Új hozzászólás Aktív témák
-
somogyib
őstag
Értem, hogy mit mondasz, de azt nem, hogy mi köze ennek a Heisenberg-féle relációhoz.
A Heisenberg-féle elv azt mondja, hogy minél jobban ismered egy "részecske" egy bizonyos tulajdonságát, annál jobban nem ismerheted egy másik tulajdonságát.
Szerintem ez az elv nem a véletleszerű eseményekhez kötődik.
"eredendően hol dől el, hogy mi lesz a randomizált szám?"
pl. a primszámok elég random követik egymást...
-
somogyib
őstag
"Onnan hogy ki tudod számolni hogy mi a következő lehetőség máris nem random. A prímszám pont nem random hiszen ha azt kérdezem melyik a 256786. Prímszám akkor a gép masodperceken belül megmondja."
A primszámok esetében éppen az a lényeg, hogy nem tudod kiszámolni a következő számot, mert pont random-szerűen követik egymást. (most nem az a lényeg, hogy ki tudom-e számolni, hogy melyik szám prim, vagy melyik nem).
Matematikailag a primszámok egymást követő sorozata biztos, hogy random. (ha ebben megcáfolsz, akkor Te vagy az egyetlen ember aki ismerei a Riemann-féle zéta függvény eloszlásait a komplex számsíkon )"Lásd pl a c-ben van egy nagy lista tele "random" számokkal és abból olvas, részben valós randomot tudsz belőle csinálni ha a time függvényében hívod meg"
Nem ismerem a programozás ezen "bugyrait" de ami mondtál az tényleg érdekes.
-
somogyib
őstag
"Bár követhetik egymást random, attól még kiszámolható hogy mondjuk a 197 után mi lesz a következő prím szám"
NEM, ez nem igaz!. Nem kiszámolható, hogy mi lesz a következő primszám. Csak találgatni tudsz!
"A valós randomnál pl kozmikus háttérsugárzás nem tudod megmondani a következő állapotot. Tegyük fel hogy felosztod a jelet 0-9 ig egy skálán és egyforma időközönként mintát veszel belőle, ezt már tekintheted true randomnak."
Nem kekeckedni akarok, de tényleg nem értem,hogy ezzel mit akarsz mondani...
-
somogyib
őstag
válasz BlackPriest #45 üzenetére
"létezik szabály a prím számok számítására, mivel definiálható, mi is az a prím szám"
Ez ebben a formában igaz, mivel általános iskolás anyag a számok primtényezőkre bontása. Tehát adott időn belül bármelyik számról megtudhatjuk, hogy prim vagy sem.
De ha a számegyenes elejéről indulok, akkor is meg tudom mondani, hogy melyik szám prim és melyik nem.("Eratoszthenész szitája" módszer).
Mindkét esetben jól definiálható matematikai módszerről van szó, de ezek nem megoldások arra nézve, hogy a számegyenesen bármeddig eljutva meg tudnám mondani, hogy melyik lesz a következő primszám.
Összegezve, a kiszámíthatóság itt ezt jelenti: nincs olyan matematikai képlet, melynek változójába behelyettesítve egy számot, az kiadná, hogy melyik lesz a következő prim. (ahogy azt se tudod "kiszámítani", hogy a pí-nél a tizedesvessző után a következő szám mi lesz)
Na de ez a diskurzus már igencsak elkeveredett a cikk témájától. Mindenesetre én nem fogok jelszót venni a kishölgytől