Új hozzászólás Aktív témák
-
bkercso
nagyúr
válasz bkercso #21040 üzenetére
Szerintem különben a látszólagos ellentmondás oka az, hogy a logikát egyfajta kőbe vésett dolognak tartod. Pedig sok fajta logika van. "Van otthon aranyhalad? Nincs? Akkor b.zi vagy, haha, haha!" (Hofi: Logika)
Olyan ez, mint a tudományos világképeink, amik rendre megdőltek eddig és a jelenlegi sem kerek már. A newtoni abszolút tér és abszolút idő is logikus volt, mígnem valakiknek eszükbe nem jutott megmérni a fény terjedésének sajátosságait. Szóval a logikus dolgok nem feltétlenül igazak, az igazsághoz való közelebb jutásnak pedig feltétele a nyitott elme.
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
Kékes525
félisten
válasz bkercso #21040 üzenetére
"Szóval, honnan tudod/véled, hogy nincs szabad akarat?" A biblia felől nézve, ahogy a hívők teszik, úgy nem tudok érvelni, azért hit a hit, hogy higgyenek bennük. Amit írtam az szigorúan a formál logika felől van megközelítve.
"Az ne zavarjon meg, hogy időben előbb teremtette az univerzumot és aztán az embert" A sorrendiségnek nincs jelentősége, még a biblia szempontjából sem, mert a Ő mindig mindent tudott, tud. Ebből számomra az jön le, hogy mindig is tudta, hogy milyen lesz a föld, milyen lesz az ember és mikor, ki, mit fog cselekedni. Sőt ezt magára vonatkozólag is tudta. Ezért szerintem Isten szemszögéből nézve nemcsak az embernek, de még Istennek, saját magának sincs szabad akarata, mert saját cselekedeteit is előre látta és mást nem tud cselekedni, mint azt amit előre látott. Ha megpróbálna mást, akkor azt már látnia kellett a cselekedet előtt is, másképp nem lenne mindentudó.
Az időt pedig csak úgy tudom, tudjuk elképzelni és a bibliában is csak így kell hogy legyen, ahogy mi érzékeljük, azaz lineárisan, függetlenül attól, hogy a valóságban, kvantummechanikailag a mikrovilágban, esetleg a makrovilágban hogy van.
Ha biológiailag nézem, úgy azt biztosan kijelenthetem, hogy nincs szabad akarat, legalábbis az erősen korlátozott. A gének, a hormonrendszer, a hormonok, neurotranszmitterek, modulátorok, a különböző szabályzó anyagok koncentrációja, az idegműködés, a környezet erősen limitálja a szabad akaratot. Nagyon sokszor olyat cselekszünk, amiről azt gondoljuk, hogy szabad akartból tettük, de a háttérben az előbb említett dolgok valamelyikének (vagy azok kombinációjának) a következménye áll.
Sokszor a szabad akaratot a kvantummechanika határozatlansági relációjára vezetik vissza. Számomra ez nem szabad akarat, hanem a fizikai világ rám ható korlátozó hatása. Hiszen e véletlenszerűséget maximum csak befolyásolni tudom, de azt nem, hogy milyen irányú legyen.
Amikor Isten korlátozza a mindenhatóságát azt is látta mindöröktől fogva. Ettől kezdve odajutunk, amit már fentebb kifejtettem.
Ezért mondom, hogy a vallás szemszögéből nem tudok érvelni, amit a vallás alapítok is észrevettek és ezért vezették be a hit szót a tudás helyett. Ha a vallásalapon érvelsz elfogunk beszélni egymás mellett. Mint ahogy szerintem most is azt tesszük.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Kékes525
félisten
válasz bkercso #21041 üzenetére
Egyetértek abban, hogy a logika nem kőbevésett dolog. Másrészt azt is tudom, hogy Gödel tételei is erősen korlátozzák a logikát, sőt a régóta ismert Paradoxononok. De jobbat nem tudok, azért használom.
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
bkercso
nagyúr
válasz bkercso #21044 üzenetére
Érdekes egyébként, hogy a tudomány mire jut Istennel kapcsolatban. A Bibliában az szerepel, hogy a teremtéseit szemlélve is el lehet jutni Isten ismeretére. Hogy ez a létének felismerését vagy az Ő megismerését jelenti, az jó kérdés.
A tudomány viszont elsősorban arra való, hogy a megfigyelésekből átfogó következtetéseket vonjon le, ezek alapján pedig jósolni tudjon új dolgokat. Az örökkévaló dolgokat nehéz megfigyelni, így itt a kijelentés és a hit szükségszerűen nagyobb szerepet kap. Hogy aztán a hit helyes-e, a kijelentés igaz volt-e, azt már az adott személyek életének megfigyelésével lehet hitelesíteni, vagyis nem rugaszkodunk el a tapasztalattól, a megismerési folyamat (Istené) azonban mégsem tisztán tudományos.Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
Kékes525
félisten
válasz bkercso #21044 üzenetére
Létezik-e szabad akarat?, A szabad akarat egy érzéki csalódás csupán?, A szabad elme illúziója, A szabad elme illúziója | Boldogkői Zsolt, A szabad akaratról
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
bkercso
nagyúr
válasz bkercso #21047 üzenetére
Hogyan lehetünk akkor szabadok a materializmus szerint? Úgy, hogy követjük a vágyainkat és az elképzeléseinket, amelyek egyébként a fizikai törvények által meghatározottak. A szabadságunk tehát a társadalmi rendszer és a mikrokörnyezet függvénye. Ezek minél megengedőbbek, annál szabadabbak vagyunk.
Pont az ellentétét látom: azok a materialista emberek a környezetemben, akiknek nincsenek erkölcsi megfontolásaik (vagyis nem korlátozzák a viselkedésüket), a legfüggőbb emberek. Munka- és szexfüggők, és kevés örömöt tapasztalnak az életben. Ezt nem nevezném szabadságnak!Ez az Index cikk az időt máshol is abszolút igazságként kezeli. Szerintem kvantumszintű tudat esetében így nem jutnak helyes következtetésre a kutatók.
[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
Új hozzászólás Aktív témák
- ZIDOO médialejátszók
- Multimédiás / PC-s hangfalszettek (2.0, 2.1, 5.1)
- Autós topik látogatók beszélgetős, offolós topikja
- Samsung Galaxy A72 - kicsit király
- Otthoni hálózat és internet megosztás
- Székesfehérvár és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Milyen autót vegyek?
- Autós topik
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- Kerékpárosok, bringások ide!
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest