- Ubuntu Linux
- Sweet.tv - internetes TV
- Linux - haladóknak
- Elindult a Gondosóra program
- Mindenki AI-t akar, már 2025-re is eladták a HBM chipeket
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Windows 11
- Ubiquiti hálózati eszközök
- Windows 7
- Sikeres volt a teszt, elpusztítja internetes műholdjait az Amazon
-
IT café
Szeretettel köszöntünk a sztereó otthoni/szobai Hi-Fi világában !
Új hozzászólás Aktív témák
-
BIGi75
senior tag
Hogy is van ez a "speaker level input" csati mélyláda esetén? Ajánlott vagy kerülendő 2.1 rendszerben, ha nincs subkimenetem? Ha így van bekötve nem is dolgozik a mélyláda erősítője?
Megjött a Dali Ikonom a napokban, tetszik a hangja, tere, szellősége de vékonkának találtam az alját. Találtam hozzá itt a faluban egy Velodyne EQMax8-at. Topping Dx3p+, Emotiva BasxA2 láncot terveztem elé. Elég audiofíl az "SP level input" bekötés vagy oldjam meg inkább miniDSP2x4-el, vagy a Topping helyett szubkimenetes külső hangkarival (Asus Xonar U5, SB Omni) PC-ről szerintetek? -
Fercsa
senior tag
válasz Dißnäëß #126091 üzenetére
Marad igy. Egy-egy sub kerul alajuk, ugy hogy a tarto rud rovidebb lesz attol fuggen hol lesz a fulmagassag. Elvileg eleg, ha csak a fekete rudat kiveszem.
#126089 proci985
Mozi esetben en inkabb egy v ket 15-18"-os melyben gondolkodnek. Megis konnyebben mozgatjak meg az adott legtomeget, mint a kicsik. Optimalis esetben olyan kene aminek a hangszorojanak nagy az xmax-je es alacsony az fs.#126102 BIGi75
"speaker level input" Nincs ezzel semmi gond. Normal esetben, ugy mukodik, hogy a frontjaid is ra vannak kotve es a valtot tudod allitani rajta, hogyan vagja es akkor ertelemszeruen a front a freki feletti a sub a freki alatti reszt kapjak meg. Legalabbis nalam az RCF-nel igy mukodik.[ Szerkesztve ]
[WEB]:[www.fercsa.com] - [FTP]:[fercsa.myftp.org:21] - [TV]:[sorozatguru.info] - [CM]:[cablemodemhack.tk] - [BiT]:[server-seed.com]
-
válasz Fercsa #126103 üzenetére
18" az már hűtőgép méret: Kapni se nagyon lehet, pláne1000 eur körül, plusz a nappalim is ilyen 25nm2 körüli. 15"ösök1000 eur alatt megfelelő táppal se mindig mennek eléggé le (Wharfedale SW15, Dynavoice CSV 15, Cerwin Vega XLS 15s), Klipsch SPL150 nagyon megdrágult. 1000 eru körül nagyszobába talán a 12-13" ami sweet spot (SVS PB-2000 pro es Arendal 1961 1V, nagyon esetleg az XTZ Edge 1x12 és talán a 12.17 párban).
xmax és fs jó lenne, de kb a freq-response és torzítási gráfok kiszedése is nehéz. gyakorlatilag szerintem a frekvenciafüggő SPL elég ameddig nem megy át torzba. plusz AB osztályt zárt/ported subba érthető okok miatt nem akarok, mivel az ilyen 250-300Whoz azért feleslegesen pazarló.
[ Szerkesztve ]
Don't dream it, be it. // Lagom amount.
-
Beretvás
addikt
Mondjatok már pár D class Vintage erősítőt 2x100 vatt körül..
-
Joe123
aktív tag
válasz robi-k #126108 üzenetére
ASR mérésekben a legfelső kategóriában ott figyelnek Class D cuccok 100dB feletti Sinadokkal is. Kicsit sommásnak érzem, hogy jó hangot csak A, A/B vagy csöves tudhat. Messze túl vagyunk már azon szerintem hogy a Class D csak sub ampnak jó. A kivitelezés inkább számít valószínűleg, mint hogy milyen osztály.
-
Dißnäëß
veterán
válasz robi-k #126108 üzenetére
A G (és ha már.. a H) osztály nem hatékonyabb, mint a D és nem is lettek annyira "szétfejlesztve", mint a D osztály (vagy az A, B). Inkább az A/AB vonalból építkezik, fundamentálisan nem annyira más állatfaj ezektôl, mint a D osztály.
