- Windows 10
- OpenMediaVault
- YouTube
- Kodi és kiegészítői magyar nyelvű online tartalmakhoz (Linux, Windows)
- Milyen program, ami...?
- A pápa egyre jobban tart a romlott AI veszélyeitől
- Microsoft Excel topic
- Súlyos adatvédelmi botrányba kerülhet a ChatGPT az EU-ban
- Otthoni hálózat és internet megosztás
- Milyen routert?
Új hozzászólás Aktív témák
-
Petykemano
veterán
válasz shortcutme #51 üzenetére
Szerintem meg a nemszerveres x86-os alkalmazásokban most fog jönni az áttörés. Eddig 10 évig egyáltalán nem volt érdemes 4 magnál tovább skálázni a programokat. A 4. Szál után az 5. Már csak maximum <10% többletet hozott (4.3/4) miközben az is úgy jött, hogy egy korábban 100%-os szál csak 60-70%-on üzemelt, miközben lett egyásik ugyanilyen (100%-100%-100%-100% vs 100%-100%-100%-65%-65%)
Most hogy már van 6 magos mainstream Intel, és jön a 8 magos is, általánosságban is emelkedik a magszám (ami 2 volt, ma már 2+2, ami 2+2 volt, ma már 4, ami négy volt, ma már 6) épphogy most lesz érdemes csak elkezdeni 4-nél több szálra dolgozni.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Dare2Live
nagyúr
válasz Petykemano #53 üzenetére
6magos mainstream intel fél éve van piacon. Mainstream 99%a jelenleg 4 esetleg 2mag. Innen nehezen.
Eközben rakat applikáció még mindig egy magot terhel 3-5meg malmozik...
don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...
-
válasz Petykemano #53 üzenetére
4+4(HT) azért már jóideje van, az i7 860-as Lynnfield kb 9éve már tudta - nem beszélve a későbbi évek HEDT procijairól. Ahol volt motiváció, ott nem álltak meg a 4 szálnál.
A lusta disznó hozzáállás sajnos gyakori, ha nem faék egyszerűségű a feladat (pl böngészőtabok szétosztása külön magra) vagy nincsenek mögötte dollármilliók, ott leszarják. Ugyanez vonatkozik az egyébirányú optimalizációra is, mobil fronton ahelyett, hogy normálisan megírnának egy appot alacsony szintű kóddal, betolják droid stúdióba, azt csókolom. Persze tudom, olcsó hús és lé esete...
[ Szerkesztve ]
30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)
-
Petykemano
veterán
válasz Dare2Live #54 üzenetére
"6magos mainstream intel fél éve van piacon."
A "fél éve" az ezt megelőző 10 év 4magos állapotához képest "most már".
"Mainstream 99%a jelenleg 4 esetleg 2mag."
a steamen hónapról hónapra emelkedik a 6 magos processzorok aránya. Ott már majdnem eléri az 5%-ot. Ez persze nem reprezentatív, de magamat ismételve: 10 év totális stagnálásához képest az, hogy ma már van 6, meg 8 magos mainstream proci és az olcsóbbaknál történt egy másfeleződés a kapacitásban (várhatóan 1-2 éven belül a korábbihoz képest dupla magszám lesz, akár mobil szegmensben is) ez mindenképpen egy elmozdulás.
"Innen nehezen."
Ez persze nem jelenti azt, hogy a penetrációban ez egyből meg is fog jelenni. Legalább 2-3 évnek el kell telnie, mire a felhasználóknál levő készülékekben tényleg ott lesz a mai másfélszerese vagy duplája. Szemben az előző 10 év stagnálásával ez egy felfelé ívelő perspektíva.Ha ma elkezdesz fejleszteni egy programot, ami 1-2-3 év múlva kerül a piacra, akkor míg 5 évvel ezelőtt arra számíthattál, hogy a felhasználók készülékei pontosan ugyanazt fogják tudni 1-2-3 évvel később is, addig ma számíthatsz arra, hogy 2 magos helyett 4 magos proci lesz az akkori készülékekben.Ezzel persze most vagy élsz, vagy nem.
"Eközben rakat applikáció még mindig egy magot terhel 3-5meg malmozik..."
Nem minden programot lehet vagy érdemes többszálúsítani. De ha ennek semmi értelme, akkor mobiltelefonokba miért raknak 4+4 vagy 8 (cortex A53) magot? Ott nem malmozik 6-7 mag?Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
válasz t72killer #55 üzenetére
"4+4(HT) azért már jóideje van, az i7 860-as Lynnfield kb 9éve már tudta"
Igen, azért is írtam, hogy "A 4. Szál után az 5. Már csak maximum <10% többletet hozott (4.3/4) miközben az is úgy jött, hogy egy korábban 100%-os szál csak 60-70%-on üzemelt, miközben lett egyásik ugyanilyen (100%-100%-100%-100% vs 100%-100%-100%-65%-65%)"
Ez az 1 szálon 100% helyett 2 szálon 2x65% pont a HT eredménye. (+30%)
"nem beszélve a későbbi évek HEDT procijairól."
Létezett, csak kb 0 volt a felhasználói jelenléte. Azok a szoftverek, amikhez kifejezetten HEDT készülékeket vásároltak, persze szépen többszálúsítva vannak.
Tehát én itt kifejezetten a mainstream termékekről beszéltem.A másik tényező persze a szoftver. Az valóban elég durva, hogy a desktop FF csupán néhány hónapja kezeli külön processzen a tabokat. Ezzel együtt én akkor is arra számítok, hogy 2-3 éven belül lejátszódó erőforrások duplázódása húzni fogja magával a szoftvereket is. A böngészők már most ilyenek és a játékok is rá fognak mozdulni a több magra. Más irodai, vagy otthoni alkalmazások is, de csak ha lényeges felhasználói élményt lehet nyerni rajta. Ha ez nem történik meg, akkor a webappok fogják megvalósítani. (pl Chromebook)
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
shortcutme
tag
válasz Petykemano #57 üzenetére
> Ha ez nem történik meg, akkor a webappok fogják megvalósítani.
A javascriptet szigorúan 1procira és 1thread-re tervezték. Bár most már vannak eszközök a multi-threadesítésre, de ezeket nagyon kevesen használják és épp most kellett megnyírbálni a specre miatt:
https://developer.mozilla.org/en-US/docs/Web/JavaScript/Reference/Global_Objects/SharedArrayBuffer"Note that SharedArrayBuffer was disabled by default in all major browsers on 5 January, 2018 in response to Spectre."
Az, hogy a háttérben futó oldalakat másik process kezeli nem jár érezhető, jelentős javulással a használat közben, így én azt nem nevezném igazi multi-core támogatásnak.
> De ha ennek semmi értelme, akkor mobiltelefonokba miért raknak 4+4 vagy 8 (cortex A53) magot? Ott nem malmozik 6-7 mag?
Szerintem a legtöbb esetben azért, mert papíron jól mutat. Gyakorlati tapasztalat alapján barátnőm dualcore-os iPhone-ja kb minden esetben érezhetően gyorsabb, mint az én 8 magos Androidom.
Leteszteltem a korábban emlegetett Speedometer 2.0-t különböző core affinityvel Chrome-ban:
- 1 core: 68.02
- 2 core: 84.98
- 4 core: 90.46Tehát ez alapján 1 és 2 mag között még van némi növekedés, de 2 mag felett a böngésző már nem igazán tudja kihasználni.
[ Szerkesztve ]
-
válasz shortcutme #51 üzenetére
Ennyi időnek elégnek kellett, hogy legyen arra, hogy párhuzomsítsák azokat a feladatokat, amiket lehet.
Azokat a feladatokat kódolják le többszálúra, amelyeket lehet párhuzamosítani és van értelme foglalkozni vele. Amit nem lehet párhuzamosítani vagy éppen nincsen értelme mert vagy nincsen fizetőképes igény, vagy már elég jól működik, abba nem ölnek fölöslegesen munkát.
Az én 8 éves i5-öm is elég jól és gyorsan rendereli a weboldalakat, megüti az elvárt szintet és nem érzem azt, hogy egy gyorsabb procival nagyobb élmény lenne netezni. Erősen kérdéses, hogy desktop on van-e értelme a böngészés gyorsításába pénzt ölni.
-
LionW
tag
válasz shortcutme #48 üzenetére
Egyik böngésző:
Arithmetic Mean:49.50Másik böngésző:
Arithmetic Mean:66.16Haswell i5-ös proci. Apple-nél tudnak optimalizálni a teljes kontroll miatt, ez nyilván nagy előny. Én azért nem cserélném le a procim az applejében lévőre.
-
titán
i5 8600k: 129
De tök mindegy, hogy egy oldalt fél vagy egy ezredmásodperc alatt rajzol meg. A letöltési sebesség úgyis nagyságrendekkel nagyobb befolyásoló tényező.A 636-os androidom 24-et tud (~20%), de még nem találtam olyan általam használt weboldalt, ahol különbséget érzeten volna a kettő renderelési sebessége között.
[ Szerkesztve ]
evDirect villanyautós töltőhálózat
-
"tök mindegy, hogy egy oldalt fél vagy egy ezredmásodperc alatt rajzol meg."
Amíg asztalin vagy 230V-ra felcsatlakoztatva, tökmind1. Telefonban 2Ah-s akksiból viszont már marhára nem mind1, hogy minden egyes új oldalbetöltés számításigénye 500ms mondjuk 100 helyett.
30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)
-
bteebi
veterán
válasz t72killer #62 üzenetére
Oké, csak egyrészt a 100 ms-hez nem ötödakkora fogyasztás társul, hanem jobb esetben feleakkora (nagyobb számolási teljesítmény = nagyobb fogyasztás, nagy átlagban persze), és nem csak az SoC fogyasztásából áll egy telefon fogyasztása. Ott van például a baromi nagy, folyton bekapcsolva levő kijelző...
Cancel all my meetings. Someone is wrong on the Internet.
-
-
Fred23
nagyúr
A kijelzők fogyasztása rengeteget javult az elmúlt néhány évben, különösen az AMOLED-ek esetében, míg a csúcs SoC-ok inkább csak többet és többet kérnek (ha közben javul is a perf/watt arány). Szerintem eljutottunk oda, hogy a SoC-ok fogyasztása már egy elég jelentős tényező, ha az ember igazán használja a mobilját. Egy PUBG mobile alatt például a SoC fogyasztása lesz a gyenge láncszem, nem a kijelző.
Szerk.: egy jó 6"-os AMOLED panel fogyasztása meg játék közben olyan ~1,2-1,5W körül van.
[ Szerkesztve ]
-
Kíváncsi lennék konkrét kijelzőfogyasztásokra. Azért magasabb fényerőn a modernnek számító S7 edge-em is eléggé pusztítja az akksit. A tényleg takarékos minimum fényerő csak félhomályos beltérben használható.
[ Szerkesztve ]
30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)
-
Oké, ez egy pont, akkor lenne érdekes a cikk, ha összehasonlítana 5-6 különböző telefont, pl régebbi galaxykat (többtízmillós nagyságrendben keringenek még s5-6-7-esek), szifonokat, huawei-ket.
[ Szerkesztve ]
30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)
-
Ezt teljes mértékben elhiszem, főleg, hogy a SoC-k fogyasztása egyre nőtt az elmúlt években. Bizony, nem a csillagos égből varázsolták le minden következmény nélkül az elmúlt évtized sacc/kb 100x-os mobil SoC teljesítménynövekedését
30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)
-
Igen, az összkép fontos. A csúcsmodellekből azért annyira nem szokás kispórolni az akksit, de ott a nagyobb SoC idle fogyasztása is kérdés ugyebár. Az Apple meg persze mindent kispórol, akksiból és RAM-ból is a minimálisan szükségeset teszi a gépbe.
30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)
-
-
válasz t72killer #74 üzenetére
Simán el tudom képzelni, hogy elsődlegesen nem a spórolás miatt van benne kis akksi, hanem hogy gyorsabban pörögjenek a cella-ciklusok és így hamarabb degradálódjon a telep. simán lesz akinél két év múlva erősen nyom a csere mellett a latban az újabb iPhone jobb üzemideje (a régi elhasználódott akksishoz képest).
Ha más nem, akkor legalább az akksicserével leakasztanak egy halom pénzt...
-
-
bteebi
veterán
válasz t72killer #76 üzenetére
"Biztosra kellett menniük, mert a szoftveres lassításért lehet elkapják őket."
Pedig azzal már elkapták őket, de pont az akksi kímélésére hivatkozva kidumálták .
Egyébként meg nem csak az a 30 centnyi lítium spórolás számít, hanem az esztétika . Az érdemben nagyobb kapacitású akksi miatt 1, de akár 2 mm-rel is vastagabb lenne a telefon, az meg milyen lenne má' .
Cancel all my meetings. Someone is wrong on the Internet.
-
-
titán
válasz shortcutme #80 üzenetére
Nem, de mégis van egy csomó telefon, ami 4000-es, de 8mm és 175g alatti.
evDirect villanyautós töltőhálózat
-
Dare2Live
nagyúr
"Mongoose M4 Also Said to Be More Efficient Than Cortex-A76, According to Leakster"
Tavaly is ilyeneket írtak aztán nagyon nem jött össze.... akkor inkább használták volna a standard A75öt.
don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...
-
Fred23
nagyúr
válasz Dare2Live #85 üzenetére
Így vagyok vele én is: hiszem, ha látom! Pláne, mióta kiderült, hogy 7nm-re ugorva az Apple A12 is sokkal többet fogyaszt, mint kellene. Mondjuk lehet, hogy a 9810-es bukta miatt a 9820-ra tényleg nagyon figyel a Samsung, presztízskérdést csinálnak belőle. A Qualcomm is csak a Snapdragon 810-et szúrta el -relatív, nagyon vagy kicsit-, és aztán több említésre méltó hibát azóta nem produkált (vagy csak én nem tudok róla).[ Szerkesztve ]
-
Dare2Live
nagyúr
nincs mihez húzni az expectedet. Ha baselinehoz akkor is kevesebbet mint 10nmen.
Szóval meg kell várni, nem csak a készüléket, meg első semmit se ér (pl mobilarena) teszteket hanem míg vki rendesen megteszteli. Ott kiugranak a gondok. CSak ez nincs meg megejelenés utni elsőhétben.
don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...
-
Fred23
nagyúr
Új hozzászólás Aktív témák
- Épített vízhűtés (nem kompakt) topic
- Vezetékes FEJhallgatók
- Gaming notebook topik
- NVIDIA GeForce RTX 4080 /4080S / 4090 (AD103 / 102)
- A régi node-okra koncentrál a szankciók miatt Kína
- Vezetékes FÜLhallgatók
- Az USA vizsgálja a RISC-V kínai terjedésének kockázatát
- Ukrajnai háború
- Windows 10
- Drum 'n' bass
- További aktív témák...