán ahogy nőttek a többiek úgy lettek jelentéktelen szereplők, ma már alig pár százalékkal vesznek részt a bányászatban. Elvben 500 Th-t fognak üzembe helyezni év végéig, de ez a teljesítmény ma már édes kevés az őszkapacitáshoz képest (pláne az év végihez). Lassan a 4 Ph-t súrolja ez az érték és ez hamarosan meg sokszorozódik. Megnézném én azt a céget, aki ennek az 51%-ára ráteszi a kezét -
sparks
senior tag
Mert a befektetői körnek meg fogja érni az áram árát sem kitermelő gépek üzemeltetése? Vagy olyan titkos projektek lesznek, amit a nagyközönség elé nem tárnak, annak ellenére, hogy a gépek eladása sokkal nagyobb üzlet, mint maga a bányászat? Vagy azért fognak milliárdokat befektetni, hogy aztán megbuktassák azt a rendszert, amibe milliárdokat fektettek, hogy gyorsan elértéktelenedjen a BTC és senkinek ne érje meg? Húha... nehezen tudlak követni, de biztos igazad van
-
bolbatiku
tag
Akkor már csak az a kérdés hogy tudsz-e erre megoldást? Létezik-e egyáltalán?
A Bitcoin a kriptopénzek úttörője, de csak egy a sok közül. Tulajdonképpen csak egy Proof of Concept, bizonyítja hogy a rendszer működhet.
Eddig elképzelhetetlen lehetőségeket rejt, de még mindig nem derült ki hogy mik a hátrányai, milyen buktatói vannak, mit kell rajta alakítani hogy jobban megfeleljen egy adott célra.Több tucat kriptopénzt létrehoztak már a mintájára, az elsőnél pont az volt az egyik fő szempont hogy ASIC-al ne lehessen bányászni, mert sokan hátránynak látták ezt ugyanúgy mint te. Úgyhogy alakítottak egy kicsit a Bitcoin kódján és máris megszületett egy másik kriptopénz, a Litecoin.
Majd meglátjuk mire jutnak vele, senki nem tudja előre.Amúgy az sem elképzelhetetlen hogy eljön még az az idő amikor az ASIC-ok is széles körben elérhetővé válnak, és a teljesítményük közt sem lesz nagy különbség, ugyanúgy ahogy a számítógépeknél, volt idő mikor egy C64 is nagy dolognak számított és elérhetetlen volt sok ember számára, most meg bármyilen gépet megvehetsz és nincs köztük milliós különbség.
Szóval lehet csak idő kelll hozzá hogy csak a boltba kelljen menni egy bányászgépért és csak a pénzed határozza meg mennyit vehetsz.De még így is az fogja irányítja a piacot akinek több a pénze, ez mindig is így lesz.
Egyébként attól hogy egy szűk kör kezébe kerül a bányászat még nem tudnak annyi bitcoint létrehozni amennyit akarnak. Double spendnek meg nyoma van a blokkláncban, bárki láthatja. Azt hiszem volt is már olyan bányász pool ami elérhette volna az 51%-os többséget de inkább nem vett fel több bányászt.
Jópár olyan gazdag ember van a világon, a cégekről nem is beszélve, akik gyakorlatilag az összes bitcoint felvásárolhatnák, de enélkül is úgy rángathatják az árfolyamot ahogy akarják. Ez minden kis piacnál így van.
És még ha teljesen a bankrendszer, az állam, vagy valami más szűkebb csoport irányítása alá kerül is a Bitcoin vagy egy másik kriptopénz, még akkor is rengeteg előnye lenne a mai pénzrendszerrel szemben.
Tökéletes rendszerek meg nincsenek egyébként, ed ha mégis akkor az egy másik szempontból nézve biztos hogy tökéletlen.
-
csaba951
veterán
válasz moon73 #14312 üzenetére
Jó öreg BTC-E! Tudtad, hogy elvitte a tulajt az FBI? Azzal vádolják, hogy bűnszövetkezeteknek mosott tisztára pénzt. Illetve lopott coin-ok forgalomba hozásával is megvádolták.
-
devast
addikt
válasz moon73 #19122 üzenetére
Ethereumot nagyrészt, azért mennek fel az árak mert kb 90-120 nap alatt visszatermelhető az ára jelenlegi árfolyamok mellett, és a nehézség se megy fel olyan magas ütemben. VGA árak meg addig lesznek ilyenek, amíg nem szedi rendbe a gyártást az nvidia és az amd (főleg nvidia, az új amd kártyák nem igazán jó bányászok viszont az 5700xt az), ha tippelnem kéne a kereslet nem fog a következő hónapokban csökkenni és tippre várható idén még ethereum ár emelkedés is ami még jobban fel fogja nyomni a keresletet....
De ennek nem sok köze van BTC-hez itt a topikban....[ Szerkesztve ]
-
-
BeLucZ
addikt
válasz moon73 #20542 üzenetére
hát igen! talán gondolkozhatott volna mielőtt bepofázik egy olyat amivel milliókat tett tönkre! tudhatná hogy milyen befolyásos és mennyit árthat is a szavaival....
nincsenek mindenkinek évei hogy kivárja hogy felmenjen az árfolyam, mert rengetegen belerakták feltételezem az utolsó megtakarításaikat is. ráadásul még álszent is, mert év eleje környékén ő maga vásárolt be 1,5 Mrd dollárért bitcoint majd kitalálja hogy környezetszennyező ? Eddig nem tudta ezt vagy nem volt az ? Nagyon kedveltem eddig de sikerült megutáltatni magát gyorsan. Ha nem tud jót írni akkor inkább ne írjon semmit Csak nehogy úgy járjon mint a Kennedy..... -
South Velen
addikt
válasz moon73 #20542 üzenetére
Azért azt tegyük hozzá, hogy már épp (hasonlóképpen) halódott a kriptópiac mikor ilonka bedobta a twitter hestegbitcoint aztán a tesla btc vásárlást. Módszeresen meg volt ez tervezve a részéről.
Teljesen megfordította a trendet hónapokra.
Anélkül hónapokkal ezelőtt eljött volna az újabb kriptó tél.Én aztán igazán rühellem ezt a pszichopatát, de azért mindez hozzátartozik az igazsághoz. Rengetegen nyertek, akik követték a doge-gal és időben szálltak ki, és rengetegen buktak akik késve érkeztek.
No nem mintha ez olyan jó cselekedet lett volna akár a btc, pláne a doge pump-, de most kb minden kriptóbefektető sározza őt, pedig nélküle hamarabb kifulladt volna ez a játszótér.
Persze nyilvánvaló, hogy manipulálta a piacot, és a szabályozatlan kriptó gambling térben ezt meg is tehette.... (és még azt mondják a decentralizáció a jövő.. pffff).
sajnos általában a gazdag emberek nem azért lesznek gazdagok mert olyan jó emberek lennének, éppen ellenkezőleg, gátlástalan pszichopatáknak sokkal egyszerűbb minden. Így működik a világ. Sajnos. Musk a legkevésbé sem kivétel, sőt.[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
● Bitcoin adásvétel a topikban tilos!
- LG 34GS95QE-B: OLED paneles, ívelt gamer monitor
- Politika
- Lakáshitel, lakásvásárlás
- Nagyrobogósok baráti topikja
- Milyen notebookot vegyek?
- Xiaomi 13T és 13T Pro - nincs tétlenkedés
- eGPU tapasztalatok
- Sony Xperia 10 IV - műanyag újracsomagolás
- Megérkezett a Razer új csúcsegere, a Viper V3 Pro
- Az MSI RadiX AXE6600 tesztje – router, játékosoknak
- További aktív témák...
- ASUS ROG Phone 6 16/512gb 5G - Használt, akár beszámítással
- Használt monitorok
- 2db Acer AW2000h F2 blade szerver 2x4db AW170H F2 blade-del eladó!
- HP Probook 340S G7 i5-1035G1/8GB/256SSD/Windows 11 -10% Csak ameddig a készlet tart!89.780 Ft
- iPhone 14 Pro 128 GB Space Black, 11 hónapos, kártyafüggetlen, 2024. május végéig garis , akku 91%