Új hozzászólás Aktív témák
-
Sebaj Fóbiás
aktív tag
Nagyon túllihegettnek gondolom ezt az egész IoT mániát. Nem az ördögtől való az ötlet, de ezt is ész nélkül nyomják bele mindenbe, mint az összes világmegváltó technológiát. "Fékezz le egy percre, ember, leelőzted magad." (Quimby)
Két bolygó beszélget: - Te, képzeld, Homo Sapiensem van.. - Nem baj, ne piszkáld, elmúlik magától.
-
Beerhead
csendes tag
Router mögé kell kötni, internetre nem szabad kiengedni, távolról VPN-el elérni oszt tső. (persze így a cloud-based dolgok kiesnek) Localban meg az lehet a halón, akit ismerünk, meg a helyszínen van, esetleg külön subnetet ki lehet alakítani a vendégeknek, netezésre. Más kérdés, hogy az átlag user nem képes ekkora infrastruktúrát felhúzni csak azért, hogy távolról tudjon sört főzni.
-
gabor7th
addikt
Ne vegyünk ilyen termékeket és nem lesz gond.
A számítástechnika új negatív trendjei: ujtechkor.blog.hu
-
Depression
veterán
Azért az elég gáz, ha a babamonitoron keresztül megtudják, hogy otthon vagyok-e.
Orr alatt hordott szájmaszk pont annyit ér, mint a herére húzott koton.
-
Kékes525
félisten
Ha a kávéfőzőt megtámadják, akkor rosszabb kávét főz? Persze az is egy behatolási pont a rendszerembe...
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
iMaverick
addikt
A cikk címe alapján én is erre gondoltam...
A cikk témájához: hát igen. Mint minden ilyen rendszer, ez is tele van lyukakkal. Ennyi. Én még tuti évekig nem fogok ilyesmivel foglalkozni. (Eleve nincs akkora háztartásom, hogy rászoruljak ilyesmire.)
"Sokkal könnyebb gazdagon boldognak lenni, mint szegényen" (Moldován András)
-
Apollyon
Korrektor
Elképesztő hogy mennyi mindennel képesek az emberek szívatni magukat.
Háztartási eszközöket mi a bánatnak kötnek netre?
Internet hozzáférése maximum a következő eszközöknek javallott: PC, telefon (meg értelemszerűen a router). A többi maradjon csak offline, azt béke van.
#1) Respect the privacy of others. #2) Think before you type. #3) With great power comes great responsibility.
-
Kékes525
félisten
Például azért, hogy amikor elindulsz a munkahelyedről haza bekapcsolhassad a kávéfőzőt, hogy mire hazaérsz friss kávé fogadjon, vagy bekapcsolod a mikrót, hogy melegítse meg a pizzádat, vagy a fürdőkádadba vizet engedsz, hogy hazaérve megfürödhess.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
-=RelakS=-
veterán
"De nem gond, legalább majd megélünk, abból, hogy ha valakinek életre kel a háza és rendbe kell rakni."
Gondolod?
"Mennyi?! Csak párat kattintottál! Nesze, itt egy ezres, az is elég lesz."Vagy egy ilyen után a kávéfőző sört fog főzni, és a garázsajtó távirányítójával lehet a tévén csatornát váltani?
Itt streamelek játékot időnként: https://www.twitch.tv/relaks__
-
iMaverick
addikt
Pont ez az, hogy ilyeneket nem kellene távolról csinálni! A pizzát hűtés nélkül ott hagyod a mikróban? A kádba a vizet "csak úgy" megengeded? Biztos jó lesz a víz? Nem fut ki? Stb.
Én biztos nem csinálnék ilyesmit a "távollétemben".
"Sokkal könnyebb gazdagon boldognak lenni, mint szegényen" (Moldován András)
-
Kékes525
félisten
válasz iMaverick #12 üzenetére
Ez a kényelem. Persze nem voltak tökéletes példák, csak érzékeltetni szerettem volna, hogy mi a jelentősége. Az pedig hogy ellenzed, lehet hogy megszokás kérdése is. Amikor megjelentek az első autók akkor hasonló hozzáállások voltak, Minek, hogy lustuljunk, gyengüljünk el, jobb lesz gyalog közlekednünk, esetleg ha kényelmesebben akarunk ott van a lovas kocsi. Stb., stb.
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Apollyon
Korrektor
Munka után hazaérve még kinek fontos, hogy meleg kávé fogadja? Kb 5 perc alatt amúgy is megfő. Pizzát nem eszem, a mirelit kaja amúgy is a sírba visz. Fürdőkád helyett zuhanyzó van, optimálisabb és környezetbarátabb.
Amúgy meg az okos eszközök helyett sokkal ésszerűbb erre egy asszonyt tartani, aki sok más minden mellett ezeket is megcsinálja
#1) Respect the privacy of others. #2) Think before you type. #3) With great power comes great responsibility.
-
iMaverick
addikt
Szerintem megint rossz példát hozol fel! Én nem a kávéfőző, meg a mikró ellen vagyok! Ugyanúgy nincs bajom az autókkal sem!
Nekem azzal van bajom, ha ezek (legalább minimál) emberi felügyelet nélkül üzemelnek. Nekem már a vezető nélküli kocsival is problémám van... Ha lesz egy baleset, amit a gép csinál, akkor az kinek a felelőssége? A programozóé? Vagy a távolról bekapcsolt kávéfőző felgyújtja a lakást, de Te még 15 percre vagy otthonról... Mire kiérsz, valószínűleg már a tűzoltóknak főzheted a kávét...
(#14) Iscariah:
Amúgy meg az okos eszközök helyett sokkal ésszerűbb erre egy asszonyt tartani, aki sok más minden mellett ezeket is megcsinálja
Uh, ez kemény! Végülis az M$ féle Courtana "lány", vagy mi a fene... Virtuális barátnő?
[ Szerkesztve ]
"Sokkal könnyebb gazdagon boldognak lenni, mint szegényen" (Moldován András)
-
Kékes525
félisten
Hogy kinek fontos, az relatív. Ha ezen nőttel volna fel, lehet, hogy másképp gondolkoznál.
(#15) iMaverick: A minimális emberi felügyelet legfeljebb az elterjedés kezdeti fázisában érdekes, utána már tökéletesen rábízható lesz. Az ember is tökéletes e téren? Hány kávéfőző, kukta robbant fel azért, mert nem figyeltek az üzemeltetéskor az emberek? Az ember figyelmét nagyon könnyű elterelni, a gépét nem lehet, az "csak" meghibásodhat.
Murphy törvénye szerint: "Ami el tud romlani, az el is romlik " Ez az emberre is igaz. Csak itt a meghibásodást betegségnek hívjuk.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Apollyon
Korrektor
De az is lehet hogy nem. Számomra valahogy magától értetődő, hogy amit manapság a netre kötnek, az veszélyben lehet. Pedig amikor elkezdtünk anno szörfölni 56k modemen, akkor erről még szó nem volt.
#1) Respect the privacy of others. #2) Think before you type. #3) With great power comes great responsibility.
-
#56573440
törölt tag
válasz iMaverick #15 üzenetére
"Ha lesz egy baleset, amit a gép csinál, akkor az kinek a felelőssége? "
ezer helyen ki lett tárgyalva. a gyártó leírja (ahogy most is minden terméknél) hogy milyen jellegű felhasználás mellett vállal garanciákat, és milyeneket. ha a baleset ezen feltételeken belül következik be akkor a gyártó a hibás. ha ezen kívül akkor te. ez is ilyen. pl kávéfőzőre ha leírják hogy távolról üzemeltethető felügyelet nélkül és te távolról felügyelet nélkül üzemeltetve felgyújtod a lakást, akkor ő a hibás. vélhetően viszont azt írják rá, hogy felügyelet nélkül nem üzemelhet.
csak hogy topikhoz is szóljak: nekem ezekkel az a bajom hogy nem látom a megoldást a problémára. vagyis látom, csak nem hiszem hogy erre az ipar mozdulna a közeljövőben. szabványos protokoll, biztonságtechnikai tesztek és szakemberek a cégeknél, stb... pedig kéne, mert ha a szomszéd gyerek brahiból teleengedheti a nappalit vízzel az para...
-
Kékes525
félisten
Nyilván, most is vannak zöldek, akik nagyon sok minden ellen vannak. Ez sem jó, ha túlzásba viszik. Meg kell barátkozni vele, ez a fejlődés iránya, ezt egyértelmű számomra. Most még a technika gyerekbetegségeit látjuk, amit hamarosan, remélhetőleg, ki fog nőni.
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
iMaverick
addikt
Hány kávéfőző, kukta robbant fel azért, mert nem figyeltek az üzemeltetéskor az emberek?
Nem az a baj, hogy ilyen esetek elő fordultak. Ilyenkor jó eséllyel a humán már odafigyel, ha másért nem a hanghatás miatt és cselekszik. Egy gép mit fog csinálni? A semmin kívül persze.
Az a baj, hogy ezen napestig vitatkozhatunk. Egy a baj, hogy a mostani "analóg" rendszer már kipróbált, bizonyított. Ez az új IOT-os dolog meg nincs elterjedve, a hírekben meg az ilyen biztonsági problémákkal szerepel. Nem túl jó reklám.
(#18) blackrulz:
ezer helyen ki lett tárgyalva. a gyártó leírja (ahogy most is minden terméknél) hogy milyen jellegű felhasználás mellett vállal garanciákat, és milyeneket. ha a baleset ezen feltételeken belül következik be akkor a gyártó a hibás. ha ezen kívül akkor teAkkor ez innentől kezdve bukó... Felbérelnek 10 jó-nevű ügyvédet, azok meg úgy körülbástyázzák jogilag ezt a témát, hogy már akkor Te voltál a hibás, amikor megvetted a kocsit...
(#19) Kékes525:
Most még a technika gyerekbetegségeit látjuk, amit hamarosan, remélhetőleg, ki fog nőni.Ha azt nézem, hogy az internet úgy alapvetően nem nőtte ki a gyerekbetegségeit, akkor valószínűleg az IOT hamar kifogja. (Hány szoftverhiba jön elő még a mai napig olyan protokollokban, amiket 20-30-40 éve használnak. Erre bejelentik, hogy "igen, sikerült megoldanunk.". )
[ Szerkesztve ]
"Sokkal könnyebb gazdagon boldognak lenni, mint szegényen" (Moldován András)
-
Yllgrim
őstag
Ha bele gondolsz van benne racio, sok eszkozt lehet uzemeltetni ilyen formaban, amirol irtam korabban, nem egyseges a piac, nincs mogotte meg kesz szabvany es nekem a prezentaciokbol, beszelgetesekbol nagyon az jott le hogy meg nem allnak/allunk keszen ra.
Az elkepzeles azhogy az otthoni halozatodhoz tavolrol Cloud-on keresztul kapcsolodsz. Mikor 500m-re vagy az otthonodtol, bekapcsol a futes/legkondi, ilyenkor ha arra utasitod az eszkozodet szoban, foz kavet, nyitja a garazs ajtot... Amikor megerkezel, azok a helysegek kapcsolnak neked lampat/zenet/tv-t amelyik helysegben eppen tevekenykedsz, melegitik a furdovizet, ellenorzik a hutoben a keszletedet, rendelnek alapveto dolgokat... Ezek mind elore beallithatoak es egy kozponti rendszeren keresztul menedzselhetoek.
Ajtozarak, ablakok, riasztok... Az elkepzeles az szerintem remek, a megvalositas...
Irtam korabban h 4ev alatt 26 Milliard ilyen eszkozt terveznek eladni, penz az van benne...
Peace is a lie, there is only passion. Through passion, I gain strength. Through strength, I gain power. Through power, I gain victory. Through victory, my chains are broken. The Force shall free me.
-
Apollyon
Korrektor
Igen ez klassz, de én elsősorban a biztonságra helyezném a hangsúlyt. Ha ez megvan, ki van építve, meg van oldva, akkor csak ezután tessék felszerelni a házat okosított eszközökkel.
#1) Respect the privacy of others. #2) Think before you type. #3) With great power comes great responsibility.
-
cami][us
senior tag
Én már unom hogy crackerekről kell olvasni. Már régen győztek a táncoló malacok. Ha törvényben nem szabályozzák, akkor soha nem lesz kikényszerítve semmilyen megelőző intézkedés. Legyen egyszerű beállítani és kész. Az iot pedig megállíthatatlan. Ámen.
-
Béééla
őstag
A mágneses behatolásérzékelőn miért lepődött meg bárki is? Ennyi erővel a tükrös mission-impossiblés lézerterelő is megold mindent.
Az pedig, hogy kínai firmwarés frissítetlen szemetet kötünk össze-vissza eszetlenül, egyértelműen magában hordozza a veszélyt. Nem baj, majd el lehet kérni többet egy biztonságos rendszerért
Bélabá
-
Rive
veterán
Ez nem kényelem, hanem agyf@sz. Ha garázsba beállás közben pár szóra feltart a szomszéd, akkor majd intesz neki, hogy izé, majd elkezded nyomogatni azt a távsz@rt, hogy mindent lekapcsolj, majd ha végzett a szomszéd, akkor megint, hogy minden újra elinduljon.
Ez nem kényelem, hanem rabszolgaság.
Egyszer kiszámoltam magamnak, hogy egy-egy ilyen távfrancot amennyi idő alatt rendes működésre lehet bírni, azzal tíz évig bejár, hogy odamegyek, kapcsolok és megvárom az eredményt.
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Kékes525
félisten
Olvasd el, amit írtam((#22) Kékes525). Vannak érzékelők, processzorok, chipek is amik feltudják dolgozni megfelelő szoftverek segítségével az érzékelők adatait és leállítják a leállítandókat. Ez a rabszolgaság a jövő, ha tetszik, ha nem.
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Rive
veterán
Ez ... a jövő, ha tetszik, ha nem
Az utolsó kétszáz évben minden aktuális agybajra ez a standard szöveg.
Egy részük megmaradt (lényegében sosem az eredeti vagy az elképzelt formában), más részük eltűnt a francba.
Mint konkrétan érzékelőkkel, processzorokkal és chipekkel foglalkozó mérnök, teljes nyugodtan ki merem neked jelenteni, hogy ez az egész IoT sem lesz ez alól kivétel.
Szimplán, mert jelen formájában sokkal több matatnivaló van vele,mint amennyivel képes hozzájárulni a kényelmünkhöz.
És ehhez csak extra az, hogy mennyire nem biztonságos vagy üzembiztos.
[ Szerkesztve ]
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Kékes525
félisten
"jelen formájában sokkal több matatnivaló van vele,mint amennyivel képes hozzájárulni a kényelmünkhöz." Végül is lehet hogy igazad van, mert a technikára mindig is az volt jellemző, hogy nem fejlődik. És ezt úgy mondod, mint egy mérnők.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Béééla
őstag
Jelenleg egyszerűbb elindítani a kávét, mintsem egy mobilappal elhülyéskednél.
Ha "hazaérsz és megtölti a kádat a rendszer", akkor is fel fogja, amikor csak hazaugrasz.Vannak értelmes, megmagyarázható haszonnal járó automatizálások:
- redőny
- fűtés
- világítás
és vannak azok a kis csilivili szarok, amik valójában kényelmetlenebbek. Az IoT pont a kicsi, buta (de sok) eszközről szól, ami nem fog világmegváltani.
Ú, wifis szmárt villanykörte! Csak nem tekerheted be akárhova (csillárban egyet nem tudsz csak cserélni) és telóval kell szarakodni, mire kiválasztod. Van, ami gondolatolvasás nélkül nem lesz jobb a jelenleginél. Divatosnak divatos mindent okostelóval b*sztatni, aztán meg is lesz az eredménye, amikor a szomszéd viccből felnyomja a világítást.Bélabá
-
Béééla
őstag
Még mindig a végrehajtó parancs kiadásával van gond; a távirányítók tömkelege és a harminc mobilalkalmazás sem kényelmes megoldás, teljes automatizálás meg lehetetlen gondolatolvasás nélkül.
Míg az időjárásjelentéssel össze lehet kötni a növények öntözését, nem fogja tudni senki megmondani, hogy forró fürdőt, vagy zuhanyt kívánsz. (hogy maradjunk egy említett példánál)
Az okos hűtő egy jó köztes példa: nagyon nehezen megoldható probléma a rendelés (nem tudja hogy elvonóra kell menned ezért mégis rendeli a sört, vagy hogy csak egy buli miatt rendeltél raklapos húst), de jól kordában tartható.
Valaki biztos akar automata zuhanyt; ha majd lesz bőr alatti NFC azonosító, akkor majd a zuhanykabin tudhatja, milyen hőfokot szeretsz, és legfeljebb korrigálsz. De hogy egy arcfelismerőt tegyél bele, az durva.Bélabá
-
iMaverick
addikt
Végül is lehet hogy igazad van, mert a technikára mindig is az volt jellemző, hogy nem fejlődik.
Azért volt már rá példa, hogy zsákutca volt a fejlesztés! Szóval egy kicsit olyan ez, mint az evolúció: több irányba "mutálódik", aztán az életképes megmarad.
Csakhogy pont ezt írják a kollégák, hogy ez így jelen állapotában nem életképes.
Valahol talán tényleg ezzel a távirányítással van a gond. Szerintem ha lenne valami MI (ugye-ugye Courtana?), ami kiismeri a szokásainkat és az (ő?) vezényelné az otthoni kütyüket... Talán akkor. (Hazaérve az ajtón, köszönti a tulajt, megkérdi, hogy kíván-e egy kávét? Esetleg lefürdeni? Ilyesmi. Ezeket meg akár telefonon felhívva is lehetne "megrendelni".)
[ Szerkesztve ]
"Sokkal könnyebb gazdagon boldognak lenni, mint szegényen" (Moldován András)
-
Rive
veterán
válasz iMaverick #34 üzenetére
Valahol talán tényleg ezzel a távirányítással van a gond.
Meg a nyitottsággal. Meg a fragmentáltsággal. Meg a szemlélettel. Meg a mennyiségekkel. Az exponenciálisan növekvő munkaigénnyel.
Az egyszeri marketinges most azt a jövőt reklámozza.
A gyakorlat szerint viszont itt akarják megnövelni a létszámot sokszorosára.Igazság szerint nagyon kíváncsian várom, hogy ki és hogyan kezd majd el 'rendet tenni'.
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Depression
veterán
Nekem teljesen rendben van, hogy már lassan 15 éve frissen főzött kávéra ébredek.
De a hűtő is nyugodtan szólhatna, hogy lejárt a tej, dobd már ki! Vagy reggel gyorsan betöltöm a mosógépet, és a frissen kimosott ruhát teregetném, mikor hazáérek. Szóval van ennek előnye is.[ Szerkesztve ]
Orr alatt hordott szájmaszk pont annyit ér, mint a herére húzott koton.
-
Kékes525
félisten
válasz Depression #37 üzenetére
Persze, amíg asszony van, addig nem kell okos kávéfőző.
(#33) Béééla: "nem fogja tudni senki megmondani, hogy forró fürdőt, vagy zuhanyt kívánsz" Dehogynem, én. Azt a parancsot adom ki interneten keresztül és mire hazaérek forró fürdő fog várni, a megfelelő hőfokkal.
Az okos hűtő nem álom. Minden dobozon(ban) lenne chip, érzékelő amely jelent a hűtőnek és az ennek alapján rendel. Ennyi. Ha ma még ez drága, akkor gondoljuk el, hogy mennyit fejlődött a komputertechnika az elmúlt 20-50 évben.[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
iMaverick
addikt
Minden dobozon(ban) lenne chip, érzékelő amely jelent a hűtőnek és az ennek alapján rendel.
Még több e-szemét! "Okos" gondolat!
(#36) fec555: Minek gúglizzak 15 másodpercet, ha más úgyis kijavítja?
[ Szerkesztve ]
"Sokkal könnyebb gazdagon boldognak lenni, mint szegényen" (Moldován András)
-
Béééla
őstag
válasz Depression #37 üzenetére
A hűtő csak akkor szól, ha tudja a tejről, meddig jó (de azt nem tudja, felbontottad-e és esetleg amúgy megsavanyodott-e) és ez csak extra elemmel érhető el, mint egy felokosított NFC tag vagy QR kód. Megnézem, mikor fogod egyenként leolvasgatni a kivett tejet, tojást, kenyeret, meg a maradékot, amikor visszateszed. Hoppá, mégse annyira kényelmes!
A mosógép meg régóta tudja: úgy hívják, késleltetett indítás, anélkül hogy külön kérned kéne.Azt a parancsot adom ki interneten keresztül és mire hazaérek forró fürdő fog várni, a megfelelő hőfokkal.
Na és mennyivel kényelmesebb megsaccolni, mikorra érsz haza, elővenni, kiadni a parancsot, mint amikor készülődsz fürdeni, megnyitod azt a k. csapot? Dugóba kerülsz, és kihűl a víz, a szomszéddal leállsz beszélgetni, eszedbe jut hogy be kell ugranod valamiért, ésatöbbi. Ennél egyszerűbb lesz majd egy robotbejárónővel ami hanggal vezérelhető, de ugye a seggünket ne törölje ki automatikusan az okosvécé? (bónusz ha posztolja FB-ra az eredményt)
A hűtőt meg fentebb írtam. A filléres RFID matricák rögtön nem címezhetők, ha egynél több van a környezetben.
Bélabá
-
Béééla
őstag
Mint említettem, az RFID-NFC nem címezhető, kettő passzív tag és vége a kommunikációnak.
A másik, hogy vihetjük lentebb és lentebb a címke árát, de a túrórudit már jelentősen drágítaná, a zsömlébe se sütöd bele, ahogy az alma se nő így a fán, nagyon sok technikai korlát van, amihez aktívan kellene a képfeldolgozás, csak hát aki nem ért hozzá, könnyen mondja hogy "deazmegoldható". Kéne egy kis utánolvasás, különben csak hőbörgés lesz a vége (mér' nem eszik egy deci benzint az autó százoooon???)És a "jajj fejlődik mindig" legújabb vívmánya: a "mindig lehet csökkenteni a kocsik fogyasztását", láttuk VW bácsi is mit művelt. Nem lehet mindent a végtelenségig olcsítani, se kicsinyíteni.
Bélabá
-
Kékes525
félisten
Az tudod, hogy a drága az nem érv. Menyibe került egy chip 50 éve, mekkora volt és mit tudott? Ezt hasonlítsd össze a maival. Nemsokára sokkal olcsóbbak lesznek ezek az egyszerű chipek, fillérekbe fognak kerülni, sokkal nagyobb tudással és meg fogja érni beletenni a túrórúdi csomagolásába,
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Béééla
őstag
Tudod, te mennyire keveset tud az egyszerű passzív tag, és hogy nem megy már lentebb az ára egy ideje? Tájékozódj mielőtt elkezdesz baromságokat beszélni, mert Neumann idejében még szekrényben tartották a pécét, de attól még nem feleződik az ára mindennek évente, nagyon nem következik belőle közvetlen...
A lopásgátlót sem teszik fel MINDENRE az áruházakban, 4-5%-al is simán megdobja egy apróság árát egy matrica. Aztán tényleg vagy mindenre teszel és nyomon tudod követni, vagy nem mindenre és onnantól már megint nem teljesen automatizált, és félig értelmetlenné válik.
Majd ha visszaváltható, saját mérleges dobozban hozzák a teszkós házhozszállítók még a párizsit is, akkor elkezdhetünk az ilyen szintű automatizálásról beszélni. Addig csak szemetet gyártunk.Bélabá
-
senior tag
Pont az jutott nekem is eszembe hogy ezzel a sok okos-otthon termékekkel (babafigyelő,mikró,okos-hűtő,stb) gyakorlatilag egy új szakma születik . Nem rendszergazda - hanem otthongazda
1151,AM4,1366,2011, - Lapok,procik,vinyók,tápok,vga-k -akciósan. - 70-2340239
Új hozzászólás Aktív témák
- Motorola Moto G24 Power - hol van az erő?
- Gyúrósok ide!
- Megjelentek az első HMD okostelefonok, ezek a magyar áraik
- OpenWRT topic
- Milyen RAM-ot vegyek?
- Stellar Blade
- Megjelent a Moondrop audio-fókuszú telefonja Kínában, lesz globális verzió is
- bitpork: Fogyasztásra ítélve
- Samsung Galaxy Watch (Tizen és Wear OS) ingyenes számlapok, kupon kódok
- Lelövi a Roccat márkanevet a Turtle Beach
- További aktív témák...