Új hozzászólás Aktív témák
-
leviske
veterán
Csodákat a Zen-től sem érdemes várni, ha a Kaveri/Carrizo életciklusa alatt nem sikerül a HSA felfuttatása. Egyértelmű, hogy a cég nem X86 teljesítményre gyúr, próbálva helyzetelőnybe hozni magát az Intellel szemben.
(#32) Bici: Ebben Abu85-val értek egyet. Logikusabb próbálni a "jövőt" közelebb hozni, mint futni az Intel után. Én már a Kaveri árának bejelentése óta várom, hogy tegyenek le valamit szoftveres oldalról. Kár, hogy ehez kellett 1 év.
(#58) Abu85: Igazán dolgozhatnának azon, hogy esetleg HSA alapon kezeljék a dGPU/API felől érkező kéréseket, amik miatt ma még mindig lassabb egy Kaveri+Hawaii duó, mint egy Haswell+Hawaii Mantle játékok alatt is.
Egyébként a BIOS-ban csak ennyi történik? Semmi hibajavítás az energiagazdálkodás területén, vagy egyebek?
-
MC Pite
veterán
Hát itt:
"Koca játékos gépnek sem jó már régóta, mert a 2100+ ram (több is kell, hogy jusson a gpu-nak is) helyett egy kis dvga-val 100x jobban elvagy a budget kategóriában is."Üssük fel az ipont... 6800K-m 34K (persze tuningolva gyorsabb, de vegyük csak az alapot).
3-400Mhz-el lasabb az X4 860K (26K). Legközelebb az A10 5800K áll hozzá, ami hopp, 28K. Körbenézek kétezerből milyen vga-t találok... Egy passzív R7 240 legalább 20K.Tudom, ez is kicsit kisarkított, mint az is amit te említettél.
Egy letiltott IGP-jű proci olcsóbb, több marad diszkrét vga-ra, ha kell külön vga. Viszont ha nem kell sok erő, sokaknak jó lehet az APU. Ma is, nemhogy régóta nem alternatíva, nem, nem vagyok el 100× jobban egy 240-el/6670-el. Igen, egy 30.000es kártya már tuti erősebb, ez tényleg igaz - de kapunk egy passzív majd huszast érő kártyát tizen-huszon feláérért, és akadnak ennek még egyéb előnyei is időnként (hely, hűtés, fogyasztás, és a jövőbeni tartalékok az apu igp/hang részében).De 31K egy Core i3-3240, 29K egy 2120... Milyen vga kéne mellé ami hasonló, és mehet 1920×1200ban vel a játék akár? (Source motoros cuccok, need for speedek, UT3 van néha terítéken).
Vagy mit vennél ennyiből(30-35K), most, hogy az öreg 6800/5800
nál csak jobb frissebb/ropogósabb cuccok vannak kint proci és vga terén is? Számolhatsz plusz 5K-t a gyorsabb ramokra az apu-s felállsban. Számolj egyet te is, nem egy atomfizika...[ Szerkesztve ]
<ELADÓ: Pixel8HibridTok> Pixel 8 | C4 SpaceTourer 1.2 Pt '18 | 208 1.2VTi '18 | https://www.spritmonitor.de/en/user/MC_Pite.html
-
derive
senior tag
Kezdetnek annyi, hogy ha mar low-cost gamingrol beszelunk, ha van dVGA, meguszod a legolcsobb 4 GBs RAMmal. Viszont ha APUzol, akkor az is abbol csippent le, ugyhogy min 8 GB kell neki a gyorsabb, kites fajtabol. Ergo meg +15kt sporolhatsz hozza, ami mar egy fel GTX 750, a masik fele meg jon a G3220bol meg az olcsobb lapbol. Ez a konfig korberohogi barmelyik APUdat...
[ Szerkesztve ]
-
Prof
addikt
Ezert is lett volna jo ha elterjed a steam masina koncepcio mini gepekkel.
Mini gep alatt akkorat kepzelj el mint egy Apple mini. 45W-os A8-al.Sajnos az AMD APU-k lenyege a mai napig nincs kiaknazva, a szoftvercegeknek a 30 eves technologira valo x86 fejlesztes eri meg.
Ott fucsolt be a torekvesuk, hogy nem jonnek tovabbra se az altalanos GPU-t hasznalo programok igy a proci nagyresze pihizik folyamatosan. Az egesz koncepcio lenyege az GPU FPU-val szembeni szamitasi elonyenek kihasznalasa lett volna, aminek semmi ertelme ha a programok 99.9% az FPU-t tudja csak hasznalni es intel compilerrel forditjak. Nem veletlen van kismilio GPU minden szuperszamitogepben. Maga az Intel is ezt nyomja regota. (lasd Xeon Phi)
Na meg ott, hogy az Intel a zseben tartja a laptop/tablet gyartokat ahol a legnagyobb elony lenne az egy chipben jo cpu+eros VGA koncepcio. Ezzel nyertek meg az AMD-intel haborut mikor lemaradasban voltak Core2 elott.
Ha csinalnanak egy PS4-et Kaveri alapon akkor mehetne a szajtatas, hogy valojaban mire kepes maga az APU. Persze dedikalt GDDR5-el Sajnos szoftver nelkul az APU megcsak nem is felkaru es nem is orias.
Ott szurtak el az AMD-nel hogy nem vittek vegig a koncepcio lassan it az 5. APU generacio es a koncepciot megfojto memoriasavszellimit egyre nagyobb gond.22-es csapdaja amig kicsi a reszesedesuk addig megannyira se fog senki ra programot irni. A programozo draga a hardver olcso.
A szoftvergyartoknak nem erdekuk az egyedi hardveroptimalizacio PC-n mert siman azt mondjak, hogy vegyel 8magos Xeont meg 4 VGA-t a hardver ara a szoftver licenszhez kepest akkor is nevetsegesen alacsony.
A jatekgyartoknal meg siman csak azt mondjak vegyel 50-100k-ert procit + 100-200k-ert VGA-t ha jo sebesseggel reszletgazdag grafikaval akarod elvezni oket.
Sok irodaba mar csak vekonyklienst vesznek, a kozep-magas beosztasuaknak meg laptopot, amibe persze intel van.
[ Szerkesztve ]
-
WZP
aktív tag
Tehát akkor az AMD annyira letett a performance vonalról desktopon, hogy nincsen semmiféle az elkövetkezendő években várható változás abban a tekintetben, hogy:
-Az Intel olyan szinten elhagyta az AMD-t x86-os teljesítményben, hogy gyakorlatilag leállhatnak a fejlesztéssel ahogy vannak(amit kis túlzással kb meg is tettek)
-Az Intel arany áron árulhatja az IGP-t leszámítva gyakorlatilag változatlan, évek óta csak polírozgatott processzoraitMi pedig vehetjük a számunkra tökéletesen haszontalan IGP-t tartalmazó túlméretezett, drága chipeket, amihez még drága RAM is kéne, hogy kicsit is megközelítse azt, amit már 5 éve tudott egy belépőszintű videókártya.
Inter Arma Enim Silent Leges
-
patomi
őstag
APU mellé miért kéne kétszer annyi ram? Én is el vagyok az IGP-vel 4Gb. ram mellett. Észre kéne venni, hogy vannak más igények is mint amiket kitaláltok(nem csak te). Ezek a számolgatások, meg már eléggé unalmasak. Amíg nem a te pénzed költi addig nem mindegy, hogy mire(?)
Halkan hozzá teszem mielőtt lefanbojozol,hogy intel procis gépet használok.
Fékezz ballal és fasza gyerek vagy :)
-
Yutani
nagyúr
Sok irodaba mar csak vekonyklienst vesznek, a kozep-magas beosztasuaknak meg laptopot, amibe persze intel van.
Nem is tudod, mennyire igazad van. A munkahelyemen a T vette át az IT üzemeltetést, az alap hangyák AMD Brazos alapú Fujitsu vékony klienst kaptak, a power userek vastag klienst (Intel), a vezetők és bizonyos kiemelt munkakörben lévők laptopot (13" vagy 15" a felhasználó preferanciája alapján). Így nekem is egy Intel i5 alapú 15" Fujitsu laptopom van dokkolóval, 24" monitorral, billentyűvel és egérrel (kávzi dektopként használom).
Szóval azért az AMD-nek van egy kis részesedése a brand gyártóknál, de teljesítmény orientált vagy mobil gépeknél erős Intel dominancia van.
#tarcsad
-
nubreed
veterán
válasz Plasticbomb #65 üzenetére
Lohol az Intel grafikában? LOL
Akkor innen házon belülről ajánlok egy cikket a figyelmedbe.
És akkor ezek után gondolkozzunk el azon, hogy most hogy is van ez, ok?
Az a helyzet, hogy szerintem pont fordítva van, az elvakult AMD hívők nem képesek objektíven látni sem a jelent sem a jövőt. A két kezemen nem tudom megszámlálni, hányszor vert át az AMD az utóbbi x évben a hangzatos igéreteivel meg előre mutatónak beharangozott technológiáival.
We are the first of cyber evolution. We are the first to program your future.
-
Yutani
nagyúr
Azért ne felejtsd el, mi az alapja a "lohol az Intel a grafikában" kijelentésnek. És ez nem vélemény, ez teszt.
#tarcsad
-
Plasticbomb
addikt
És azt is vedd figyelembe, hogy mennyi ideig nem is volt intel igp móka..... Aztán egyszercsak az intel ugrott az amd után.... Nem először.
[ Szerkesztve ]
ArchLinux, Star Citizen, Subnautica+BZ, ASTRONEER, Grounded, DRAG, VOLCANOIDS, Space Engineers, Elite:Dangerous, Beyond Blue (TK-Glitch Proton)
-
nubreed
veterán
válasz Plasticbomb #112 üzenetére
Ok ez rendben van ezt senki nem vitatja.
De aztán ha mégis beelőz az Intel egy mellbedobással, mint ahogy az Oliverda által írt cikk feltételezi akkor ne csodálkozzon senki. Aztán máris oda az AMD előnye és akkor megint ott vagyunk ahol eddig is voltunk.
We are the first of cyber evolution. We are the first to program your future.
-
martonx
veterán
"Ezert is lett volna jo ha elterjed a steam masina koncepcio mini gepekkel.
Mini gep alatt akkorat kepzelj el mint egy Apple mini. 45W-os A8-al."Aha, csak épp időközben kiderült, hogy a linux (+opengl) mint komolyan vehető játékplatform abszolút felejtős. De a directx12 terjedésével még lehet, hogy APU-n is játszhatóbbak lesznek az új címek, mint jelenleg.
Én kérek elnézést!
-
Jack@l
veterán
De mi van ha a dx12-es több draw call-os lehetőség tényleg több draw call-t fog eredményezni játékfejlesztéskor? (magyarul több, részletesebb objektum, sokszor több háromszög)
Azzal mit fog majd kezdeni egy apu?[ Szerkesztve ]
A hozzászólási jogosultságodat 2 hónap időtartamra korlátoztuk (1 hsz / 10 nap) a következő ok miatt: Az ÁSZF III 10/8. pontjának megsértése - trollkodás - miatt. Többször és többen is kértek már, hogy hozzászólás írásakor használd a linkelés funkciót, mert ennek elmaradása sokak számára zavaró.
-
Yutani
nagyúr
Nagyon egyszerű. Az IGP része tud, amennyit tud (akár AMD, akár Intel), egy bizonyos szint felett tehetsz alá akármilyen erős CPU-t, ezen nem változtat a DX12 vagy Mantle sem, mert marad GPU limites az APU.
Komolyabb grafikai megjelenítésre azonban dVGA-t használ a (komolyabb) játékos. Viszont az APU CPU része, köszönhetően az új API-(k)nak, hatékonyabban fog dolgozni, jobban kiszolgálja a dVGA-t, persze a CPU-k közötti különbség nyilván nem tűnik el. Az AMD jobban fog teljesíteni, az Intel meg még jobban. De ezt láttuk már korábbi tesztekben a Mantle révén.
[ Szerkesztve ]
#tarcsad
-
félisten
Úgy vettem észre, az olvasók újra és újra elfeledkeznek egy nagyon fontos dologról, úgyhogy ideböfögöm azt, amit a Carizzo-s hírhez is felkérődztem: az A10 nem az 50k HUF-os i5-ökkel versenyzik, hanem a 30k-s i3 teljesítményéhez rak hozzá 10k-ért egy HD7750-et + valós 4 magot + néhány új technológiát, és nem akar többnek látszani.
Hol itt a gond? Ár/értékben ez egy teljesen korrekt üzlet szvsz. Mondjuk aki egy teljesen átlagos, all-in-one APU-t szeretne, az legjobban a kaveris A8-akkal jár, azoknak még jobb az ár/érték mutatójuk.
"Csak egy dologtól félek. Ha meghalok, az asszony eladja a gépeimet annyiért, amennyit bevallottam neki." KERESEM: Lian Li PC-C50, Silverstone Milo ML03 ..............................................................................................
-
félisten
A baj ott kezdődik, amikor valaki elszáll a realitások talajáról, és mást vár el, mást kér számon az AMD APU-itól, mint amik. A csalódás garantált lesz. Ugyanúgy, mint a párkapcsolatokban...
Szvsz nagyobb bajnak tartom az FM2+-os alaplapok Intel-eseknél szűkösebb kínálatát, gyengébb felszereltségét, és magasabb árát - különösen igaz ez az ITX-vonalra. És hogy nem képesek az mSATA / M.2 technológiát bevezetni a platformra. Egyedül az Asrock merte az utóbbit meglépni, de náluk is ritka, mint a fehér elefánt...
[ Szerkesztve ]
"Csak egy dologtól félek. Ha meghalok, az asszony eladja a gépeimet annyiért, amennyit bevallottam neki." KERESEM: Lian Li PC-C50, Silverstone Milo ML03 ..............................................................................................
-
#85552128
törölt tag
válasz AxBattler #118 üzenetére
A 7750/R7 250-nel szemben a még a "csúcs" 7850k is óriási lemaradásban van: [link]
Valós 4 magot meg Intel i5 és fölfele kapsz, ráadásul a szálankénti teljesítmény is jóval gyengébb, nemhogy i3 de pentiumokhoz viszonyítva is.
Nem hiába ajánljuk a 750k/760k + R7 250 GDDR5 duót helyette...
A gond meg pont az ezzel az egész platformmal, hogy nincs hova fejleszteni: a csúcs APU-k CPU-ban i3 szinten vannak és szerintem egy 7850k akkoris drága ahhoz képest amit tud, az említett R7 250-es megoldás kb. egy árban van vele mégis sokkal jobb teljesítményt hoz.[ Szerkesztve ]
-
félisten
válasz #85552128 #120 üzenetére
Hát, nekem BF3-ban nem volt nagy eltérés FPS-ben az IGP, és a HD7750 között...
Viszont a 750k/760k + R7 250 GDDR5 kombóval nem tudok vitatkozni. Sajnos.
"Csak egy dologtól félek. Ha meghalok, az asszony eladja a gépeimet annyiért, amennyit bevallottam neki." KERESEM: Lian Li PC-C50, Silverstone Milo ML03 ..............................................................................................
-
sb
veterán
Igazad van, rosszul fogalmaztam. Korrigálom így:
"Koca játékos gépnek sem jobb választás már régóta, mert a 2100+ ram (több is kell, hogy jusson a gpu-nak is) helyett egy kis dvga-val 100x jobban elvagy a budget kategóriában is."Most másolj be plz alaplap, ram árakat is mondjuk így:
- lap + APU + 4GB-nál több 2100 + ram
- H61/H81 lap + Pentium + 4GB 1333 + egy akármilyen dvgaUtána osszál-szorozzál.
Amit érdemes még említeni:
1. Lehet, hogy az Intel konfig így is drágább lesz kicsivel, de alig és ahhoz hozzá lehet majd venni a 1.5-3x nagyobb vga teljesítményt is.
2. Kár azzal jönni, hogy a Pentium csak 2 magos és i3 egy APU ellenfele, mert nem így van. Az i3 lemossa. A 2 magos Pentium meg mindenre elég amire egy ilyen budget gép kell. Persze a Crysis4 nem fog elindulni és/vagy jól futni 2 magon, de ilyen rendszerrel nem az AAA címekre (és azokban kapott 15fps-re) lőnek általában. -
félisten
Igazad van, ezért is váltottam Haswell-re, de néhány dologról elfeledkezel:
- az APU-ra sajna kell még egy utángyártott hűtő is, még ha az olcsóbb fajtából is;
- mindenki azzal jön, hogy Penya alá milyen jó olcsó lapok vannak, dejó, bezzeg az AMD... Hát nem. Egyrészt léteznek ugyanúgy olcsó A58-as deszkák, amik minimum ugyanazokat a fícsöröket vonultatják fel. Másrészt akármelyik platformot is választja az ember, hosszútávon szívás a kókány deszka. Kérdezhetném: vásárlás után 2-3-4 év múlva H61/H81-es lapon fog a júzer fejleszteni Pentiumról i5-re?"Csak egy dologtól félek. Ha meghalok, az asszony eladja a gépeimet annyiért, amennyit bevallottam neki." KERESEM: Lian Li PC-C50, Silverstone Milo ML03 ..............................................................................................
-
stratova
veterán
válasz AxBattler #121 üzenetére
BF3-ban azért lehet úgy játszani a grafikával, hogy eg kiadós CPU limited legyen.
Emlékeim szerint kisza25 kollégának sikerült CPU limitet elérnie notebooknál i5-4200M és HD 8750M párossal, ami más körülmények között ált. GPU limites párosítás lenne.Alapvetően az i3-as mércével még nem is lenne akkora baj.
Szvsz a publikum egy része éppen azt sérelmezi, hogy ha már AMD kifuttatja az AM3+ vonalat legalább azt a platformot tartaná frissen, amelyikbe eddig átültette a fejlesztéseket.Mindemellett a találgatós topikban felmerültek már Carrizo mellőzésének okai, ahogyan mind ott mind itt Fiery már említette.
Az FM2+ foglalat+chipset meghagyásával
Carrizonak éppen a mobil vonalon talán legszükségesebb előrelépése az érdemi fogyasztáscsökkenés nem valósulna meg (ugyanis az új modellben már integrálták az FCH-t, azaz egy SoC-ról van szó).Kérdezhetném: vásárlás után 2-3-4 év múlva H61/H81-es lapon fog a júzer fejleszteni Pentiumról i5-re?
Jártál mostanában a CPU ajánlós topikban? Csak mert többnyire az olcsó és gyors szellemében ált beugró lapot ajánlanak non-K i5 procival és dVGA-val.
[ Szerkesztve ]
-
félisten
válasz stratova #124 üzenetére
Ja, az AM3+ nem lenne rossz, ha maradna egy mellékvágányként, jöttek ahhoz még jó cuccok tavaly, lásd Asrock. Mondjuk megértem, hogy a mobil soc a fő csapásirány, ott lehetne kaszálni jó APU-val.
Ha nem lenne olyan brutál fogyasztása, tuti egy 970-es gépet dobnék össze valami FX8-assal, csak HTPC házban az nem túl egészséges...
Csak mert többnyire az olcsó és gyors szellemében ált beugró lapot ajánlanak...
Ölég nagy hiba szvsz. Tartós rendszerhez minimum egy 20k-körüli, középkategóriás lapot kellene választani; ezen spórolni kb. ugyanaz a x@rrágás, mint a tápoknál. Utólag szívja meg az ember, hogy ez meg az nincs a lapon, jöhetnek a bővítőkártyák, stb. De legalább olcsó volt..."Csak egy dologtól félek. Ha meghalok, az asszony eladja a gépeimet annyiért, amennyit bevallottam neki." KERESEM: Lian Li PC-C50, Silverstone Milo ML03 ..............................................................................................
-
sb
veterán
válasz AxBattler #123 üzenetére
Neked meg nincs igazad.
- Az AMD-s lapok jellemzően drágábbak és/vagy kevésbé felszereltek. Legalábbis 1 éve így volt amikor benne voltam a témában. Akárhogy néztem, nem láttam 15 alatt értelmes (USB3, normális SATA portszám, stb...) AMD lapot. H81 10k-tól indult mindennel együtt.
- A gagyi lap kérdést soha nem értettem.H81 támogatja az i5-öt? Igen. Elmegy benne? Igen. Akkor?
Volt anno kondicserélt Abit lapom rég... meg abban az időben mellé +60-100% tuningos Celeronok, Athlon XP-k, stb... akkor még talán számított. Ma milyen procit tudsz egyáltalán tuningolni? Főleg ebből a budget körből? Intelnél legalábbis nem szokás már... AMD-nél meg minek. Egy kis plusszt kapsz és kályha amúgy is. Szóval épp az fog történni, hogy bepattintod az i5-öt a H81-be és örülsz.Persze K-s Intel procikhoz, 4-4.5+GHz-hez, vízhez, stb... a "gémerek" vegyenek 50k-s deszkát, de nekem az utóbbi 10 évben nem volt 20k-nál drágább lapom, de inkább 15k körül voltam. Pl. Phenom II-nél pont ugyanez volt, sokszor leírt sztori: lap+tuning Phenom+nagyobb hűtő meg 160-180W TDP = küzdés.
helyére szirszar kis H67 lap (jaa, mégsem annyira tré, mert OEM Intel lap volt. ) +i5-2500 = kényelem. +20-30% teljesítmény, 95W TDP, hűtő csutkára letekerve. Alulfesz: 80W TDP.
Aztán elkapott a régi tuning láz: kapott egy használtan 18k-s Asrock Z77-et. Immáron 3.8GHz, de még mindig alulfeszelés, szóval most is 95W TDP körül lehet. Akkor hovaminek vegyek 40k-s deszkát alá stabil feszekhez meg kraftos VRM-hez? Hűtő továbbra is 1000rpm-en.Bónusz, amiről nem írtam, mert az "egyéni szoc problémám"... de mi ismerjük egymást az ITX topicból, szóval érteni fogod:
Ha mindezt a fentit levetíted ITX méretre akkor még gázabb a helyzet. Csak drága AMD lap van. Ott már extra sz*pás a 65-95W TDP hűtésben ami kemény 5-10e-ben mérhető. A táp szintén extra sz*pás paneltáppal mondanom sem kell.A Llano-m azóta is megvan, alulfeszelve és kb. az AMD helyett "újratervezve" jó kis HTPC lett, de kis netes/kocagamer konfignak (ez lett volna az eredeti célja) 6x jobb a Pentium+7750 kombó.
És akkoriban végigszámoltam az FM2-re váltást is (használt árakon is)... ugyanaz volt az eredmény. MATX-ben ugyanazon az áron szarabb lett volna, mITX-ben meg 2x drágábban szarabb. Azt most nem vesézem ki...szerk: Egyébként a Kaveri jelenlegi tudásához képest iszonyú túlárazott, de az FM2 sem kutya. Aprón is elég drága a tudásához képest. FM1 az egyetlen ami olyan olcsó, hogy megéri gondolkodni benne. FM2 alig jobb sok helyen.
Nyilván hosszú távra meg ha bejön Kaveri... csábító a tudása, én örülnék a legjobban, ha végre kihoznák belőle, ezt mindenhol hangsúlyozom. De hát ez van, egyelőre nem sok mindenre jó. A gyakorlati tudását tekintve sem, az elméleti tudásának kihasználása meg fényévekre van sajnos.[ Szerkesztve ]
-
SylverR
senior tag
Csúcs AMD lap 30k, csúcs Intel lap 100k. Öööö.. miről beszélünk akkor?
Vagy ne nézzük a csúcsot. Elég a felső kategória: 20k vs. 40-50k. De. Drága Intel lapot venni.
Azt a 10k-s lapot kend a hajadra kb. 3 év után úgy leég mint a hajszárító szvsz.@(#128) Szaby59:
Abba a 20k-s AMD lapban is úgy húzhatod az APU-t, ahogy csak a hűtésed bírja.
Szálljatok le pls a magas lóról. Menjetek Intel totyikba trollkodni. Unalmas. Az APU egy nagyon jó ár/érték arányú rendszer. Én hiába néztem a CPU+dVGA párosítás eshetőségét, direkt még Intel oldalról is megnéztem érdemes-e, de végül az A8-5600K-nál tettem le a voksom. Ja igen, és nem csalódtam a teljesítményben.[ Szerkesztve ]
Nem!
-
#85552128
törölt tag
A 40-50k-s lapokba i5/i7 k-s verziót rakhatsz és húzhatod ameddig a proci és a hűtésed bírja - AMD-hez egy i7-et kár viszonyítani mert nincs mit. A 20k-s AMD lapba meg egy rakhatsz egy APU-t amit még egy i3 is megver ezzel szemben egy B85-s 20-25k-s lapba rakhatsz sima i5/i7-t ami szintén szarrá veri nemcsak az APU-kat, de az fx6/fx8-akat.
Szerk. Igen húzhatod, de mit érsz vele ? Talán néhány esetben az i3 fölött lesz pár százalékkal úgy hogy közben az i3 alacsonyabb fogyasztással, melegedéssel tudja kb. ugyanazt prociban és nem kell +10k-t hűtőre kiadni...
[ Szerkesztve ]
-
sb
veterán
Akkor k*va nagy mákom van, hogy nem égett el 4 éve egyik lapom se.
Meg, hogy az utóbbi 15 évben se égett le semelyik 20k alatti lapom.Mindegy, nem egy nyelven beszélünk. Én a racionalitásét, egyesek meg a sértődött önigazolásét.
Nekem nem okoz mentális problémát, hogy desktop gépnek i5-re cseréltem a Phenomot +10k-ból anno és jobban jártam minden téren, budget netes+kocagamer gépnek Pentium+7750 lett mellette HTPC-nek meg Llano.
Meg közben volt a Llano is netes-kocagamer gép és volt Inteles HTPC-m is. Aztán minden oda került ahova való és nem forrt fel az agyam a nagy AMD-s igazságtalanságoktól. Szörnyű így ésszel élni.Nem is értem a budget gaming, meg 20-30k-s APU-k mellől hogy jutottunk el a 40 meg 100k-s lapokig, de biztos én vagyok a helikopter és ezek így összeillenek, te gondolod helyesen.
szerk: Ez nem magas ló. Észérvek. Láthatod, volt és van mindenem, nem vagyok egy márkab*zi típus.
HTPC-nél pl. az Intel se volt rossz, de ott pl. a driver támogatással jobban érzem magam AMD alatt. Egyedül a jó fogyasztása hiányzik, mert ott meg ITX méretben minden Watt kritikus. A Llanot is belőttem jól, de most kb. feleannyit fogyaszt mint gyárilag. Ehhez tornázni kellett azért...[ Szerkesztve ]
-
félisten
Akkor jó.
Amúgy is csak félszívvel tudnék vitatkozni a leírtakkal.
Viszont sehol nem említettem 40k-s lapokat, a 18-20k-körüli kategória elég, de ez alatt inkább nem.Igen, ahogy korábban írtam, a legnagyobb fail a kevésbé változatos alaplap-felhozatal, főleg ITX-fronton.
Egyébként meg ja, a veled való társalgásaim alapján (is) váltottam i3-ra..."Szörnyű így ésszel élni."
Most mondd meg...(#127) SylverR
Nálam az Asus Crossblade Ranger 50k, de ha tudsz valahol 30k-ért, akkor már rohanok is...Szerk.:
Jönnek a H91-es lapok is: Asrock H91M-PLUS[ Szerkesztve ]
"Csak egy dologtól félek. Ha meghalok, az asszony eladja a gépeimet annyiért, amennyit bevallottam neki." KERESEM: Lian Li PC-C50, Silverstone Milo ML03 ..............................................................................................
-
SylverR
senior tag
Ez nem sértődött önigazolás. Pusztán nem látom át, nem értem mi a fene bajod van.
Egyértelmű, hogy a 10ezerért adott Intel lap anyagminőségben meg sem közelíti a 15 ezres AMD-t. Ez tény, pont. Számomra ez egy fontos tényező. Neked lehet nem, további jó szerencsejátékot hozzá.Úgy jutottunk el oda, hogy bizonyítottam, hogy drágább az Intel. Ugyanazt a kategóriát Intelbe, úgy, hogy felfele akarsz majd fejleszteni, 30 körül, vagy afölött kapod meg, míg AMD-ből 20-ért már utánad vágják.
@(#130) AxBattler: Hehe. Eztet még nem láttam árlistában.
[ Szerkesztve ]
Nem!
-
#85552128
törölt tag
20k-ért kapsz egy korrekt B85-s lapot, rakhatsz bele i3, i5, i7 hashwell procit - igen nem lehet húzni, de alapon erősebbek lesznek mint a hasonló kategóriás AMD-k csak közben nem kell platformot cserélned, ugye ugyanabba a lapba belemegy egy jóval erősebb i5 és egy i7 is...
De ha nagyon spórolni akarsz 15k-ért is van B85-s lap (csak úgy viszonyításként 15-kért árulnak olyan FM2-es lapot amin még natív USB3/SATA3 sincs)...[ Szerkesztve ]
-
edari
őstag
Nem igazán értem miért állítasz hülyeségeket.
AMD-ről váltottam (ph II) Intelre. Elsőre megvettem a legolcsóbb lapot, kemény 13k-ért. Először egy i3 került bele, utána i5-2500k, rá egy brocken. Utána vettem csak z68-as lapot.
Most a dzsunka lap egy ivy-s proci alatt teljesít, egy netező gépezetnek használva.
Ez kb 3 éve volt (amikor megvettem a lapot). Még most is megy, tökéletesen.
Szóval kérlek ne állíts teljes bizonyossággal dolgokat, mert lehet hogy nem tudod jól. -
SylverR
senior tag
Najó, hagyjuk. Menthetetlen bagázs.
@(#135) Tesla93 :
Attól, hogy milliárdnyi légy rászáll a ló végtermékére, még nem fogom kisütni és megenni.
Mint írtam, anno osztottam szoroztam gépújításnál, és nekem ez volt az egyetlen ami igazán megérte. A második a sorban egy Pentium lett volna DVGA-val, nem tagadom. De mégis ez győzött. Vita off.[ Szerkesztve ]
Nem!
-
sb
veterán
"Viszont sehol nem említettem 40k-s lapokat, a 18-20k-körüli kategória elég, de ez alatt inkább nem."
Azt SylverR kolléga írta."Egyébként meg ja, a veled való társalgásaim alapján (is) váltottam i3-ra... "
Őőőő, valami rosszat tettem? Vagy mi a lekonyuló szmájli?"Egyértelmű, hogy a 10ezerért adott Intel lap anyagminőségben meg sem közelíti a 15 ezres AMD-t."
Nem, ez nem tény. Ha mutatsz nekem meghibásodási statisztikát ezekről akkor lesz belőle tény. Addig csak egy érzés.
Amit én írtam azok tények: 1. Az ára. A kisebb szám olcsóbbat jelent, ezt mindenki érti. 2. A felszereltsége: ez is elég tényszerű: több port általában, stb...A másik amiért hülyeséget beszélsz megint:
Én lehetőségként hoztam fel az olcsóbb Intel lapot... vegyél 15k-s Intel lapot, ha neked az a minőségi minimum. Ki akadályoz meg benne? Azzal még mindig ugyanott vagy, mint az AMD-s 15k-s lappal. Vagy ott is vannak még "tények" amik szerint az is rosszabb lesz?Amúgy nem tudom honnan vetted, hogy bajom volt. Csak leírtam, hogy mit gondolok és mik a tapasztalataim. Mert én is váltottam AMD-ről és most is használok AMD-t... tehát elég tényszerű tapasztalatom van. Gyorsabb meg olcsóbb lett a gép arra amire használom. Meg le se égett. Ezt nehéz máshogy magyarázni, mint hogy ez volt a jobb választás. Erre és abban a helyzetben.
Biztos van olyan is amikor az APU a jobb. Nagyon kevés, de lehet ilyen...szerk: Bajom csak menet közben lett... az emberi hülyeséggel (azzal mindig van)... amikor jöttek a 40-100k-s lapok és hasonlók...
Dobd be a konfigod árát meg 2 progit amire használod és kell az ereje.
[ Szerkesztve ]
-
félisten
"Őőőő, valami rosszat tettem? Vagy mi a lekonyuló szmájli?"
No offense, csak akkor szembesültem végleg az APU-k árnyékos oldalával.
Még az A8-7650K-ra kíváncsi leszek, csak az ITX lapok ne lennének ennyire drágák hozzá..."Csak egy dologtól félek. Ha meghalok, az asszony eladja a gépeimet annyiért, amennyit bevallottam neki." KERESEM: Lian Li PC-C50, Silverstone Milo ML03 ..............................................................................................
-
stratova
veterán
Csúcs AMD lap 30k, csúcs Intel lap 100k. Öööö.. miről beszélünk akkor?
Valóban volt időszak, amikor AM3+-ra 40 volt a Saber és Intelre 50, de azért ne sarkítsunk ennyire.
Még FM2+ra is kihoztak olcsónak nem mondható cserébe az APU igényeihez képest már-már túlságosan is felszerelt ATX lapot (CF csati... minek?), bezzeg prémium ITX vagy mATX-et juszt sem. -
Duck663
őstag
Abu, ez egy eszement baromság!!! DX 9 és 10 váltásánál is a 10-re szartak a fejlesztők. Ezzel épp ugyanígy lesz. Nem kellene hagyni, hogy beültessék őket a hintába. A fejlesztők még egyáltalán nem bizonyítottak, van néhány Mantle program, ami működik ahogy?! Egyedül a Frostbite motorosok működnek rendesen, se a Thief se a SE3 nem. És akkor most arra mennek amerre a fejlesztők kigondolják? Aztán meg majd jól szarnak az egészre és Shitworksöznek. Na ezt én nem engedném az AMD részéről, először bizonyítsák elkötelezettségüket és lojalitásukat aztán kapnak majd többet. Ráadásul a Mantle és a PS4 között elég nagy az átjárhatóság, ezt még plusz kockára tenni azzal, hogy egy nem kompatibilis API-t felépíteni? Na neee! Ez baromság. Itt őszintén szólva megint az nvidiát vélem felfedezni, egyrészt azért mert a fejlesztőkkel még mindig jó kapcsolatuk van, másrészt mert a fejlesztők szereik a pénzt, és simán elképzelhetőnek tartom, hogy ez részükről egyfajta stratégia a Mantle kinyírására. AMD meg szokás szerint van olyan balek, hogy felül az ilyeneknek. Többet kell mutatniuk/bizonyítaniuk a fejlesztőknek.
"ezért cserébe exkluzív funkciókat és kiemelt támogatást ígérnek számukra." Csak nem nekik hanem a Shitworksösöknek.
Persze lehet csak én vagyok paranoid, de 99%-ban nálam ezek bejönnek! :-O
Igen-igen, még mindig Win7-et használok, és ha így haladunk még 2030-ban is így lesz.
-
félisten
Giga-nál, MSI-nél van 1-1, Asrock-nál van 2 ITX lap FM2+-os socket-tel, és ennyi. Nem csoda, hogy Asus-nál nem tepertek kiadni még egyet, k* nagy lehet az érdeklődés ezek íránt...
"Csak egy dologtól félek. Ha meghalok, az asszony eladja a gépeimet annyiért, amennyit bevallottam neki." KERESEM: Lian Li PC-C50, Silverstone Milo ML03 ..............................................................................................
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz #06658560 #94 üzenetére
Ezzel csökkentik a saját munkájukat, mert sokkal egyszerűbb egy ismert működésű platformra optimalizálni, mint egy feketedobozra. Ezért mondogatják sokan, hogy a mostani API-k rosszak, mert se nem egyszerűek, se nem gyorsak.
Azt majd a fejlesztők eldöntik, hogy kinek éri meg. Mindenki képes a saját szempontjai szerint mérlegelni a helyzetet. Jobban mint mi, mert tudják, hogy mit akarnak pár éven belül. Egyébként valószínűnek tartom, hogy a PC-re valóban koncentráló, igen tehetős fejlesztők fognak specifikus API-kat használni. Nekik megéri mindig a csúcstechnikába invesztálni, mert van elég pénzük rá. Ha kiadót kellene mondani, akkor az EA és a Square Enix ilyen cég.Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz kleinguru #96 üzenetére
Az Adobe már többször mondta, hogy az OpenCL nekik jó alap. Azt ráadásul ki lehet egészíteni a HSA kiterjesztésekkel. Nekik ez ideális irányzat, mert mindenkit elérnek és nyílt szabványokra építenek. Ők már most eléggé használják az OpenCL-t, és jön az OpenCL 2.0-s támogatásuk is, ráadásul a problémájukat is megoldja a SPIR. Szerintem ők most pont megtaláltak azt, amire vágytak, és nincs szükségük egy újabb váltásra, ráadásul az OpenCL-ről nincs is igazán hova.
Nem látom az Adobe fejlesztéseiben, hogy csakis az APU-kra fókuszálnának. Lesz pár specifikus dolog, ami gyorsabb lesz Fine Grain Buffert támogató APU-n, de a legtöbb funkcióhoz sima dedikált GPU is jó.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Az AMD sok fejlesztőnek megmondta, hogy a DX12 az általános alternatíva. Ha azzal nincs specifikus, API-n belül megoldhatatlan probléma, akkor ne használják a Mantle-t, mert az időpazarlás. A Mantle azoknak szól, akiknek a DX12 által felkínált funkcionalitás kevés, azaz valamit nem lehet megoldani a Microsoft API-ján belül. Nekik van indokuk arra, hogy használják a Mantle-t.
Ugyanez a Mantle fejlesztése kapcsán. Az API extrém igényeket szolgál ki, és nem fognak törődni azzal, hogy az egyes verziók kompatibilisek legyenek, ha a kompatibilitás megtörése előny. Akinek ez nem tetszik ismét használja a DX12-t. Az AMD-nek nem érdeke pont ugyanazt a réteget kiszolgálni, amelyiket az MS kiszolgál. Ez értelmetlen is. Ők azt a réteget szolgálják ki, akiknek a DirectX 12 nem elég jó.Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz #06658560 #145 üzenetére
Van pár cég, amely nem akar a lassú fejlődés miatt féket felszerelni. Ők kérték ezt, csak azért van, mert használni akarják. Ha azt mondják, hogy nincs több problémájuk, az AMD sem fejleszt nekik több API-t. Ez csak addig működik, amíg van rá igény. És egyébként világos cél ez, amíg az EA azt mondja, hogy elsődlegesen az AMD API-jára fejlesztenek, addig megéri, már csak azért is, mert az EA az egyik legnagyobb kiadó. Ha azt mondják, hogy elég volt, akkor az AMD-nek is elég, nekik mindegy, hogy milyen API-t használnak, mert nem ebből származik az előnyük a low-level irányban, hanem abból, hogy mostantól nem ők, hanem a fejlesztők írják a hardver vezérlését az adott programon belül.
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
#06658560
törölt tag
Még mindig marginális piaci szegmens. Ennyire naív vagy, hogy elhiszed, majd fognak optimalizálni több rendszerre? Avagy majd a fejlesztés során csak ezt a kis részt fogják figyelni? Ergo mindkét konzol, valamint a nem kompatibilis AMD és a teljes NV és Intel szegmens le lesz szarva? Tényleg elhiszed, hogy minden területre optimalizálni fognak?
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz #06658560 #147 üzenetére
Aki akarja megteheti. Az EA például akarja. Ha van pénzük rá, és Johan Andersson úgy gondolja, hogy ez tényleg megéri az EA-nek a technológiai előnyük növelésére, mert ugye erről az EA-nél ő dönt, akkor mi a probléma ezzel? Ő úgy gondolja, hogy a teljes cég PC-s jövőjére nézve előnyös, ha a DX12 mellett támogatnak egy modernebb API-t is. Ha más egyébként másképp gondolja, akkor az sem baj. Ezért mondta az AMD is, hogy mindenki gondolja át mit szeretne, és ne végezzenek felesleges munkát, ha nem muszáj. Azért ezek az emberek több éve az iparban vannak, van elég tapasztalatuk arról, hogy mire érdemes fejleszteni.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
flashpointer
őstag
Azért ez a "mindenki gondolja át mit szeretne, és ne végezzenek felesleges munkát" elég nevetségesen hangzik, nem tudom IT területen hogy mennek a dolgok, csak így bemondásra? Semmi kötelezettég, megállapodások, kötbér (pl ha nem dobtok ki évenként 5 AAA címet) ?
Mert így később is jöhetnek olyan dolgok amikre a fejlesztők azt mondják hogy "hát jó-jó, de nem éri meg úgyhogy csácsumicsá" mert nekik van alternatíva. -
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz flashpointer #149 üzenetére
Erre vonatkozóan nincs kötelezettség. Ahhoz, hogy szerezz SDK-t az AMD API-jához egy mail kell a cégnek. Ez a e-mail cím elérhető az AMD developer oldalán. Oda meg kell írni, hogy ki vagy, mit csinálsz, kell egy direkt kontakt, lehetőleg a vezető fejlesztő és azok a játékok, vagy tervek, amelyek az új API-t érintik. Sokan azt írták be, hogy fel akarják készíteni a motorjukat a DX12-re, és erre is megkapták a hozzáférést, mert ez is egy ésszerű indok.
Az AMD-nek teljesen mindegy, hogy melyik low-level API-t használod. Akkor ajánlják a saját API-jukat, ha annak valami előnye van az adott fejlesztésre nézve. Ellenkező esetben nem ajánlják ők sem. Ezt mindenkinek egyénileg kell eldönteni.Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
Új hozzászólás Aktív témák
- Motorola Moto G24 Power - hol van az erő?
- Elektromos rásegítésű kerékpárok
- Milyen TV-t vegyek?
- Milyen egeret válasszak?
- Garmin Forerunner 165 - alapozó edzés
- Na, még egyszer, csak ezúttal OnePlus Open néven
- Amazon Kindle
- Kamionok, fuvarozás, logisztika topik
- Amlogic S905, S912 processzoros készülékek
- Nyíregyháza és környéke adok-veszek-beszélgetek
- További aktív témák...