-
IT café
Új hozzászólás Aktív témák
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz #01758976 #8840 üzenetére
"Érthetetlen "teszt" ez."
Ebben a csupasz falú "pincében" mit és minek tesztelni bármit is?
"emlékszik az Audio Physics Classic 20 véleményemre"
Emlékszem.. és nem kötekedésképpen... de, nem lehet hogy a jelenlegi láncodban volt ilyen, aztán meg egy "másik" láncban brillírozna?
Mivel szinergia nélkül "semmi" nem ér "semmit", én úgy gondolom, hogy minden ilyen vélemény (beleértve a sajátomat is), igen szubjektív.Saját dobozaimra is mondták páran, hogy dübörög mint állat, ha kell ha nem, aztán néha még kevesellem is a mélyeit... El nem tudom képzelni, hogy hogyan, de biztosan van az a rendszer, amiben "túltengtek a hormonok" és elviszik a hangzását valami iszonyat rossz irányba.
"csak a zene van"
-
Dißnäëß
veterán
válasz #01758976 #8849 üzenetére
Nagyon orulok h ezt hallom. Hat igen, egy normalisabb tap + kimenet es csoda a kis Pi, en imadom, hogy egy ekkora kis szarbol, ami egy kartyalap nagysagu tucsokpocs, kijon neha a csoda is.
Kar h dgyurinak nem tudtam vmi hat-et adni hozza, mikor ott volt nala az enyem. Meg persze lehet nala abban a konstellacioban pont a sajatja a jobb igy is, ki tudja..
Mindenesetre orulok. Volumio Tidal integracio neha produkal hulyeseget, de a nagyja oke allitolag. Viszont ha jol tudom, Roon vegpontkent is mukodik, mar aki hajlando fizetni erte, az kicsit talan jobban kiforrott Tidalre es tarsaira.
Jatsszatok meg vele, DSD.. ? Vagy neztetek azt is ?
Van vagy 15-20 DSD anyagom, nem tobb, de azokat szeretem.Hasonlo jokat mondanak az audiophonics.fr -en levo Pi digi interfeszekrol, amiket a IANCANADA fantazianevu srac keszit, ott is agyon tapszurve, speci clock, minden istennyila, es igy minosegi kimenetek mar kulso DAC-nak. Az Allo mar nev a Pi-sek koreben, szeretik.
[ Szerkesztve ]
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
Dißnäëß
veterán
válasz #01758976 #8857 üzenetére
Helyesbitek: Roon meg nincs talan Pi-re. Moode akart lenni.. szezonfazon esete.. mea culpa.
Roon kiegeszitoje viszont van a Volumio-nak, ergo maga a Volumio tud Roon Ready lenni ezaltal, es a Roon okoszisztemanak resze lenni.
Valahogy igy. Mar reg ki akarom probalni..
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
Dißnäëß
veterán
válasz #01758976 #8859 üzenetére
Most tettem negyedikkent hozza egy szerkesztessel. Ezt kell a tenyleges digi kimeneteket tartalmazo iancanada cucc ala es allitolag pofaleszakad. Tesztet meg nem lattam a komborol, en lehet meglepem majd, ki akarom probalni az SPDIF/Coax-ot a HDMI kabelen kotott LVDS megoldassal es az USB-vel szemben egyarant. (Topping D90 & Co.)
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
Mathiask
senior tag
válasz #01758976 #8859 üzenetére
Igen, az a FiFoPi csinálja a Pi felől érkező I2S jel újra órázását. Két táp bemenete van, egyikkel a board egy részét és a Pi-t lehet etetni 5V-al, a másik meg a Q3 verzió óta 3.3V bemenetű és nem szűrt, hogy a jó táp tudjon érvényesülni, amivel meg az órák vannak etetve. Erre kell egy TransportPi cucc, ami meg az I2S -> SPDIF átalakítást. Ezen kívül lehet cserélni az órákat(sőt kell is mert már a saját manualja is ezt ajánlja) olyan jóra amire csak akarod. pl ACCUSILICON -ra (darabja 50Euro, 2db kell).
És tápja is van a srácnak LinearPi néven, ami után ha még jobbat akarsz akkor az UcCondicioner boardot megveszed és ráforrasztasz kettő kondit. (ezek a "gyári" mérések alapján tényleg tuti cuccok)
Tudsz olyat is hogy a FifoPi alá raksz egy ReceiverPi-t, ami egy bemenet, így pl SPDIF jelet tudsz jitter mentesíteni.A következő gondjaim vannak az Ian Canada-val:
- Nincs ház, tehát azt neked kell barkácsolni valamit, hogy dobozolva legyen.
- Bár a FiFoPi + Transport Pi már pont ugyanazt tudja funkcionalitásban mint az Allo DigiOne Sig. és árban is annyi kb pont (250-260Euro). De ha elkezded a "tuningolást" jó órával(+100Euro), plusz a nemsokára kijövő RelockPi-vel (még nincs ára), amivel szerinte még tutibb lesz a jel, akkor már jóval többe lesz.
- Bár a srácnak vannak mérései, mennyire jó a cucc, de pár arc a fórumán néha vitatkozik vele hogy is kéne mérni a jittert, mert hogy ő rosszul csinálja(legalábbis az a pár arc szerint). Szóval néha kicsit elbizonytalanodom a szaktudásában, főleg mióta láttam a StationPi-t, ahol képes volt viszonylag hosszan vezetni a köztudottan sérülékeny I2S jelet.
- Ezzel szemben az Allo-ról vannak mérések és már az alap cucc is nagyon tuti, a Sig. csak nagyon picit jobb, legalábbis mérés és a tervezője szerint is.Én Allo DigiOne Sig-et rendeltem, de még nem jött meg. BF-kor volt kuponkóddal 10% kedvezmény, honlap szerint lehet még van, nem tudom.
Szerintem ár értékben, vagy próbára egy Pi 4 4GB + sima DO verhetetlen lehet + mondjuk meanwell táp. ez mondjuk 70-ből meg kell álljon mindennel(pl hűtőbordával, házzal, stb. A sig, vagy az IanCanada mindennel inkább 150től indul, határ meg a csillagos ég.
-
Mathiask
senior tag
válasz #01758976 #8874 üzenetére
"jó lenne egy Roon nélküli Tidalt jól kezelni bíró pi"
Elméletileg az ingyenes Logitech Media Server is tud Tidal integrációt. Meg ugye a Volumio is(mondjuk havi díjért, de az olcsóbb, mint a Roon). Meg még ki tudja mi. De ezeket se próbáltam még.
Szoftver ügyben azért jó a Pi, mert ha holnap megjelenik egy cég a Roon2-vel ingyenesen, akkor Pi-re biztos lesz előbb utóbb. Szerintem Tidal Connect is lesz nemsokára. De pl a Pi-n futó DietPi Kodijának is van Tidal plugin-je, igaz az fapados. Szóval sok a lehetőség Tidal-ra is Pi-n.
De ha még nincs meg a megfelelő szoftver, akkor várni kell.
Még az is jó, hogy egy Pi 4 22e Ft. Megveszed, kell egy 15W-os akár telefon töltő táp, microSD, meg egy 3eFt-os hdmi kábel + billentyűzet és ha van USB bemenetes DAC-od akkor ki tudod kísérletezni a szoftver környezetet. (30e Ft alatt) És ha megfelel, vagy amikortól megfelel, lehet tovább menni a maximalizálás irányába mindenféle HAT-tal, ha meg nem, akkor buktál 30e Ft-ot, illetve kevesebbet, mert használtan eladod 15e-ért.
Évek óta várok egy funkcionálisan nekem megfelelő streamerre. Nem jön. Kénytelen voltam elmenni Pi irányba. -
dgyuri0123
nagyúr
válasz #01758976 #8874 üzenetére
Én is azt hallottam, hogy az N2i saját dacját elég könnyű felülmúlni. Ezzel csak az a baj, hogy így nem annyira kecsegtető, mert elég drága ahhoz, hogy csak futómű váljék belőle, ráadásul nem is a legjobb futómű, ahogy a szavaidból kitűnik, bár kétségtelenül sokkal kényelmesebb és "felhasználóbarátabb", mint egy málna pc...mert amúgy az lenne az N2i lényege, hogy bedugod/használod.. Csak hangosan gondolkodtam.
"csak a zene van"
-
Mathiask
senior tag
válasz #01758976 #8874 üzenetére
"kell egy jó koax kábel"
Erre elfelejtettem reagálni. Én bár hiszek a kábelek közötti különbségben, de túl se szeretem gondolni a jelentőségüket. Szóval mivel az Allonak van BNC kimenete, DAC-omnak meg van BNC bemenete, ezért egy BNC-BNC kábellel meg tudom oldani. A mérős oldalak szerint egy picivel a BNC-BNC csati jobb, mint az RCA-RCA, digitális átvitel esetén, mérés szerint egy picivel. Ideálisan a Canare-nak a fullos 75Ohm-os kábelét szerettem volna (L-8CUHD), saját csatijaival, ami bőven 100m felett is képes nem hogy SPDIF jelet átvinni, de 4k video jelet is. De szállítási idő miatt a Mogami, szintén pro audio kábelt választottam. Mind a kettő megáll 15e Ft alatt. Lehet hogy van jobb, biztos van jobb, de erősen kétlem hogy nagyságrendi különbség lenne. -
Dißnäëß
veterán
válasz #01758976 #8889 üzenetére
A Volumio Tidal kiegészítőjét kalapálgatják azért egyre jobbra, nem feltétlen kakálja össze magát instant azonnal. Szoftver hibákra panaszkodtak korábban (fórumokat olvastam ezzel kapcs), amikor működött, gyönyörűen szólt, tökéletesen stream-elte. Vagy ott a többi oprendszer opció, meg kell nézni őket
Nem nagy összegek már ezek, LEGROSSZABB esetben egy mini NAS-t is építhet az ember a Pi-ből, telenyomja flacokkal, aztán wifin streameli valami mással. Nem a villanyszámla fogja földhöz vágni. Szóval nem győzködni akarlak, de szerintem hasznos kis jószág.
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
Mathiask
senior tag
válasz #01758976 #8889 üzenetére
"tervezel e Tidalt vagy sem"
Most épp van, mert a 4 hónapos BF-es 300Ft-os akciót megvettem, meg az 1$-os 3hó-s Roont is. Szóval most a Pi-n megy a DietPi + Roon Endpoint Tidallal. Funkcióban ez így tökéletes. Bár a Roon drága szerintem teljes áron, főleg, hogy azért vannak bugok, amiről senki nem beszél Pl.: belépésnél érthetetlenül az Unauthorize-ra kell kattintanom, hogy működjön, ok. De azért van egy hibaüzenet, hogy frissíteni kéne a Roont, de az updatenél meg azt írja minden friss. Ha a NAS-omra rakok új albumot automatikusan nem érzékeli, ok, rá tudok nyomni a rescanre. Nincs könyvtár alapú browse-olás, nekem jó lenne, mert így nehézkes megtalálni amit akarok. A windows-os appjával néha küzdők, nem azt csinálja amit szeretnék, vagy én vagyok hülye, vagy nem elég intuitív. Szóval így nem szívesen fizetnék a Roon-ért ennyit, ha bug mentes lenne, igen.
Hangra, még USB-vel is rendben van. Majd jelentek, ha lesz Allo. -
dgyuri0123
nagyúr
válasz #01758976 #8889 üzenetére
Nekem meg egyre csak az jár az
eszembenfejemben, hogy van egy N70A eladó (alku előtt) 240-ért AVX-en és hogy mennyi/mi lenne az a forrás/futómű/dac megoldás, ami mindenben rommá veri, természetesen olcsóbban ? Egyszer elvinném hozzád a sajátomat..."csak a zene van"
-
#71562240
törölt tag
-
#92251648
törölt tag
-
fehér_ember
addikt
válasz #01758976 #8981 üzenetére
Az is használja akinek hibátlan állapotúnak látszanak a csatijai?
Amúgy ez így tényleg olcsó, raktárkészlet 0 db. (ilyenből is nulla van).
De ha ennyire próbálgatni akarsz akkor lenne drágábban is ha volna .
A sok nem kapható után egy készleten lévő
U.I.: Azért valamilyet ebay-ről is be lehet szerezni: [pl1]; [pl2][ Szerkesztve ]
-
Dißnäëß
veterán
válasz #01758976 #8990 üzenetére
Maradok a színes Post-It-eknél, az olcsóbb. A kékre mondom azt, hogy a legjobban szól vele a hifi, ráragasztom a hangfalra és élvezem a szignifikáns javulást. Ha ilyen egyszerû programozni az agyunk, eskü, hülye lennék kihagyni.
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
#71562240
törölt tag
válasz #01758976 #9030 üzenetére
No, úgyis az előbb megvitattuk, én csak beidézem, amit már leírtam neked, ne kelljen újraírnom - részben tehát olyasmire válaszok, ami az itteni szövegedben nincs benne, de ahhoz általában ott lesz az előzmény idézve. A legvégét kicsit kiegészítem most.
"Látom te mennél a 2.5 út felé (hála ég), a gyártók is nem véletlen csinálják ezt."
"
Én nem akarok menni 2,5 út felé, ha már három hangszóró, akkor háromutas legyen. Jobb szeretek kétutast tervezni, de 2,5utast nem igazán, ha három hangszóró, akkor háromutas legyen nálam, azaz, a középsugárzónak ne kelljen mélyben dolgoznia. Egyébként általában beváló módszer, hogy a mélyet feljebb engedi az ember, mint a tankönyv mondja, és akkor a jellemzően leginkább 200-400 Hz közötti baffle stepet kiküszöböli a mély feljebb engedése. És akkor nem lóg ki a mély, hanem egységes. Példa: Tigris hangdobozából is így csináltattam hallgathatós, egységes tónusút, hogy a gyári vágáshoz képest majdnem egy oktávval feljebb lett engedve a mély - na ez egy "fordított 2,5 út". Erre egyébként majd a következő etapokban ki is térek majd számára, hogy miért fontos, hogy a mélysugárzó feljebb tudjon menni, mint amennyire az általa választottak tudnak.
A váltásokat mindenképpen igyekszem úgy terelni, ahogy én képzelem, nem pedig ahogy lancerboy képzeli, más kérdés, hogy azt végül a hangszóróválasztás majd eleve meghatározza, bekorlátozza. Én ugyebár direkt olyan hangszórókat választottam, hogy úgy tudjam váltani, ahogy szeretném, lancerboy is persze olyanokat, ahogy ő szeretné, csak hát az nehezebb irány.
Nem értek egyet azzal, hogy háromutasnál eleve kilóg a mély a szoba miatt. (Az Avanti se mérvadó, az egy különleges konstrukció.) Illetve azt mondom, hogy hangdobozt nem a szobához kell tervezni, hanem önmagához, és akkor rendbe tenni hozzá a szobát. Hogy kilóg-e a mély, az nem múlik eleve a háromutasságon, legfeljebb több teret ad a tervezőnek arra is, hogy kilógassa, ha túltervezi. Én nem úgy tervezem, hanem úgy, hogy simuljon. Persze, a mennyisége, a testessége miatt például számodra (például a te szobádban) kilógás lehetne, de nem az, hanem testesség. Mindenesetre láthatod, próbálom lebeszélni lancerboyt a 10"-ról, hát még az afölöttiről, de nem a mély majdani kilógása miatt, hanem könnyebb keresztváltás miatt. 10"-nál nagyobb mélyeket is be lehet úgy tervezni, hogy nem lóg ki úgy, ahogy gondolod. Irdatlan méretű mélytányérokkal is lehet úgy tervezni, hogy simuljon a mély - lásd példának, amit múltkor bemásoltam lancerboy számára, azt az Ethosz nagy böhöm háromrészest, az olyan "visszafogott", higgadt hangdoboz, mint egy kétutas monitor - de van teste a zenének. és persze szubmélyei is, de teljesen beleolvadva. Ellenpélda, szintén Puklics Józsinál követtem le Avalon klón létrehozását, amelyre némelyek azt mondták, hogy kicsit túlteng a felsőmélye, pedig inkább csak testes, de ez már ízléskérdés is.
Szerintem neked már kilógósnak számít olyan is, ami egyébként normális, lineáris, főleg, ha használható akusztikába helyezik. Lancerboy egyébként olyan hangdobozt akar, aminek nem lóg ki a mélye, hanem inkább transzparensen lineáris, és meg is oldható három úttal is és nagy mélytányérral is, ez tervezés kérdése - könnyebben megoldható, mint kétutassal. És persze szobaakusztika kérdése, de a szobaakusztikai kérdés az szobaakusztikai kérdés, a hangdoboz önmagára nézve tervezendő - mintha süketszobában szólna. Mondom én.
A helyiséget majd megoldja lancerboy, lásd korábban volt szó róla a topikban, tele lesznek a falak csillapítóval, eleve úgy építi a padlásszobát ehhez - bútor is kéne, azt nem tervez, de majd valószínűleg kénytelen lesz mégis.
De bátran mondjad majd a topikban, azért csináljuk nyilvánosan, hogy bárki ötletelhessen rajta, aztán megvitatjuk.""ha csak nem a legfelsőbb kategóriából válogatunk."
De most egy "legfelsőbb kategóriából válogatott" hangdobozt készítünk - mármint a high-end alja. Gyere el az Ethoszhoz, hallgasd meg ezt az LXS-t (másfélmillió-bőkétmillió, a belső alkatrészminőségtől függően):
Mintha egy monitort hallgatnál. Pedig semmi magaskiemelés, csak kulturált összetervezés. Gyanútlan ember vakteszten azt mondaná, hogy valami egyszerű zárt állványos doboz lehet.
Egyébként, tapasztalatom szerint inkább fordítva van, mint ahogy mondod. Minél nagyobb mélyhangszórójú háromutast tervez az ember, annál könnyebb megoldani, hogy a mély ne kilógjon, hanem szépen beleszervüljön az egészbe. Szinte mindenből lehet kilógó mélyet csinálni, de nagytányérú mélyű háromutassal legkönnyebb, hogy ne lógjon ki, hanem egységes legyen. Vannak tartalékai, tehát csuklóból kulturáltan meg tudja oldani a visszafogott szervességet. A háromutas is könnyebben meg tudja oldani a visszafogott szervességet, mint a kétutas.Ennek lekövettem az építését, elkészülését, végeredményét.
Szintén Puklics Józsi rakta-tervezte össze az egyedi megrendelő által vitt hangszórókból, és ez például a megrendelő igényei alapján vastagabb alsó tartományúra lett hangolva, amit némelyek sokalltak. De ennek se "kilóg" a mélye, mert folyamatos a frekvenciatartomány, hanem testes a hang - a hang egésze. Az előbb mutatott másik böhömnek pedig "sokak" számára túl visszafogottnak tűnik a mélye, mert azt Józsi a saját ízlése szerint tervezte. A háromutas minél nagyobb mélyének annál nagyobb tartalékja megengedi, hogy minél kulturáltabbra, összefogottabbra, tervezd. Cerwin-Vegától(!!!) hallottam háromutas, 30 centis mélyhangszórójút olyan audiofil kulturált sehol se kilógót, hogy sajnáltam, hogy arra a visszafogottságra ennyi anyagmennyiséget ráfordítottak, hehe. -
Mathiask
senior tag
válasz #01758976 #9030 üzenetére
"Ha tudsz nekem mutatni olyan gyári dobozt mondjuk 8 milláig, ami 3 út, 90 db érzékenység és nem lóg ki a mélye"
Erre majdnem mondtam egy Heed Envoy-t. Mert bár 90 dB/2.83V/m van megadva, de "6 Ohm nominal, 4.1 Ohm minimum bei 130 Hz", szóval nem 8 Ohmos.
De nem véltelen hogy a 3 út (volt 2.5 utas próbálkozás is, de elvetették) úgy van megoldva, alátámasztva a mondanivalódat, hogy 2db 6.5"-os driver van elváltva. Így gyakorlatilag a mélyközép megmenekül a mély hangoktól, elméletileg kevesebb torzítással tudnak így dolgozni a hangszórók. -
#71562240
törölt tag
válasz #01758976 #9039 üzenetére
"egy komolyzenei eseménynek mióta a mély adja a testet?"
Mi az hogy, nagyon is! (Nem kicsit, nagyon!)
Leginkább éppen komolyzenén szokjuk legjobban lemérni, hogy a hangrendszer hangjának van-e talapzata vagy csak úgy lógicál a levegőben. Kell a komolyzenének az alapzat, annak kell legjobban! Nagyzenekaron öt-tíz nagybőgőkórusnyi, egy-két üstdobnyi, x számú énekbasszusszólamnyi... hangtestet kell annak a kis 8-10hüvelykes hüvelykmatyinak megjeleníteni illúzióilag (a hangszórónak, mert hangdoboz doboztestét ritkán használjuk hangszertestként!). De ha csak egyetlen nagybőgő egy szonátában! Mekkora teste van egy nagybőgőnek! Hát még egy timpaninak! Nekiállsz egy lakószobában nagybőgőzni, a szomszéd lakás ablakán kiesnek a szomszédok!
Meg hogy a zongora mélyhangjai...
A tuba! A trombon!
De még a fagott is! De még a gordonka is!
Mi az hogy, nagyon is!"Viszont, ha feljebb engedjük a mélyet, nagyon veszélyesnek ítélem"
A gyári állódobozok szinte mindegyikének ilyen a felsőmély és alsóközép viselkedése:A 150-400Hz között szinte mindegyiknek van egy 3-5dB-nyi gödör - lásd elsősorban a baffle step tematikát. Amiatt a gödör miatt lóg ki a 80-120Hz körüli mély az egységből és kezd garázdálkodni fülbántóan a szobában. Az a 150-400Hz úgy kéne a hang édességéhez, kulturáltságához, megfogottságához, stabil testességéhez, hogy ihaj. Az alaphangokat tekintve az a híres-nevezetes középsáv. Beszéd közben egy átlagos ember hangszálai 100-110 Hz közötti tartományban vibrálnak. 1047Hz-nél már a magas C alaphangja van, gondolj bele.
[ Szerkesztve ]
-
fehér_ember
addikt
válasz #01758976 #9042 üzenetére
Soha többet 2 utast (most a szélessávúakat meg dualconcentrikusakat hagyjuk, mert ott legalább akad valami hallható haszon is a hátrány mellett).
A külön középsugárzó szerintem is nagyon kell a "külön" hangszórókból építetteknél.A T+A dobozaimnál nem tudom a második dómnak mi a szerepe, de így valószínűleg mégjobb. Szóval én jó sok út párti vagyok, illetve voltam is
Centerben is lehet hogy olyat fogok venni (persze ha látnák olcsón TAL XC 2.0-át vagy valami Pulsar TAV620E-t, akkor azért átgondolnám; mivel azok lehet jobban illeszkednének a frontokhoz). De ha más márkát veszek, akkor a 3 utasakat előnybe fogom részesíteni. Persze az is igaz hogy a pénz beszél ...[ Szerkesztve ]
-
#71562240
törölt tag
válasz #01758976 #9046 üzenetére
"cselló, zongora, tuba legyen mondjuk 30hz
viszont ami problémát ezek behoznak a reprodukálásba jobbnak látom ezt a tartományt inkább elkerülni"
Na ezért mondtam, hogy te azért csak menj el meghallgatni azt a Zu-t. Hááhháháháhááááhhhhihihihihiííííhöhhöööhhhöhhhhehehe... -
fehér_ember
addikt
-
#71562240
törölt tag
válasz #01758976 #9051 üzenetére
"Viszont a nem kilógást még most sem értem, illetve nem látom tisztán a megoldását. Mert vagy időben vagy decibelben, de valahogy elmászik,"
Túlzottan abszolútumokban gondolod el. Pedig arányokban kell. Egy hangdoboz hangképe arányok, elfedések, mellérendelések, kölcsönhatások művészete. Nézd, amit az "Avalon klónnál" mondtam, irdatlan mélyre lemegy irdatlan energiával, de nem ezt érzed, mert a felette levő hangsúlyos 150-300Hz megtartja, egy kicsit "elfedi" a szubmélyeket, és nem "lóg ki a mély", pedig bőséges és nagyon mély, hanem az egész hangtestet stabilizálja, lecövekeli az a hangsúlyos 150-300Hz, nincs gödör ott, hanem a feltételezhető 80-100Hz-es enyhe púp egy egyenletes enyhe lejtővel integrálódik a 400-500Hz-be. Nem "lóg ki" a mély, hanem egységes, stabil a hangkép és a tér. Önmagába cövekel le a rendszer hangtere, kevéssé zavartatva magát akusztikai körülményektől - legalábbis a hallásunk számára.Emlékezz a KOSS Pro4A példámra, amikor kérdeztél a Zu-ról. Felhoztam ugye a Pro4A példáját, mint amelynél középsávosabb hangsugárzó a világon nincs, olyan érzet, mintha a sávszélei teljesen lekonyulnának lent is, fent is. Mintha csak középsávja lenne. Végtelenül meleg, "egyhelyben álló" hangkép, semmi fejhallgatós érzet - tapaizonak mondtam és most is mondom, hogy ilyesmi a Restekje a szóbanforgott Dynaudio-val.
Éppen idén nyáron (sokévtizedes fejhallgató!!!) foglalkozik is ezzel Holt és Sommerwick a Stereophile-ban. Ilyen az érzete, próbálják lerajzolni:És ilyen a valós frekvenciamenete, hehe:
Mélyre lemegy nagy energiával? Igen! A 20Hz-e van az 1kHz-cel egy szinten, tehát kvázi a 20Hz-e nulla decibelen belül marad. Felmegy jó magasra szinte lineárisan? - igen, a 13kHz-e van 0 decibellel az 1kHz-hez, - de ugye 500Hz-től kezdve 5db-lel lejjeb van, mint 300Hz-nél. A 150-300Hz közötti hangsúlya határozza meg neki, hogy egy végtelenül meleg, és fejhallgatósága ellenére is "egyhelyben álló" hangképet hallasz tőle, azt hívén, hogy csak középsávja van. Irdatlan mélye van? Igen. Kilóg? Dehogy! Sőt!
Ez a KOSS fejhallgató ugyebár extrém példa annak az ellenkezőjére, hogy a gyári állódobozok (főleg a reflexesek) szinte mindegyike gödröt váj magának 150-300-400Hz között, éppen a legfontosabb intervallumban (Maaaaargiiiiit!) - a többieknek mondom, hogy nem csak süketszobában, hanem ezt hallani ezektől a lakószobában is, még akusztikailag kezeletlen/kezelődetlen, azaz üres lakószobában is, de berendezettben is! Az akusztika nem fedi el a hangsugárzó sajátjellegét! - és a hangsugárzó se az akusztika sajátjellegét! Nem lehet (értsd, alig-alig lehet) az egyik hibáit a másik ellenhibáival elfedni! - lásd még DSP mint "akusztikai" eszköz, hehe, de ez most mindegy.A gyári tervezők többsége nem törődik például a baffle steppel (amely ugyebár éppen ebben a kardinális frekvenciaintervallumban akut probléma), hanem összekeresztváltják tankönyvileg a mélyet és a közepet. Persze, hogy kilóg a mély, hogy a patvarba ne lógna ki. A gödörből kiszól a lik. A kétutas állóknál is az egyéni mélyenergiáiktól függően többé-kevésbé kilóg a mély, hiszen ott meg ugye általában még inkább nincs törődve a 150-400Hz között pusztító baffle steppel - és kilóg a mély, ha a mély lineáris az 1kHz-cel, és ott a gödör a 150-300-400Hz között. A kétutas kisdobozoknál ellenben - a kicsinységük ellensúlyozásaképpen - szoktak törődni a felsőmély-alsóközép relatív feldúsításával, és hopp, láss csodát, filléres JPW Sonata és társai, ippitik-lippitik, édesen, stabilan szól a zene, nem lóg ki semmi sehova! - nem ugrálnak a visszhangok, nem ugrálnak a hangszerek, minden a helyén van, úgy mint az élő hangversenyen az élő hangszerek-hangszínek. A középsáv alaphangjai ott vannak ebben a 150-300-400Hz-ben.
-
fehér_ember
addikt
válasz #01758976 #9042 üzenetére
Pl. a proac kínálatát elnézve, azért az most így elég fura, hogy tényleg nem látok tipikus középsugárzósat.
Ezek szerint akkor mégiscsak meglehet valahogy csinálni másként is jóra.Úgy látom azért meglehetősen nehéz ügy ez a diykedés
Eddig ez engem inkább mégjobban eltántorítanaMás: A prohardver felülete most nálatok is már kéri belépéskor az "elcseszett szöveg leolvasásának a begépelését" is; az email és a jelszó mellett? Amúgy én mennyire rühellem az ilyen és hasonlókat.Az előző két alkalommal kérte, most harmadszorra meg már nem. A fene érti ezt is. (talán változtatta a szolgáltató az ip-t, mostmegmár újra "társított" a rendszer[ Szerkesztve ]
-
#92251648
törölt tag
válasz #01758976 #9046 üzenetére
"cselló, zongora, tuba legyen mondjuk 30hz"
A cselló legvastagabb húrját általában (nagy) C hangra tekerik, ami 65 Hz és ugye magában ritkán szólal meg, szóval nem egy tipikus szubbasszus hangszer. Tubából sokféle van.
"... egy komolyzenei eseménynek mióta a mély adja a testet?"
Pár száz éve.
"...ne lógjon ki a mély"
Ez mit jelent?
-
#92251648
törölt tag
válasz #01758976 #9063 üzenetére
"Nem koherens, nem folyékony, nem áramlik a közepekkel, nem áramlik a zenével, tehát külön életet él a többi sugárzótól, vagy hangnyomásban vagy időben, de valahogy csúszik, legtöbb esetben "bekiabál" a produkcióba. Külön ritmikája van, de mindentől gyengusz kivitelezés esetén, és jót én még DIY vonalon 3 utast nem hallottam, ezért is van bennem a kétely a projekt sikerességét illetően. Jellemzően gyáriban sem, legalább is nem a pár milliós kategóriában, hanem feljebb összegben, néha útban is. Fájdalom, de ez van. Nem hinném, hogy ez a probléma könnyen áthidalható lenne, tudom, majd jön "ez" meg "amaz" csakhogy attól még a probléma makacs, elkendőzni lehet valamennyire, de az meg más rovására megy. Akkor meg minek a 3 út?"
Okay, így már értelek.
Azt gondolom, a felsorolt basszus problémákért sokszor inkább az akusztika, a rossz elrendezés tehető felelőssé, ritkábban maga a hangsugárzó, de biztosan sok példa van utóbbira is. No és ott van még a kabinet is, amit a DIY-erek többsége csak egy légtérfogatnak és díszítésnek tekint, pedig az alacsony frekvenciás produkcióban komoly szerepe van.
Egy 3 utas doboz építése mély víz sok szempontból. Aki kellő szaktudás nélkül vág bele (pl. sznobizmusból, kivagyiságból), ritkán ér célba. Mivel sokkal könnyebb elrontani, mint a kétutasokat, aránylag több rossz produkcióval találkozunk a 3 utasok között. Talán Te is így jártál. Pár napja került hozzám egy embernagyságú sufnidoboz, tele S.S. Revelator motorokkal, 4 útba sorolva. Az alkotó nem boldogult az elnagyolt hangszórótemetővel, de jó donor lesz egy komoly projecthez.
Nem vitázva a fenntartásoddal, de bennem inkább a kétutasokkal szemben van olyan ellenérzés, mint benned a 3 hengeresekkel. De én inkább aktív dobozok, nagyobb légterek és más szempontok között mozgok, ez is okozhatja az eltérő véleményünket.
-
bkercso
nagyúr
válasz #01758976 #9051 üzenetére
Én 2.1/2.2 párti vagyok. D'Appolito-ban, mondjuk 100Hz és 4K váltással, 8cm-es közepekkel. Nagyobb hangerőhöz mehet line array.
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
#10726912
törölt tag
válasz #01758976 #9063 üzenetére
A 3 út azért jó, mert a mély frekvenciái nem zavarják a középsugárzót, így tisztább lesz a középtartomány. A mély kilógásról annyit, hogy azt hiszem, az én dobozaim tetszeni fognak neked. Tapaizonak azt hiszem nem, a mélytartomány szegénység miatt biztosan nem, de engem kifejezetten nem érdekel a szubmély rész a zenében, a mélysugárzókhoz rakott viaszos vax coil is ezt erősíti, részletesebb mélyhangtartomány mellett visszafogottabb is lett (így kisebb a dinamika is). Van előnye a 3 útnak.
Fapaci 9067: ezen nagyot röhögtem -
bta1
őstag
válasz #01758976 #9030 üzenetére
"Olvasva katyvaszotokat"
Igazából mindenki, aki technikai érveket próbál összeszedni a háromutas mellett vagy ellene, csak a katyvaszt dagasztja. A hangszórók (paraméterekben kifejezhetetlen) szinergiája sokmindent eldönt, és ezt nem én találtam ki, hanem egy műhelytitkokat önzetlenül megosztó, nem akármilyen múltú hangdobozkonstruktőr mondta. Linket sajnos nem tudok adni, miután a bélafórumról gyakorlatilag kiutálta pár önjelölt májszter és okoskodó. Módszeresen addig idegelték, míg betelt a pohár, aztán töröltette az egészet
Egy szó mint száz, míg kétutasnál van némi esély a szinergiára, három hangszóró esetén nem érdemes a véletlenben bízni. Bevált(??) gyári doboz koppintása jöhetne csak szóba, de az is tele van buktatókkal. Olyanokkal, melyeknek a barkács fanok többsége a létezéséről sem tud, pontosabban mondva hallani sem akar róla.
-
#71562240
törölt tag
válasz #01758976 #9085 üzenetére
"Kis nézet különbség van most macival, ő 3 utat mond én kettőt"
Alapvetően a "megrendelő" mond három utat, mert olyat akar. A magam részéről jobban szeretek kétutason dolgozni - minél kevesebb alkatrész kell, annál jobban fordítódhat a rendelkezésre álló költségkeret az alkatrészminőségre. De ezen az árszinten, ahol a hangszórókészletre tud jutni 2000-3000 dollár, lehet, hogy én is inkább a háromutas mellett döntenék, ugyanis ezen az árszinten ugyebár már kicsi az alkatrészminőségi nyereség sok pénzért, ergo előtérbe kerülnek a háromutasság hangszórókímélési előnyei. Megjegyzendő, ennyi pénzért (3ezer-4ezer dollár plusz a doboztest költségei), eszembe nem jutna dinamikus hangdobozt akarni, hanem vennék egy hibrid planárt (Martin Logant, Magneplanart...) - annak sajátkezű elkészítéséhez nem vagyok elég felkészült, ezért nem DIY lenne, hanem vásárlás. Szívem szerint lancerboynak is azt mondanám, hogy vegyen egy hibrid planárt - de mivel nem azt akar, ennyi pénzért valóban inkább háromutassal járhat jobban, mint kétutassal.Szerk.: Ott Isten háta mögött ne csodálkozz, ha nincs internet. Örülj, ha legalább morzetávíró van.
[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
- alza vélemények - tapasztalatok
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Posta, csomagküldés
- Videós, mozgóképes topik
- Kerékpárosok, bringások ide!
- World of Warships
- Mozilla Firefox
- 3 milliméterrel szélesebb lehet a Galaxy Z Fold 6 kijelzője
- Sokat fogyaszt az AI, egyre több az adatközpont, kell az atomenergia
- NVIDIA GeForce RTX 4080 /4080S / 4090 (AD103 / 102)
- További aktív témák...
- Dell Latitude 3310, 13,3" HD Kijelző, I5-8265U CPU, 8GB RAM, 256GB SSD, WIN 10/11
- GameBoy Advanced SP (AGS-001) + Final Fantasy V és némi ajándék.
- Samsung Galaxy TAB A8 /// Szinte ÚJ // Számla + GARANCIA
- Acer játékra is,15,6", FullHD,6.gen.core i7,GT940 4!!/6GB VGA,8GB Ram,SSD+HDD,jó akku
- Dell Latitude E7470 - i7 6600U / 8-16GB RAM - számla, 6 hó garancia
- Új Acer Aspire Vero AV15-52-52AN laptop
- I7 Gaming Gigabyte CUBE minőségi erős gép eladó! Alig használt szinte új Gigabyte AORUS Z590i ULTRA
- Microsoft Xbox One Chat Headset, szinteúj!
- HP ZBook 14u G4, 14" FHD Érintőijelző, I7-7500U CPU, 16GB RAM, 512GB SSD, 2GB AMD VGA, W10, Számla,
- HP ProBook 650 G1, 15,6" FULL HD Kijelző, I5-4310M CPU, 16GB DDR3, 256GB SSD, AMD 1GB VGA, WIN 10, S
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen