-
IT café
Szeretettel köszöntünk a sztereó otthoni/szobai Hi-Fi világában !
Új hozzászólás Aktív témák
-
mimic1979
aktív tag
Sziasztok,
Még mindig Streamert keresek, agyalok... Beszéltünk róla hogy két D/A átalakítás nem szerencsés:
Az erősítő egy Denon X-3800H full range Dirac + DLBC + a mélyláda előtt van még egy miniDSP is.Jelenleg Spotify-t hallgatok rajta, és az erősítő önmagában is kezeli, ami annyit takar hogy az applikációban elindítok egy listát és onnantól kezdve nem szükséges az app-nak futni.
Továbbra is a bluesound Node streamer-en agyalok az MQA támogatás végett.És a kérdés, melyben nem vagyok otthon.
A Streamert összekötöm optikával.
A bemeneti jel mi lesz?
PCM sztereó a megadott bitrátával, mármint a Tidal feltüntet?
MQA esetében gondolom ez lesz a legmagasabb.Vagy?
Vegyek egy normális analog RCA összekötő kábel, és azzal kössem be?
Ott ugyebár lehetőségem aktívan hagyni a DIRAC-ot illetve Pure üzemmódban mindent inaktiválni.
Ha inaktíválom milyen korrekciós lehetőségem van? Pl.: bass - treeble +- db.?
Ebbe a világba most kezdek bele kóstólni, és az Atmos után "feljebb" lépni a sztereó világába.Nagyon elegem van abból hogy szinte minden filmen max. stereo van, de ha mégis van hozzá magyar 5.1 egy forintot sem ér, arról nem is beszélve, hogy Hollywood egyre kevesebb normális filmet gyárt.
Építő válaszokat előre is köszönöm
[ Szerkesztve ]
-
denesdr
addikt
válasz mimic1979 #127451 üzenetére
Ha teljes valójában szeretnéd megtapasztalni az MQA-t, akkor egy MQA képes DAC-ra is szükséged lesz, a Denon AVR DAC-ja ilyet nem tud. Tehát vagy analóg módon mész ki a BS-ból és az AVR-en aktiválva van direkt mód, vagy használod a korrekciót és akkor nincs MQA.
Csak egy jó tanács (tudom, tudom a pokolba vezető út jószándékkal van kikövezve...), szerintem ne erőltesd az MQA-t. De ha mégis annyira kíváncsi vagy rá, keress fel valakit, akinek van MQA-s DAC-ja, csináljatok egy meghallgatást úgy, hogy a másik valaki kapcsolja ki vagy be az MQA-t egy (vagy több) adott zenén, anélkül, hogy tudnád épp melyik verzió szól. -
Dißnäëß
veterán
válasz python1 #127434 üzenetére
Jó minôségû A/AB osztályra sokféle kapcsolás létezik, mindegyik kicsit más végeredményt hozva.
Jó minôségû D-re töredék ennyi, a mai korszerûk (szobába) lényegében Hypex, Purifi, TDA/TPA chip-es motyók (ha jó a körítés) és ICE modulok és ezen alapokra építkezô mindenféle gyártó moduljai.
Szokták mondani, hogy jobb a D-k hangszóró kontrollja és neutrálisabb a hangjuk az alacsonyabb torzítási értékek miatt, aztán megkérdezel egy csöves fórumot és elmesélik, miért jó a kontrollja egy nagyon gyenge damping factor-os feedback mentes triódásnak is.
A csöveseket leírni legalább akkora hiba, mint a modern D osztályokat, vagy akár a klasszik tranyós A/AB osztályokat elfogultan agyondicsérni. Mindegyik ligában vannak kevésbé jó és marhajó modellek.
Szerintem az ÖSSZKÉP a fontos. Ahogy egy autót is megnézünk.. egyik ebben jobb, másik abban. Aztán .. ízlések és pofonok, mindenki választ valamit, egyes paramétereket feladva, másokat elônyben részesítve.
Ezek lehetnek mért eredmények, szubjektív hangzáskép (és az eköré épülô soft-os fogalmak), teljesítmény, szervizelhetôség, külsô optika, kényelmi funkciók, integráltság, stb.....
A D-k alapvetôen neutrális hangzásúak. Ami ott van, mutatja, ami nincs, nem. Nem mindenki szereti ezt a hangzást, más pedig nagyon. Nem mindenevô egy jó D osztály, mert sok gyenge master van, amiknek a hibáit is megmutatja.
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
denesdr
addikt
válasz mimic1979 #127451 üzenetére
Ha aktiválva van Pure üzemmód, akkor elvileg semmilyen korrekcióra nincs lehetőség.
Egyébként MQA-t streaming szolgáltaóként egyedül a Tidal biztosít, de már ők is behozták a hi-res FLAC formátumot, gyakorlatilag leváltva ezzel az MQA-t, ami tulajdonképpen azért jött létre, hogy a 16/44.1-től nagyobb felbontású anyagok esetében sávszélességet spóroljanak (iletve hogy zsíros licenszdíjat szedhessnek a hardverek által), ezt úgy érték el, hogy a hanganyag bizonyos részei veszteségesen vannak tömörítve, ez az MQA. -
FJC
aktív tag
Szerény véleményem szerint, erősen félrevezető, ha kijelentjük, hogy az erősítő típusa (itt az osztályra gondolok A, AB, B... stb) hogyan befojásolja a hangot.
Erős hang befolyásolása esetleg a csöveseknek lehet, de az sem törvényszerű.
Fínom különbségek előfordulhatnak, ke közel sincs akkora jelentősége mint amit egyesek állítanak."A tudományban az ellentétes bizonyítékok megkérdőjelezik az elméletet. A vallásban az ellenkező bizonyítékok megkérdőjelezik a bizonyítékokat."
-
Golota
aktív tag
válasz tranceplanet #127429 üzenetére
Köszönöm szépen.
Jelenleg egy Canton Chrono 520a-t nézegetek. A youtube tesztek szerint meg a leírások alapján kb ez a karakter illik is az átalam favorizált gyors, zúzós metálhoz. Valszeg ehhez egy wwim amp erősítőben kevés lesz, de a sima wiim pro plus + erősítő kombó is opció.
-
FJC
aktív tag
válasz denesdr #127454 üzenetére
Én, évek óta használom a Tidalt. Nincs dedikált MQA DAC -om, csak a szoftveres első kibontásig használom.
Semmi jó vagy rossz tulajdonságot sem hallok ki a zenékből formátumtól függően.
Lehet az MQA de a FLAC is, jó is , szar is...
Alapból utáltam a MQA számokot, nem a hang miatt, hanem a DSP lehetőségek megakadályozása miatt.
Most hogy dedikált streamert használok így nincs ilyen jellegű probléma."A tudományban az ellentétes bizonyítékok megkérdőjelezik az elméletet. A vallásban az ellenkező bizonyítékok megkérdőjelezik a bizonyítékokat."
-
FJC
aktív tag
válasz mimic1979 #127451 üzenetére
Optikát ajánlanám.
Szerencsés esetben jó 192 kHz/24 bit -ig. Tehát natívan átviszi a streamer jelét.
Az analóg bemenetet csak akkor érdemes használni, ha biztosra megmondható, hogy nem történik rajta valamilyen hang manipuláció (AD/DA, DSP, analóg processzor, stb)."A tudományban az ellentétes bizonyítékok megkérdőjelezik az elméletet. A vallásban az ellenkező bizonyítékok megkérdőjelezik a bizonyítékokat."
-
zoltanz
nagyúr
Xiaomi 1More fülesben elhasználódott, kiégett az aksi, próbáltam rá jack dugót tenni, de nem szól, pedig áp a kábel és a hangszóró is. Tetszik a hang karaktere. (van valami bevonat még a vezetőn vagy mi lehet?) Köszi!
Manapság egy előnye van ha nem vagy szegény, színvonalasabb ellenségeid lehetnek
-
félisten
Tisztelt Topiklakók!
Nem tudom, jó helyen járok-e -- eddig ez a lista tűnik a legrelevánsabbnak.
Szervizt / szerelőt keresek, aki javítani tudna egy Denon X2100 házimozi-erősítőt.
A hibajalenség: áram alá helyezés után pár perccel elkezd végtelen ciklusban ki-bekapcsolni.
Ha rossz helyen járok, elnézést kérek.
Köszönettel: MaCS
Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!
-
félisten
válasz denesdr #127462 üzenetére
Köszönöm!
Barátunk is kiadta őket, néztem is, de kicsit elbizonytalanított, hogy előre be kell jelentkezni hozzájuk és telefonon nem sikerült elérnem őket.
De ha van velük jó tapasztalat, akkor félreteszem az aggodalmaimat.
Köszönettel: MaCS
Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!
-
denesdr
addikt
válasz python1 #127434 üzenetére
Egyébként a D osztály magasabb hatásfoka sem univerzálisan jön elő, illetve nem feltétlenül egyforma a különféle megoldások esetében. Itt van pl a Hypex NC502MP hatásfok és hozzávetőleges hődisszipációs diagramja:
Vagy pl egy D osztályú Crown XLS alapjáraton nagyjából annyit fogyaszt mint egy teljesítményben vele megegyező XTi, aztán persze használva a bennük lévő kakaót, az XLS messze elhúz hatásfokban.
[ Szerkesztve ]
-
-
denesdr
addikt
válasz proci985 #127467 üzenetére
Igen, inkább csak érdekességként hoztam. Illetve hasznos is lehet, ha valaki spórolni szeretne az árammal de nem kapcsolja ki a D erősítőt, mondván, hogy úgyis magas a hatásfoka, pedig alapjáraton a fogyasztás általában megegyezik egy hasonló teljesítményű AB osztályúéval.
[ Szerkesztve ]
-
-
python1
veterán
Köszi srácok még egyszer!
Egyelőre maradok az AB vasaknál, később fogok váltani, addig is gyüjtögetek.[ Szerkesztve ]
-
turho
őstag
válasz denesdr #127468 üzenetére
Ez így igaz, de nem is ezért szeretjük
(Az amerikai D osztályú végfokaim 1 kW toroidos tápról járnak, +-74 V DC tápfesz.
Nyugalmi üresjárati fogyasztásuk 12 W.
(Ez lehetne valamivel jobb, ha tényleg mi den egyes fokozat ideális tápról menne, nem kellene előállítani segédtápokat.)Eladó dolgaim XBOX, PC és Hifi témakörben (MINIDSP, HAangdoboz) a nevem alatt.
-
tranceplanet
addikt
-
python1
veterán
válasz tranceplanet #127476 üzenetére
Egyelőre igy húzós lenne, használt Pioneer 7 csatorna egy százas, hogy ezekhez képest mennyivel rosszabb azt nem tudom, viszont akinek van volt, azok mindenki szerethető hangról számolt be.
Ha sztereóra kellene, akkor a két fosi monoblokk jöhetne is.
Most találtam 2 lepattanó Pioneert, lehet egyikre ráröppenek.[ Szerkesztve ]
-
válasz python1 #127474 üzenetére
arra ugyelj, hogy a 3800X 9(+2 sub) csatornaval melegszik, 11 csatornat (sub nelkul) meg jellemzoen csak a top modelljuk tud (ami neha Marantz neven fut). 9 + 2 + sub oke.
SR6012 legalabbis melegszik.
9 erositett csatornatol elszallnak az arak, 11tol pedig foleg.
Don't dream it, be it. // Lagom amount.
-
python1
veterán
Viszont nèzegetem a pioneer AVR- ek hátsóját ès csak 350W körüli a felvett amper, tehát bár mennyire is nèzzük ezt mèg osztani kell 7 vagy 9 csatornával.?
-
válasz python1 #127482 üzenetére
Marantz SR6012re nezz ra, ha hasznaltakat nezel. az is 9+2.2es mint az SC-LX76, viszont a max power drawja 680W. SR7011 elvileg nagyreszt egyezik vele. ujabb modellek (6013, 6015) szinten erosebbek. Denon 3600X / 3700X / 3800X elvileg hasonlo.
9 hajtott csatornara ez meg mindig nem sok, de mar eleg konnyen hajthato hangfalakkal.
[ Szerkesztve ]
Don't dream it, be it. // Lagom amount.
-
tranceplanet
addikt
válasz python1 #127482 üzenetére
SC-LX76
Tipikus fogyasztás: 370W
370/2= 185 W-tot tud sztereóban
370/7= 52W - hét csatornára levetítve
370/9= 41W - kilenc csatornára levetítveA D osztály hatásfoka ~92%.
Szóval sok csatornán nem tud sokat ez az erősítő és elég szép hő lehet a készülék házán belül. Persze itt többször le lett írva 40W kb. mindenre is elég, szóval jó lehet, de melegszik az tuti biztos. Nyilván a Hypex-ek is melegednek, de az tudja is csatornánként 8 ohm mellett a 150W teljesítményt le is tudja adni. A Fosi-k is tudnak csatornánként ~80-120W teljesítményt leadni, kapcsitáptól függően (32-48V)." Könnyű döntések-->Nehéz élet ; Nehéz döntések-->Könnyű élet " - Válassz!
-
Dißnäëß
veterán
válasz python1 #127482 üzenetére
370W felvett összteljesítmény valóban (max).
Speckók meglehetősen izgalmasak9 csatorna egyszerre 770W teljesítmény.
(1kHz, 1% THD)..Kérdés, ezt mennyi ideig tudja mert lehet 370W a max felvett teljesítménye, amíg a tápja pufferkondikból impulzus szerűen ki tud rövid időre szolgálni 770W-nyi kimenő teljesítményt (erre még rájön a modulok vesztesége).. szóval .. ez nagyon pici idő lehet
És szerintem arra is gyúrnak, hogy mozinál is és zenénél is a legmélyebb tartományokban van a legnagyobb amplitúdójú jel, tehát egy tisztességes mozi setup-ban, sub-al támogatva úgysem kell az alját kitolnia, ezt tovább enyhíti az is, hogy a frontok az igazán beterheltek, így hozzájuk még akár hosszabb időre is juthat delej a tápból anélkül, hogy az egész táp szekció összefosná magát, hiszen center + surround-ok annyira nincsenek leterhelve sosem, még komoly akcióban sem.
Szóval ha ezt a 9 csatornát max teljesítményen meghajtanánk egy négyszöggel vagy fehér zajjal, szerintem úgy kapcsolna le a védelme mint a szél (jó esetben).
Ez nem a NAD M28, ami a 7-csatorna Purifi modulokkal kitömve (200W8R/430W4R) a házon büszkén visel egy 1200W-os számot és még ez is "karcsú", de már dimenziókkal komolyabb speckó.
Nagy DIY-os vagy hangfalban. Erősítőben merészkedsz ilyen területre ?
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
Dißnäëß
veterán
válasz tranceplanet #127484 üzenetére
370/2= 185 W-tot tud sztereóban
370/7= 52W - hét csatornára levetítve
370/9= 41W - kilenc csatornára levetítveJóval kevesebbet.
A 370-be bele kell férnie a teljes preamp szekciónak, magának a tápnak, ezek veszteségének ugyanúgy, mint maguk a modulok veszteségei, szóval jóval kevesebb is még ráadásul az, ami ténylegesen erősítésre fordítható, azaz kimenő teljesítményre.
Legyen úgy 250.
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
válasz Dißnäëß #127485 üzenetére
a házon büszkén visel egy 1200W-os számot
kerdes a max fogyasztas, ami viszont a tap reszere van irva. azon nehezebb trukkozni egy "zenei" (duplazott) ertekkel.egyebkent a Marantzom meleg, uresben is. a DA resz fogyasztasa boven nem elhanyagolhato.
Don't dream it, be it. // Lagom amount.
-
tranceplanet
addikt
válasz Dißnäëß #127486 üzenetére
Igen ez a számítás nem pontos, a valóság még ennél is kevesebb.
Viszont amit proci985 írt 3800H, az már jó lehet.
A Hypex-nek ráadásul kívül van a hűtőbordája két oldalon, jobban leadja a hőt, a Fosi előnye pedig, hogy egy dobozban egy végfok van, viszont 11 csatorna az tényleg sok, ezért rohadt drága lesz a végösszeg. A mozivasaknak még mindig jobb az áruk. A 3800H, ha jól láttam ~500 ropi volt újonnan.
Na ezért nem megyek sokpontegyre, rohadt drága hobbi!" Könnyű döntések-->Nehéz élet ; Nehéz döntések-->Könnyű élet " - Válassz!
-
Dißnäëß
veterán
válasz proci985 #127488 üzenetére
Trükközik itt mindenki sajnos, még a nagyon komoly nevek is, csak nem mindegy, mennyit.
De az említett Pio rettentően le van pucolva a hústól úgymond..Sajnos vége a "beteg" időknek, ezek a mai hm vasak (a régiek is igazság szerint) mind pénzről szólnak és tömeggyártásról, nyomába sem érnek egy 200W kimenő (!) teljesítményű A osztályos kőbeteg Krell-nek mondjuk. (Bár az A osztály hője nem hiányzik).
Az egyetlen "beteg" sokcsatornás kütyü (és ez is "csak" buta végfok, de lehet jobb is így, nem évül olyan rohamosan, mint az integráltak), ez az említett NAD M28, a földi halandó számára még elérhető mainstream leg-leg tetején (szóval amikor nem a Cinemacity-t építed be otthonra).
De még szerényebb budget esetén én szimplán vennék egy marék TPA-s jónak mondott/mért pucér D osztályos modult, aztán megcsinálnám az "L" alakú konzolokat, felpakolnám őket rájuk, hőelvezetés, kis minimál kábelezés, bemenetek-kimenetek és mondjuk két-három combos toroidról (250VA FL, 250VA FR, 2kVA összes többi) már lenne körtemuzsika
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
Dißnäëß
veterán
válasz tranceplanet #127489 üzenetére
Iiiigen, nagyon drága és k* gyorsan évül sajnos. Legalábbis ezek az integráltak, ránézek a hátoldalára és
- XLR nincs, pedig lehet hasznos lenne, lehet nem, ki tudja, de azért na..
- ha csővel tudunk 0.007% THD-t különösebb gond nélkül, azért erőltessük már meg magunkat kicsit és engedjük már el ezeket a 0.08% THD-ket (meg 1%-okat pláne), kedves gyártók.. ja hogy akkor nem lehet annyi Watt-ot ráírni..
Szóval kell sok végfok + (sajnos, a HDR miatt) Windows-os HTPC elé jó hangkarival, vagy valami egyéb lejátszó, ami meg tudja etetni ezeket ennyi csatornányi analóg jellel.
Nálam mind szoba méret, mind a csatornák számának racionalizálása miatt - Általad is említett okokból - 5.1.2 lett a falakba behúzva (azaz 5.3.2 de a középső 3-as az 1 sub csatorna, csak 3 sub kiállást is kábeleztettem, ha több kéne, legyen). Ez 8, ami még DAC oldalon is vállalható (de itt is ugrás van nyilván). Fentebb a büdös életbe nem megyek.
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
Dißnäëß
veterán
válasz tranceplanet #127489 üzenetére
Dehogy drága
[link]ASR fórumon topic-ja van, hogy mik az ajánlott modellek.. 2019 óta él és virágzik a topic, sokan küzdenek hasonló bajokkal, hogy nem túl buli 9-11 Hypex-et egymás hegyére-hátára tenni Fél vese kategória kb.
Klassz tápolással + igényes szereléssel rohadt jó hang jönne ki egy így is elég nagy DIY dögből szvsz.
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
válasz tranceplanet #127489 üzenetére
nem is a vegfok a fo problema, hanem az, hogy 11 csatornas dedikalt DAC se nagyon van. miniDSP 8 csatornaig megy ha csak DAC. Anthemnek es Marantznak van 15.4es mozi hangprocesszoruk, de utobbi is 7000 euro (es akkor meg nincs egy vegfokod sem).
Denon es Marantz konfiguralhato elvileg, hogy melyik csatornak menjenek a kulso erosito(k)nek. gyakorlatilag ezek mondjuk mar DA processzorok ahol integraltan van vegfok is, legalabbis egy pontig.
SR6012 (es a Denon 3600h) volt emlekeim szerint az elso szeria, ami tudott 9.2 (11.2)t, mukodik az Audyssey XT32 (amivel bele lehet nyulni a hangkepbe), van eleg kakao, es megbirkozik a Dolby Atmos / DTS X formatumokkal. tehat kb tenyleg ezektol a szeriaktol lehet modern mozis setupot osszerakni, ami mellesleg stereoban is jo lesz.
Yamaha iszonyatosan dragan adja a 9.2ot is, a nem mainstream gyartok egy resze meg leragadt a 7.1nel. Onkyonal az RZ50nel gyerekbetegsegek voltak, egyebkent specifikaciora kompetetiv lett volna.
Don't dream it, be it. // Lagom amount.
-
tranceplanet
addikt
válasz Dißnäëß #127491 üzenetére
Megértelek és mindenki mást is.
Én már pár éve elengedtem a mozit, úgy kábé a covid környékén. Csak a zene van és ez is sok pénzt visz, pedig csak 2.1.#127492Dißnäëß
Ez a 3255 kártya viszont rohadt jó!
python1-nak jó is lenne[ Szerkesztve ]
" Könnyű döntések-->Nehéz élet ; Nehéz döntések-->Könnyű élet " - Válassz!
-
Dißnäëß
veterán
válasz proci985 #127493 üzenetére
Van értelme a 9.2-nek ? Vagy bárminek ami több mint 7.1 / 5.1.2 ? (8ch)
Így őszintén.Holnap már 16.4 is várható ? Értem én, hogy növeljük a tér "felbontását" azzal, hogy minél több hangszóróval b*uk tele (és akkor nem voltam rosszindulatú, hogy csak avultatják a dolgokat / fogyasztást generálnak a semmiért), csak tényleg, van ennek értelme ?
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
-
válasz Dißnäëß #127495 üzenetére
9.2nek atmosra van ertelme, hogy elol-hatul van magassagi hangszoro. de nagyon keves film hasznalja ki, szoval kb ott vagyunk, ahol 5.1el a 2000es evek kozepen. ahol meg, ott zsenialis, de ettol meg egy drama jellemzoen nem fogja kihasznalni. duplazott front + back lehetne meg ertelmes (5.x fallback), de az meg max soundbaroknal erdekes.
7.x jobb tobb sorra, 5.x.2 meg legalabb elolrol (vagy kozeprol) enged magassagi hangszorot, ahogy kb egy modern mozi is.
15.4nel tobb nem lesz, objektum alapu formatumok jellemzoen otthonra nem kezelnek tobbet, ket subbal meg nagyon keves olyan helyzet van, amit nem lehet lefedni.
[ Szerkesztve ]
Don't dream it, be it. // Lagom amount.
-
nLali
senior tag
Üdv!
Van egy pár álló dobozom, amin 4 és 8 Ohmos csatlakozási lehetőség is van. Eddig a 4 Ohmos csatlakozót használtam, mert egy pici, 2x50 wattos kínai D osztályú erősítővel használtam.
Lenne lehetőségem lépni egyet és használnék egy Crown 1400CSL erősítőt. [link] Használjam tovább a 4 Ohmos csatlakozót, vagy inkább a másikat?
A hangfal egy pár Quadral AllCraft 4100. -
-
python1
veterán
Na srácok, látván a helyzetet, belevágok diy vègfok gyártásába, így biztosabb vagyok a vègeredmènyben, köszi mindenkinek.
A sok csatornából 4db a szubok hajtására kellene a többi a 7 csatornás hang, atmosz nem lesz egyelőre, meg az aktív váltást is kihagyom a kèpletből
Új hozzászólás Aktív témák
- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?
- Bemutató Audio-gd Precision 2 erősítő teszt
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen