Új hozzászólás Aktív témák
-
válasz
paprobert
#22
üzenetére
a felépítés mögött az elmélet egy része az volt, hogy egy-egy művelet végrehajtása esetenként több órajelet is igénybe vesz, így a sok tranzisztort igénylő lebegőpontos részek a 2 cpu közötti megoszlása, elméletben nem okoz semmiféle teljesítmény vesztést, főleg, hogy egyes régebbi 64bites kódok esetén "dedikálni" lehetett csak a fél egységet fixen a cpuhoz, így akkor 2 teljes mag volt egy modul (csak kicsit csonka FPU egységekkel).. tökéletesen működő programfolyamat elosztással valóban kb. meg se lehetett volna érezni ezt a felépítést, de sajnos az architektúra más részei is "tranzisztor spórolás" áldozatai lettek (az architektúra felépítése miatt kellett a nagy cache, ami más egységektől vette el a területet), így "buta" lett az elágazásbecslő, ami "végzetes" lett a végső eredmény szempontjából (túl sokszor "összeakadtak" a folyamatok, erősen rontva a hatásfokot)..
végeredményben a hatásfok ugyan jobb volt mint az aktuális SMT/HT implementációk, de visszatekintve, nem igazán "érte meg" az egyedi út, a programokat is erősen rá kellett volna optimalizálni, de a sors is sújtotta az architektúrát a gyenge gyártási minőség miatt (a tervezetthez képest "alacsony órajelek", magas szivárgás jellemezte az egész élettartam alatt az architektúrát)...
lényegében "több volt" mint egy sima cpu mag ami 2 szálat kapott, képes volt "korlátozottan" 2 külön magként is működni (így nézve nem volt átverés), de ha teljes szélességű AVX kódokat (például) futtatott rajta az ember, akkor a magok belső késleltetése annyira megnőtt mint ha végső teljesítményben csak "fele" mag lenne (felváltva kapták meg a modulban a cpumagok az osztott erőforrást, nem mindig ideális időzítéssel).. lényében "túl merész" lett a felépítés, és a végterméknek sok gyenge pontja lett ami külön-külön is gyengített, de együtt eléggé rossz lett a felépítés hatékonysága.
- Túl magas latency a cache felépítés miatt (egymásra épülő felépítés, először L1ben keres, ha ott nincs, L2, ha nincs L3, ha nincs központi memória)
- "gyenge" elágazásbecslő, így sok volt az "újrakezdett" műveletsor (a magas lantency növelte ennek a hibának a súlyát, mert akár ilyenkor minden adat "beállhatott").
- rossz gyártástechnológia (4Ghz körül lett volna a kezdőórajel, és 5-6 Ghz az általános működési tartomány)
- erősebb szoftveres optimalizáció kellett volna a felépítéshez, de már windows szinten elbukott ez, később kapott egy "alap" optimalizálást, de kétlem, hogy valaha is teljesen normálisan megírták volna a windows szálkezelését rá (voltak/vannak ráutaló jelek, hogy nem tökéletes a dolog, már nem is lesz persze).
látható, hogy a felépítés miatt igen sok cache kell a rendszernek, de még ezzel a rengeteggel a belsejében is "kevés" volt az összmennyiség, ráadásul az L3 cache órajele is csak töredéke volt a cpu órajelének (annak "húzásával" igen szép teljesítmény növekedés érhető el az architektúrában.. egyes esetekben persze)..[ Szerkesztve ]
The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5
-
Szép, hogy azon... manapság meg fülüket-farkukat behúzzák azok az i3mak azon buldózerek ellen amiket akkor "alázott"... ez van ha ki is használják az "erőforrásait" a procinak... de manapság már látszik, a "6 magos" változataik már elfogytak játékokban (ténylegesen, 100%on "kiakadnak"), a 8magos még tartja magát, de lassan csere érett teljesen a platform (nekem is, bár még marad).
[ Szerkesztve ]
The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5
-
Igazából tök mindegy szerintem hány magos egy cpu, a végső teljesítmény ami a lényeg..
kicsit ez a vita olyan, mint pl. 5 vagy a 7 lapátos ventilátor-e a jobb...The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5
-
-
Szerintem előbb születik olyan cpu amiben van pár x86 mag, és sok-sok RISC (akár ARM) mag.
Csak rendszer szinten kellene megoldani az egyidejű működést onnantól... aztán "szép lassan" ha a risc annyival gyorsabb és hatékonyabb, akkor arra át fognak térni a programozók pár generáció alatt, közben az x86 rész folyamatosan "butulhat" a régebbi dolgokkal kapcsolatban először csak a 16/32bites részét emulálva, majd haladva "tovább"..
De ha rendszerszinten a 2 mag együttműködése nem megoldható, akkor nincs értelme ennek az elvnek, sok "felesleges" tranzisztort pazarolnánk el.. A másik véglet az emulálás, de ehhez nem elegendően erősebbek a risc cpuk, vagyis nem tudják kipótolni azt a teljesítményvesztést ami az emulálással keletkezik, hiába gyúrják ki nagyon az x86tól megszabadított, hardveres emulációra képes RISC részeket, akkor is lassabb lesz mint az azonos területen építkező x86 egység ... az egyetlen ami erre terelhet, ha esetleg jelentősen egyszerűbb a cpu felépítése miatta... a mostani cpuk is részben csak emulálják az eredeti x86ot (csak ahol tényleg nyernek vele, vagy a skálázódás ezt megköveteli)...
A szoftveres emuláció meg sose lesz olyan hatékonyságú, sokkal jobb hatékonyságú cpu kéne ahhoz, hogy értelme legyen gondolkodni is rajta, mert különben onnantól az "összes cpu" belépőszintű teljesítményt nyújtana, HEDT fogyasztás mellett...Az x86 fejlesztésére a netburst/bulldozer irány nem jöttbe, az atom/bobcat ha úgy tetszik, szintén egy irány volt, de az se lett megfelelő, a larabee és utódai szintén felfoghatók "teljesítménynövelő kísérletnek", hisz végső soron utóbbiak visszakerülhettek volna a cpu belsejébe ha annyira hatékony irány lett volna..
Lehet van hatékonyabb CPU architektúra a saját területén, de más teljesítmény szinten lehet elvesztené az előnyt, főleg ha az utasítások "minősége" is a képbe kerül (itt már elvérzik az ARM, amíg csak egyszerű dolgokat akarunk tőle tényleg jó)... kicsit ez olyan mint 2 túrázó, mind kettő képes a túlélésre a hegyekben egy késsel és mondjuk kb bármit megcsinál ami kell, levadássza a kaját, gyűjtöget, közben halad az úton.
De az egyiknek csak a "törhetetlen" kése van és a hálózsákja, a másik meg cipel magával sátrat, némi élelmet, ruhát (stb.) ... az első gyorsabban halad amíg nem kell valami, mert akkor a környezeti "erőforrásból" kell előállítania (kaját keresni, mivel nincs sátra fedett helyet keresni ha elered az eső, stb)...
Ha jó az idő lehet gyorsabb, de ha sok "probléma" jön, lehet lemarad valahol mert valamit "készít"...Ettől független az ARM veszélyes lehet az x86 hegemóniára bizonyos területeken... de ha a windows is úgy akarja lehet lesznek majd "hibrid" CPU-k (anno volt ezzel projektje az AMDnek, és a mostani zenben is van ARM egység, igaz utóbbi "nem aktívan elérhető", belső dolgokat művel, de azt hiszem csak a PRO cpukban aktív).. Ha lesznek hibrid cpuk, akkor lehet idővel az x86 csak "gyorsító" egységgé válik.. De az intel ez ellen lehet küzdeni fog majd, mert a Qualcomm már most próbálkozik a másik irányból az "x86ot" csak emulálva (csak elakadt a projekt "jogi úton"
)... utóbbival mondjuk egy Atom szintű cpu-t ki lehetne váltani (sokaknak elég is lenne, ha nem spórolnak a háttértáron észre se vennék, az atom is utóbbi miatt volt sokszor "gyenge" sokaknak otthonra)...The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5
-
A teszt az utóbbinál eléggé vegyes, egyik, hogy 1 magra szól a meghirdetett turbó (ami terhelés manapság igen ritka, ha más nem valami háttérfolyamat "közbeszól").
A másik, hogy eléggé alaplap specifikus gondnak látszik, mert egyes alaplapokban jobb, másokban alacsonyabb az órajel (akár 200-250Mhz különbséget is előfordul).. Néhány alaplap már alap járaton olyan szinten túlfeszeli a cpu-t hogy az már az órajel rovására megy, más alaplapok (főleg "alacsonyabb kategóriásak") 100Mhz alapórajel helyett lehet csak 97-98Mhz alapórajelen "futnak" ami már közel 100Mhz cpu órajel "vesztés" (pár user manuálisan direkt megnöveli ezt az értéket 102-103Mhz környékére, ezzel megint kb. 100Mhz-et nyerve... csak stabil legyen).De látszólag van valami gond a PBO-al a 1.0.0.3 agesában (miért indul ez a számozás újra minden új cpu kiadásakor? meh), mert 1.0.0.2-es sorozatban sok alaplap esetén magasabb volt ez elért órajel (az 1 szálas, de a többszálas meg "rosszabb" volt)...
De a boost órajel nem fix, eléggé függhet a szilícium minőségtől is (meg az alaplap VRM minőségtől, és hűtéstől, a maximum órajelhez pl. a gyári hűtés szintén kevés, oda kell a víz).
Majd meglátjuk a 3950X-re milyen minőségű chippek jutnak (lehet nem véletlen nevezik "GAMER" procinak AMDnél, és a legjobb asztalira szánt chippeket abba rakják, mondjuk ez valószínű is, csak lehet abba "tényleg jó" egységek kerülnek és "akár" az al-core órajele is magasabb lesz mint a többi cpunak)... a különbség, az utóbbi proci induló ára olyan magas, hogy azon a cpu-n a profit már vetekszik az Epic cpukon levő profittal, így megérheti oda nem a "gyengébb" chippeket tenni...
[ Szerkesztve ]
The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5
-
#132
DraXoN
addikt
attila9988
#130
válasz
attila9988
#130
üzenetére
De maga a cpu felépítés is eltér, így közvetlen nem összevethető a dolog...
"nincsenek olyan fix határok"The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5
-
#138
DraXoN
addikt
Dr. Romano
#137
válasz
Dr. Romano
#137
üzenetére
még idén januári gyártású 8350 is létezik (bár szerintem már csak a tokozása történt idén, de létezik)...
[kép]
a fenti CPU az idei év első hetében "készül" ... simán pályázhat a modell a "2000 utáni időszak leghosszabb ideig gyártott CPUja címére" ...Már nem gyártják (valószínűleg), de amilyen gyorsan elfogytak a boltokból a készletek, az emberek még mindig vehették őket... Ami alapján azért annyira sikertelen termék nem volt (csak a hírneve volt rossz).
[ Szerkesztve ]
The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5
)... utóbbival mondjuk egy Atom szintű cpu-t ki lehetne váltani (sokaknak elég is lenne, ha nem spórolnak a háttértáron észre se vennék, az atom is utóbbi miatt volt sokszor "gyenge" sokaknak otthonra)...
Új hozzászólás Aktív témák
it Az AMD 12,1 millió dollárért kisakkozta magát a perből. Jól járt mindenki?
- Asus ROG Phone 6 - Limited Batman Edition / BONTATLAN - 3 év gari
- Huawei Matebook D14 i5-11.gen/16GB DDR4/512GB PCIe SSD/14" Full HD IPS/Gar.:2025.10
- Rog 4070 Ti //KERESEM!!//
- Binepad BN006, programozható, mechanikus macropad, low profile Kailh Choc v1 Red switchek
- CoolerMaster ControlPad, programozható, mechanikus macropad, Gateron Red switchek
- Bomba ár! Dell Latitude 5490 Touch - i5-8G I 8GB I 256SSD I 14" FHD Touch I Cam I W11 I Garancia!
- TP-Link UE300 Ethernet USB Adapter 1 Gbit
- Bomba ár! Dell Latitude 5490 - i5-7GEN I 8GB I 256GB SSD I 14" HD I HDMI I Cam I W10 I Gari!
- Komplett asztali (belépő gamer) PC eladó
- Bomba ár! Dell Latitude 5480 - i5-7GEN I 8GB I 128GB SSD I 14" FHD I HDMI I Cam I W10 I Gari!