2. Fórumok
  3. Konzol játékok
  4. The Last of Us II Spoileres kibeszélő
Keresés

Új hozzászólás Aktív témák

  • #1015 Caboose tag Batyops #958
    Új Válasz #1015
    Új hozzászólás
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    Privát üzenet küldése

    Caboose

    tag

    válasz Batyops #958 üzenetére

    Jajjj , szállj mér le a magas lóról.
    Kérlek meséld már el nekünk halandóknak, hogy mi volt a sztori mondanivalója!
    Nekem annyi csapódott le uszkve 26 óra "torture porn" után, hogy a bosszú rossz, ölni rossz, "m'kay"? Köszönöm, de ezt már az elején is tudtam. Tudod értelmes, felnőtt emberek ezért nem akarnak másokat megölni. Vagy neked akkora meglepetés volt, hogy minden embernek vannak érzelmei, családja, szerettei? Hogy az emberek általában okkal cselekednek? Azért ez elég messze van az első rész igen komoly dilemmájától, ami kvázi megoldhatatlan. Ugyanis nincs rá jó válasz és ez a szép benne. Mindkét opció racionális, ha úgy tetszik mégis eredendően rossz is egyben. Na ezek után a második részben (ami tegyük, hozzá még mindig az első rész dilemmája körül forog) kapunk egy ilyen üres, gagyi mondanivalót?

    De ezzel még nem is lett volna akkora problémám. Egyszerűen pocsék volt a történetmesélés. A legnagyobb baj, hogy az írók igen gyakran rendkívül olcsó, primitív eszközökkel operáltak. Az egész Abby-s rész erőltetett, olcsó és átlátszó. Jaj simogatja a kutyust meg játszik a kutyussal micsoda jó ember. Jaaaj még mindig szerelmes Owenbe (vagy valami, szerintem ő se tudta mit akar tőle). Hát ez az Abby egy áldott jó lélek. De ennek ellenére nem csak simán megölte Joelt, hanem brutálisan megkínozta, úgy, hogy volt 5 éve feldolgozni a dolgot. Azért csak kész volt elvágni egy terhes nő torkát, sőőőt azt mondta: "Terhes? Annál jobb!". Bocsánat egyszerűen ez nem elég ,hogy megszeressek egy karaktert. Főleg ha ennyire egyértelműen akarják lenyomni a torkomon.

    Nekem egyszerűen nem állt össze egy egésszé a történet. Csapongtunk oda vissza, a végén már talán flashback volt a flashbacken belül is. Ellie és Abby, a két fő karakter gyakorlatilag alig kerültek kapcsolatba egymással. A játék két fő szála majdhogynem alig kapcsolódott össze és emiatt teljesen elvesztettem az érdeklődésemet az Abby-s résznél. Totál érdektelen karakterekkel, a történet szempontjából igazából totál haszontalan események történtek. Az egész epizód egyetlen célja, hogy bűntudatot keltsen a játékosban, de azt is a legprimitívebb módon az orrát beledörgölve: "Na látod megölted azt a szegény kutyust, meg azt a szegény Abbyke szegény barátját." De nem én nem ölte meg senkit, Ellie ölte meg őket, csak a baj, az ,hogy Ellie bből ugye semmit nem lát. Ellie nem jön rá, hogy Abby tulajdonképpen egy ugyan olyan ember, mint ő (szerintem azért rosszabb, ugyanis a megbánás minimális jelét sem mutatja de mind1) ugyanis gyakorlatilag sose találkoznak, sosincs köztük interakció érdemben.
    Az egész Abby rész egy vontatott valami lett, húzták mint a rétestésztát és emiatt nekem maga a játékémlény is sérült. Az alapból egész jó (de közel sem tökéletes) gameplay annyira repetatív és unalmas lett a végére, hogy alig vártam, hogy vége legyen.

    Pedig az elején teljesen sikerült beszippantania a játéknak. Voltak benne nagyon eltalált jelenetek. De a végére viszont annyira megcsömörlöttem az erőszaktól és az olcsó manipulációtól, hogy teljesen kiábrándultam a történetből. Ezzel az a baj, hogy amúgy technikailag mesterien összerakott a játék, a színészi játék is elsőrangú de mégis rossz szájízzel fejeztem be. És nem amiatt, mert nem tetszett a történet irányvonala, hanem mert egyszerűen rossz volt a történetmesélés, és a szereplők igen gyakran teljesen karakteridegen döntéseket hoztak. Gyakorlatilag mindegy volt nekem, hogy Ellie megöli-e Abby-t vagy sem, csak legyen értelmesen bemutatva, hogy mi zajlik le a fejében. Ugyanis én pontosan tudom, hogy Én miért öltem vagy nem öltem volna meg. De nem igazán tiszta, hogy Ellie most miért tett úgy, ahogy.

    Ráadásul ha belegondolok, hogy akkor most mi a tanulság? Gondolom, az ,hogy a bosszúból soha nem sül ki jó dolog. Hmm de Abby bosszút állt, igazából jelét nem mutatta, hogy megbánta volna. Sőt ha úgy vesszük, akkor jobb ember lett tőle, ugyanis talán emiatt is esett meg a szíve Lev-en és Yarra-n. Talán emiatt jött rá, arra, hogy nem akar többet gyilkolászni? Hogy még mindig szereti Owent? Persze sokat szenvedett emiatt, de összességében mégiscsak az előnyére vált nem? Jobb ember lett tőle, nem? Akkor most rossz döntés volt, hogy bosszút állt, vagy sem? Ezzel ellentétben Ellie szemszögéből nem sok pozitívat hozott a dolog szerintem. Ezért bocsátott meg végül Joel-nek? Nem hinném, hiszen már abban az utolsó beszélgetésükben azt mondta, hogy megpróbál megbocsátani neki, valószínűleg amúgy is megbocsátott volna neki. Egyszerűen nem áll össze nekem, hogy igazából mit is akartak ezzel az egésszel mondani.

    És nem ez az egyetlen ellentmondás van ezzel a sztorival kapcsolatban. Maradjunk annyiban, hogy a készítők egy sokkoló, merész történeket akartak kreálni. A sokkolás sikerült, merészek is voltak csak éppen céltalan és sekély lett az egész. És hozzáteszem csöppet sem áll tőlem messze a kilátástalan, negatív, depresszív történetek (lásd C McCarthy: Az út, D. Trumbo: Johnny got his gun, stb. stb.) Nem ezzel volt a bajom, hanem a kivitelezéssel és az egész történet nem létező kohéziójával.
    Összességében csalódás volt, főleg az első rész után. Ugyanis véleményem szerint ebből a témából, ezekkel a technikai eszközökkel sokkal de sokkal többet is ki lehetett volna hozni.

    [ Szerkesztve ]

  • #1018 Caboose tag ImACeltic #1017
    Új Válasz #1018
    Új hozzászólás
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    Privát üzenet küldése

    Caboose

    tag

    válasz ImACeltic #1017 üzenetére

    Én, hogy sajnálom. De nyilván nincs elég EQ-m hozzá. Vagy Az IQ-m túl magas? :C

  • #1032 Caboose tag Batyops #1029
    Új Válasz #1032
    Új hozzászólás
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    Privát üzenet küldése

    Caboose

    tag

    válasz Batyops #1029 üzenetére

    "Talán azt is kellene nézni hogy ebben a kegyetlen világban kb. a bosszú motiválta a karaktereket a mindennapi öldöklés hatására szinte elvesztik emberi vonásaikat és ösztönösen cselekednek."

    Igen, és? Ezeket már az első rész is kitárgyalta. Ráadásul jóval okosabban. Szépen megmutatta, hogy a legtöbb ember mások kárán keresztül tudja túlélni ezt a helyzetet. Lásd kannibálok, rablók stb. Aki meg nem vetemedik ilyesmire, annak meg önvédelemből kell embert ölni nap, mint nap. Persze, hogy változnak az értékrendszerek.
    A kannibálok is csak bosszút akartak állni Joel-en és Ellie-n. Nyilván ők nem gyógyítottak zebrákat és nem játszottak kutyákkal ezért őket nem kell sajnálni.
    Tudom-tudom erős párhuzam, de igazából helytálló. Egyik esetben sem hidegvérrel gyilkolt Joel, hanem, hogy védje Ellie-t. Lehet jönni, hogy de az egész emberiséget megmenthette volna, meg a Abby apja jót akart. A kannibál is jót akart, azt akarta, hogy a közössége/családja túléljen. Ráadásul igazából megérdemelte volna az emberiség az ellenszert? Abból amit az első részben láttunk szerintem rég befellegzett az emberiségnek.

    Még mindig az a baj, hogy azonosulnom kellett volna egy olyan karakterrel, aki hidegvérrel megkínozta az első rész egy karakterét, akit az íróknak köszönhetően szerettem meg. Hiszen az első részben egyértelműen az volt a céljuk, hogy megszeressük Ellie-t és Joel-t nem?
    Ráadásul Abby tette mindezt azért, mert Joel nem hagyta az apjának, hogy megölje Ellie-t?! És emellett ott hadonászott a szikével...
    Ez minden csak nem jó történet írás. Ezzel kb 19-re húztak lapot, vagy bejön vagy nem. Sokaknál nem jött be. Ezzel meg kvázi ugrott is az egész a levesbe, hiszen a játék felében egy számomra érdektelen karakterrel kellett érdektelen dolgokat véghez vinnem.

    A számtalan "plot hole"-ról nem is beszélve. Nagyon erőltetettnek találtam például, hogy Joel kvázi Abby ölébe hullik, ráadásul a sokat látott Joel és Tommy teljesen karakteridegen viselkedéssel elárulja a vadidegen, ránézésre is valami milicához tartozó csoportnak a valódi nevüket és lakhelyüket. Oké... Aztán Abby és csapata útnak indul bosszút állni WLF-es egyenruhákban? Mondom mivan? Egy jó író szerintem ennél azért elegánsabban és hihetőbben oldotta volna meg, hogy Ellie-ék rájöjjenek, hogy hova valósiak.
    De ott van a jelenet, amikor Tommy meglátogatja őket a farmon. Az a Tommy próbálja rábeszélni az újabb bosszúhadjáratra Ellie-t, aki előtte Seattle-ben kész volt hazamenni és hagyni az egészet a fenébe úgy, hogy Abby-t nem sikerült megtalálni. Ő maga mondta, hogy igen Abby megússza. Most meg mégis bosszút akar? Kissé fura volt nekem.
    Ezek persze szőrszálhasogatásnak tűnnek, de szerintem egy jó író nem vét ilyen banális hibákat.

    Szerk.: Ne érts félre, nem zavar, hogy neked (meg másnak) tetszett a történet meg a történetmesélés. De teljesen objektív okokból semmiképpen sem mestermű ez a játék. Nagyon messze van tőle.
    Egy biztos, hogy merész volt és megosztóra sikeredett. Csak szerintem nem a jó értelemben véve megosztó, hiszen nem az a fő vita tárgy, hogy mi a tanulság vagy ki mit lát bele, hanem, hogy totál értelmetlen zagyvaság-e az egész vagy sem.

    [ Szerkesztve ]

  • #1034 Caboose tag ImACeltic #1033
    Új Válasz #1034
    Új hozzászólás
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    Privát üzenet küldése

    Caboose

    tag

    válasz ImACeltic #1033 üzenetére

    Honnan veszed, hogy a többség látja? Szerintem nincs mit látni, de nyilván tévedhetek.
    Egyébként esetleg válaszolnál egy-két problémára amit felvetettem? Őszintén kíváncsi lennék a véleményedre.

    Nekem ez a játék olyan volt kicsit, mint az SW 8-9. rész. Se füle se farka, nem volt egy stabil irányvonal ami mentén végigmentek volna a készítők, hanem menet közben toldozták-foltozták. Egy Druckmannel folytatott interjú részben igazolni látszik ezt, miszerint a játék készítésének jelentős részében más volt a tervezett befejezés. Ez azért elgondolkodtató...

  • #1039 Caboose tag ImACeltic #1036
    Új Válasz #1039
    Új hozzászólás
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    Privát üzenet küldése

    Caboose

    tag

    válasz ImACeltic #1036 üzenetére

    Tehát nincs válaszod, értem. ;]
    Szerintem sincs ekkora plot hole-okra válasz, csak az, hogy lusták és/vagy tehetségtelenek voltak az írók.

    Nyilván sikeres lett/lesz a játék. De attól még nem lesz valami mestermű mert X milliót eladnak belőle.

    Post Malone-t meg Lil Wayne-t vagy mit is sokan hallgatják, aztán objektíve mégis egy rakás szar amit csinálnak. De példálózhatnék még a "híres" szar-légy hasonlattal is.
    (nehogy félreszívd ;] )

  • #1041 Caboose tag ImACeltic #1040
    Új Válasz #1041
    Új hozzászólás
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    Privát üzenet küldése

    Caboose

    tag

    válasz ImACeltic #1040 üzenetére

    Lényegében az is volt. :))

Új hozzászólás Aktív témák