Ma az NCore/Purifi moduloknál nincs fejlettebb erôsítô technológia a piacon, a hangjuk szubjektív, a mérésekben verhetetlenek, mondhatjuk, hogy a leg-jelhûbbek, kérdés, kinek kell ez, mert az elmélet jó, a gyakorlat pedig megosztó: van, aki ezt a nagyfokú transzparenciát imádja, van, aki pedig szintén akar vmi egyéni karaktert az erôsítôtôl, ergo nála nem a számokra kell menni. A végeredmény úgyis szubjektív megítélés alá kerül mindig, a fülünk által.
Vintage D osztály ? Lehet a neten fellelni régi modulokat talán, vagy régi erôsítôket, de a D-kkel az az helyzet, hogy az elsô jópár évben a magasátvitelük gyér volt, sötéten, tompán szóltak. Erô volt bennük, hatékonyság is, ezért indult sub-okkal a D világ, de kb. ennyi, én hifi célra öreg D osztályt kifejezetten kerülnék, nemhogy keresnék. A maiak már nagyon messze maguk mögött hagyták ezeket a korlátokat, abszolút audiofil liga is tud lenni.
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
válasz Beretvás #126116 üzenetére
Ez talán tanulságos, mennyivel ütősebb basszust tud adni egy faszább AB audiofil végfok plusz egy A osztályú előfok egy kis hoki D osztályos erősítő + alaplapi hangkártyához képest: [link]
Mitől lesz ütős a basszus? Hangnyomás? Csillapítatlanság? Utózengés?
[ Szerkesztve ]
Nem szotkam hibázni.
-
avl
aktív tag
válasz BIGi75 #126102 üzenetére
""Hogy is van ez a "speaker level input" csati mélyláda esetén? Ajánlott vagy kerülendő 2.1 rendszerben
pl. [REL] "High-Level Input connection is the preferred method of connecting a REL to any system"
"The LOW LEVEL input is via a phono connector and connects to the sub or preamp output of the amplifier/processor. ..... it is not the preferred connection method, and should not be used."
-
avl
aktív tag
válasz fererencz89 #126117 üzenetére
az en ertelmezesemben az "ütös" is tranziens viselkedes
szerintem sokszor a valos szerepénél kisebb jelentöseget tulajdonitanak (alig mérik stb.) a tranziens viselkedest
"mennyire gyors" = felfutas
"mennyire csillapitott" => mit csinal a jel vege után ?lepesre, ugrasra
-
Beretvás
addikt
válasz fererencz89 #126117 üzenetére
Most megfogtál picit.. Nehéz fefiniálnom.
Mindegy cimbi felajánlotta ,hogy nála meg tudom hallgatni a az A-B vs D osztájt majd. Melyik hangja jön be jobban.
Alapvetően alacsony hangerő mellett kevesellem a mélyeket.. pedig ugye 2x 25cm sub van a jamokban.. Lehet kompenzálni subbal de az már nem olyan.
Akitől hoztam a jamokat ott egy Akai am 69 ről szóltak, halkan is elégnek tűnt a mély. Bár ott az akusztika is ugye más volt.... Mozog a bogár nem hagy nyugodni.
[ Szerkesztve ]
-
Dißnäëß
veterán
válasz Beretvás #126116 üzenetére
Kicsi-de-jó 1-chipes megoldásokból sok van, a többiek tájékozottabbak ebben, Tangent Ampster és hasonlók mentek itt ajánlók között nemrég, majd hozzák őket.
Ha van komolyabb pénz (100-130 között), akkor NCore alapút.
De igazság szerint ha a mély a gond, az nem erősítő lesz feltétlen, lehet a nyomozást úgy egyáltalán, nem is itt kezdeném.
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
Olyat találtam, hogy ez a tranziens válasz matek-mágiával jön a frekvenciaválaszból:
The Transient response is covered already by the FR and does not need to be measured separately (see Fourier).
It's visible in the step response of a system, that is like said before an derivate of the FR by the system of a Fourier Transform. It can be measured seperate, but the result will be the same when deducted from that FR by the fourier transform method. And transient response depends on a few factors, the damping and MMS/Bl balance of the drivers used, the alignment and the amps used are a few of them.
[link]
Jól gondolom, hogy ha a görbéim fedik egymást, akkor nincs nagy eltérés ez esetben sem? Vagy itt az a minimális eltérés tranziens válaszként már nagynak számít?
Nem szotkam hibázni.
-
-
Dißnäëß
veterán
Ha ezt a hangszórón értjük, egyetértek.
Erősítőre vonatkoztatva szokott lenni ilyen adat (néha), hogy amplifier slew rate, ami azt mutatja meg, hogy a bejövő jel gyors változására hogyan reagál az erősítő (a feszültségszintet mennyi idő elteltével emeli meg ennek függvényében). De a végeredmény, a "gyorsulás" szempontjából ennek szórása is annyira elenyésző a hangszóró membrán tényleges mozgásához képest, hogy nem kötném 1:1 ezt paramétert a "tranziens viselkedéssel" össze és a szakma sem köti ezt a dinamikához, magasátvitelhez, vagy bármi ilyesmihez.
Hangszóróra visszatérve, azokat kontrollálni kell, mert a legeslegelső kilendülés (jelalak eltérés a nyugalmi állapottól) után azonnal bejön a képbe az, hogy ő maga is hat vissza az erősítőre, lényegében ennek a két erőnek a viszonyát írja le a damping factor. (Amiről egy profi cikk volt már itt linkelve korábban, jó régen sajnos és az ilyen nem kerül be összefoglalóba).
Ez felfogható úgy, mint az autó kormánya: nagyony alacsony damping factor nélkül a hajtott kerék ugyan viszi az autót és gördül az úttesten, de az úttest hibái visszahatnak a kormányra erőteljesebben. Erős damping factor esetén az úthibákból semmi nem hat vissza a kormányra. (Igen, csak elhanyagolható mértékben).
A D osztályúak damping factora a konstrukcióból fakadóan óriási, de például egy 5 és 50-es (A, AB osztály) DF érték között nagyobb a szubjektíven is hallható különbség, mint 50 és 2000 között. Sok klasszikus erősítő (A, AB) damping factor-a 50-80 körülre esik nagyságrendileg, viták mennek arról, hogy meghalljuk-e egyáltalán és olyanokat mondjunk, hogy melyik mennyire kontrollálja a hangszórót és teszi azt "gyorssá" tranziens szempontból.
Túl ennek a definíciónak a tényleges magyarázatán, így emberi szubjektív oldalról én a DF számlájára írnám a hangszóró kontroll képességét, ezután pedig ennek számlájára írnám a tranziens viselkedés képességét is, hiszen az összefüggés egyszerű: valahogy eddig CSAK D osztályúnál tapasztaltam azt, tökmindegy hogy NCore vagy egy 1 dolláros TPA3116D2, hogy "friss, dinamikus, jól megfogott" a mélytartomány, amit márkától és belső felépítéstől függetlenül csak a damping factorral tudok összekötni, főleg, hogy csak egy mélyhangszóró tud érdemben visszahatni az erősítőre, lévén, hogy ez képes akár csak kicsit is szignifikáns mozgási energiát tárolni az első kilendülés után, ami indukció révén visszajut az erősítőbe. Szóval, már a legelső D osztályokról, amik mélyet erősítettek, lejött nekem anno azonnal (cimbik autóhifiztek), hogy te jó ég, ez mennyire megfogott mély, és ez bőven túlmutatott azon, hogy amúgy milyen engedékenységű meg milyen dobozba van milyen hangszóró szerelve. Kétségtelen, hogy a zárt dobozok például közepes-kicsi térfogat esetén "feszesek", de pláne reflexnél, jobban tetten érhető az, ha D-vel vannak hajtva.
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
avl
aktív tag
válasz fererencz89 #126125 üzenetére
igen, ezt kb. ismerem
csak a tranziensen jobban lathato, a frekigörbeken az eger farok szörszalanak kis reszeit kell(ene) hozza nezni
ez is kapcsolodik
HFM 14; Zene a fülek közt; Analizátor, vagy oszcilloszkóp ? (1984)ez is: [link]
-
Dißnäëß
veterán
válasz fererencz89 #126125 üzenetére
The Transient response is covered already by the FR and does not need to be measured separately (see Fourier).
BME mérnök fater is így gondolja. Amit nem tud lemozogni a hangszóró, mert annyira hirtelen jön - ergo a tranziens torzul rajta - ezt leírja a frekimenet, mert ott kisebb SPL-t fog adni. Ez pedig frekifüggő. Ennyire egyszerű állítólag.
Jó példa lehet erre középsugárzók cone breakup-ja. De bármilyen hangszóró is legyen, kicsi, nagy... a frekvencia magában rejti azt, hogy milyen sebességgel képes egységnyi idő alatt mozogni a hangszóró, ami meg a tranziensre adott reakciót rejti magában.
Magyarul a nap végén egy SPL görbét bámulunk.
Amire még gondolni tudok, hogy teljesítmény függően ez változhat, főleg mélyek-közepek esetén. Nem biztos, hogy ugyanaz az SPL görbe lenne 100W RMS mellett, mint ahol mindenki méricskél, 1W környékén.
[ Szerkesztve ]
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
denesdr
addikt
válasz fererencz89 #126126 üzenetére
A végerősítő hangkarakterének átadása a sub felé még csak-csak okés lehet (bár nem műszaki szemszögből), de, hogy a nagyobb áramot könnyebb lenne vezetni távolabbra, szerintem nem igaz, ráadásul a sub high level inputjának a bemeneti impedanciája általában több 1000 vagy 10000-szerese egy normál hangsugárzóénak, így eleve maga a nagyobb áram sem igaz. A feszültség viszont valószínűleg nagyobb a high level inputot használva, lehet hogy erre gondoltál.
-
avl
aktív tag
válasz Dißnäëß #126129 üzenetére
en is "BME mernök" vagyok, kitünteteses diplomával :-)
stereophile erösitömereseiböl is kiolvashato: ha a frekv.atvitel széles (pl. -3dB 100kHz-nel), akkor a negyszögjel szép,
ha nem széles (pl. -3dB 25-30kHz-nel), akkor a negyzögjel torzul(ahhoz, hogy Fourier "szerint" szep szögletes negyszög legyen, kellenek a nagyon magas frekik is)
pl. [link] "has a very wide bandwidth: –2dB at 100kHz, as specified. This correlates with the very short risetimes seen in the amplifier's reproduction of a 10kHz squarewave"
masik iranyban meg: [link] "The restricted ultrasonic response is responsible for slightly lengthened risetimes with the amplifier's reproduction of a 10kHz squarewave"
Ecelben mindenki könnyen összerakhatja maganak: hanyzoros felharmonikus mennyire modositja a negyszöget, az élességet, mennyire kerekit le, ha nincs meg az "enxedik" elemtöl
-
Dißnäëß
veterán
válasz denesdr #126131 üzenetére
Szopás.
Csak a sérülés itt nem a hangszóró-erősítő páros miatt jön létre, hanem a váltószűrő miatt, ráadásul több hangszórón és van olyan váltó (passzívban is), ahol a csoportfutási idő nem sérül.
Szóval megint kintebb zoom-olunk egyet, erősítő+hangszóró párosról kijövünk "teljes sztereó rendszer" nézetre, amikor már a hangfal (több hangszóró) is egyszerre szól.
Zoom-olhatunk még kintebb, belevesszük a szobát is ?
És a nap végén akkor "tranziens viselkedés" alatt egy egész szobában megszólalást vizsgálunk ?
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
-
Dißnäëß
veterán
válasz denesdr #126130 üzenetére
a nagyobb áramot könnyebb lenne vezetni távolabbra, szerintem nem igaz
Így van (igazad van).
Akkor nem végeznénk erőművek és városok között nagyfeszültségű fel- és le transzformálást. Nagy áramnál több a veszteség, mint nagy feszültségnél.
Ez a szabály amúgy ilyen szobai léptékeken, ilyen fesz- és áram szintek mellett kevésbé érvényesül, szóval én is inkább jel/zaj arány oldalról fognám meg, hogy high-t vagy low-t használok.
Van mindkettő mellett pro és kontra.
LOW esetén kis jelet kapok, ami érzékenyebb a zavarra, az árnyékolás minőségére, ugyanakkor ezek a zavarok jellemzően nem alacsony frekiken nyilvánulnak meg, a sub meg vág azonnal, szóval használható input.
HIGH esetén nagy jelet kapunk, amit a sub bemenetén becsillapítunk rendesen, vissza line-level körülire, itt az útközben összeszedett zaj is be lesz akkor csillapítva, viszont cserébe megkapom a feladó oldali végfok minden hibáját és torzításait is, főleg ha azok hajtva vannak, szemben a LOW állással, ahol meg egy előfok sokkal precízebb jele jön át olyan zajjal, ami elhanyagolható sub felhasználás esetén.
Úgyhogy én LOW párti vagyok.
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
Dißnäëß
veterán
válasz Dißnäëß #126138 üzenetére
Bár gyorsan árnyalom magam annyival, hogy sub-nál meg maga a mélytartomány eleve nagyobb torzítási szinteken üzemel is, meg a fülünk sem érzékeny annyira a torzításra, úgyhogy végül halálmindegy szerintem, hogy HIGH vagy LOW.
Köszi a gondolkodásra késztetést, eddig LOW párti voltam, HIGH-t csak kényszerből használtam.
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
Dißnäëß
veterán
válasz tranceplanet #126139 üzenetére
Nem csak.
Egy audiofül Pavarotti. Ha már ott vagyok, kértem ezt is.POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
tranceplanet
addikt
válasz Beretvás #126121 üzenetére
Eztet vegyed megfele: [link] - ehhez tudsz illeszteni subot is később, ha akarsz
Amennyiben full minimálból akarod megúszni, akkor ezt: [link] - [link]
Abban az esetben, ha integrált megoldás kell akkor pedig ezt vegyed: [link]
" Könnyű döntések-->Nehéz élet ; Nehéz döntések-->Könnyű élet " - Válassz!
-
denesdr
addikt
válasz Dißnäëß #126140 üzenetére
Hehe. Én amúgy azért vagyok low level párti, mert szerintem úgy az igazi, ha a sat-sub váltás vonalszinten van megoldva, mivel a legjobb integrációhoz hozzátartozik a fő hangsugárzók (sat-ok) ilyen jellegű szűrése is. Persze a line-level csak az analóg része a szűrésnek, a logikai rész pedig legyen digitális (azaz DSP).
Ezért is fura, hogy a REL a high-level módot ajánlja, mivel ugye így kiesik a fő hangsugarzók line-level szűrésének a lehetősége, azaz nem tudjuk értelmes módon levenni róluk a mélyek terhét, amit amúgyis a subra küldenénk.[ Szerkesztve ]
-
Dißnäëß
veterán
válasz denesdr #126143 üzenetére
Hmmm. Hát, erre szokás mondani, hogy sok út vezet Rómába. Egyenes, kanyargós, sima, rögös..
Múltkor láttam olyat, amikor sub kapja a LOW-t (sztereóban) és ôróla van hajtva a két front, csak ekkor elvész az integrált erôsítô saját hangja, lényegében PRE csak, a sub-ba meg ki tudja mit tettek, amivel a középmagasat is erôsítik. Cserébe a frontokról a leválasztás megvan. Vmi PC-s szett volt ez, vagy ilyen dobozos LG/Samsung ? Már meg nem mondom.
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
Dißnäëß
veterán
válasz denesdr #126143 üzenetére
Ehhez még annyit, hogy hja. Mozis vasak tudnak sub-ot vágni a frontokról, sztereó esetén is. (Csak ne direct-be legyen téve). Öreg Onkyo-m ilyen szempontból kiváló, csak ott melegszik még benne 4 másik végfok a semmire. Szóval annyira mégse baró, bár mûxik.
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
-
avl
aktív tag
az AIYIMA T9PRO-nak van teljes mérése (mint ASR-en szokas), külön a DAC is, stb. ?
-
tranceplanet
addikt
-
Dißnäëß
veterán
válasz proci985 #126146 üzenetére
Mármint low-level inputra vágni ? -> leszűrni róla a többit ?
Ezt sok tudja.Amit én láttam, hogy low level inputot kap a SUB és belőle megy tovább 2x2 ér hangszórókhoz direktben (tehát HIGH level jel, amit a sub-ba épített sztereó erősítő erősít). Ekkor pedig a szűrés másik oldala is megvalósul, azaz a továbbadott ágakról meg pont az alját szűri le, amit meg csak a mono végfokával küld ki a sub hangszórójára. Csak ez nekem elég öszvér megoldásnak tűnik és nem is gyakori komoly hifiben.
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
Dißnäëß
veterán
Új hozzászólás Aktív témák
- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?
- Bemutató Audio-gd Precision 2 erősítő teszt
- DIGI Mobil
- Ukrajnai háború
- Ubuntu Linux
- Kormányok / autós szimulátorok topicja
- Épített vízhűtés (nem kompakt) topic
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Azonnali VGA-s kérdések órája
- Olcsó és visszafogottan elegáns kompakt AIO jön az ID-Cooling berkeiből
- Formula-1
- Parfüm topik
- További aktív témák...
- Lg 27GP950-B 4K Gamer Monitor! 27"/Nano IPS/3840x2160/160hz/1ms/HDR600/HDMI 2.1/RGB Sphere
- Felfedező készlet Arduinohoz + Arduino UNO!
- Dell Latitude 5300 2in1,13.3",FHD,i7-8665U,16GB DDR4,256GB SSD,WIN10,Touch
- Dell Latitude 5300 2in1,13.3",FHD,i5-8365U,16GB DDR4,256GB SSD,WIN10,Touch
- - MAKULÁTLAN - ASUS ZENBOOK PRO 16X 4K OLED - i9-12900H, RTX 3060, 32GB, 1TB, Win11PRO, 3 ÉV GARI
Állásajánlatok
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen