Új hozzászólás Aktív témák
-
#54625216
törölt tag
Mondjuk azt jó lenne tudni, hogy a "wealth growth" kinél mi alapján számolódik, erről a cikkben egy szó sem esik, csak annyi, hogy "mindent figyelembe vettek".
Pl. Musk esetében 14 milliárd növekedést írnak és 1.5 milliárd bevallott jövedelmet, ebből adózott 455milliót. Köztudott, hogy Musk a Tesla-tól részvényvásárlási opciót kap, nem készpénzt. Azaz ha a Tesla teljesíti az elvárt célokat egy adott határidőig, akkor Musk egy előre meghatározott áron megvásárolhat x db. Tesla részvényt. A "világ leggazdagabb embere" híradások ezt a jövőbeli vásárlási opciót számolják át dollárba, de valójában ez a bevétel egészen addig nem létezik, amíg a részvényvásárlás nem realizálódik. Ráadásul a részvényvásárláshoz hitelt kell felvennie, azaz még ha minden jól is megy, adózási szempontból akkor is negatívban lesz, a valódi jövedelme csak akkor realizálódik, ha eladja a részvényeit (amit egyébként a vásárlás után még 5 évig nem tehet meg).
Feltételezem a többieknél is hasonló konstrukciók vannak, pl. Soros is ott van a listájukon, hogy 3 évig nem fizetett egy cent adót sem, feltételezem nála sem (csak) offshore trükközés állt a háttérben, hanem vagy egy csomó pénzt áttolt az alapítványaiba, vagy a vagyonosodása hasonló módon virtuális volt. -
#54625216
törölt tag
válasz tha_answer #25 üzenetére
"mert elobb utobb ilyen helyekre megy a penz"
Tévedés. A milliárdosok a vagyonuk nagyon kis százalékát tartják csak luxusingatlanokban vagy drága ingóságokban. (Elon Musk pl. eladta az összes házát.) Persze a nagyon kis százalék összegszerűen lehet számunkra extrém sok, de itt ugye arról van szó, hogy ha valakinek a vagyona egy év alatt nőtt 20 milliárdot, akkor mi alapján adózzon belőle.
-
#54625216
törölt tag
A cikk azért demagóg, mert elkenik, hogy a vagyon gyarapodás pontosan milyen bevételekből állt össze, miközben egy adott bevétel típusra kirótt adó mértékén problémáznak.
Én el tudom hinni, hogy mondjuk Bezos 0 dollár adót fizetett, de akkor szépen vezessék le, hogy Bezos személyes vagyon gyarapodása pontosan milyen tételekből áll, melyikre milyen adót kellett volna fizetnie és ezt milyen trükkökkel, kiskapukkal, egyebekkel kerülte meg.
Állítólag hozzájutottak az adóbevallásokhoz, úgyhogy ott kellene lennie a számoknak feketén-fehéren.És még mielőtt belemennénk, hogy én az adókerülő milliárdosokat támogatom a kisemberekkel szemben, éppen ellenkezőleg, csak az ilyen csúsztatásokkal teli hangulatkeltő írásokat kontraproduktívnak tartom, mert ha az elszámoltatást nem precízen és minden kétséget kizáró alapossággal végzik, akkor csak arra alkalmasak, hogy az egész témát indulati irányba tereljék. Az indulatokat pedig szépen le lehet vezetni látszatintézkedésekkel, a precíz elszámolást meg nem, ezért a hangulatkeltés pont az adócsalók érdekeit szolgálja.
-
#54625216
törölt tag
"amúgy hamár MOon is adózni kell az árfolyamnyereségből származó jövedelem után"
A jövedelem után és nem általában az árfolyamnyereségért. Azaz ha megveszed a részvényt, majd később jobb áron eladod, akkor az után fizetsz adót. Ha megveszed a részvényt, annak felmegy az értéke, de nem adod el, akkor adót sem fizetsz.
A cikkben viszony elmossák a kettőt, amikor 10-20 milliárdos vagyonnövekedéshez (amit a részvényárfolyam növekedésből számolnak) hasonlítják a befizetett adó összegét. -
#54625216
törölt tag
"- van a vállalkozás
- és vannak a vállalkozás tulajdonosai
A kettő (micsoda meglepetés) nem ugyanaz, ezért adózási szempontból is teljesen más területek vannak."Pontosan. Ezért kellene az ilyen cikkekben pontosítani, hogy amikor valakinél 20 milliárd dolláros vagyon növekedésről beszélnek, akkor mit értenek alatta, illetve hogy a személyes jövedelme adóalapját konkrétan milyen kiadásokkal csökkentette, hogy egyáltalán megítélhető legyen, hogy mely adócsökkentési tételek tekinthetők etikátlannak.
Csak úgy belekajabálni a szájberszpészbe, hogy 20 milliárdból mindössze 1%-ot adózott váááá, az nettó hangulatkeltés. -
#54625216
törölt tag
válasz tha_answer #73 üzenetére
"es attenne a kenyelmes eletet biztosito helyek adoztatasara"
Ez a gyakorlatban hogy nézne ki? Lenne egy térkép, hogy melyik zónában mennyi az adó és aki ott lakik, az négyzetméter arányosan annyi adót fizet?
-
#54625216
törölt tag
válasz tha_answer #75 üzenetére
Mit kezdesz azzal, ha egy környékről átköltözik a fizetőképes lakosság egy alacsonyabb adózónába? Hozzáigazítod az adót?
-
#54625216
törölt tag
Magamtól idézem:
"És még mielőtt belemennénk, hogy én az adókerülő milliárdosokat támogatom a kisemberekkel szemben, éppen ellenkezőleg, csak az ilyen csúsztatásokkal teli hangulatkeltő írásokat kontraproduktívnak tartom, mert ha az elszámoltatást nem precízen és minden kétséget kizáró alapossággal végzik, akkor csak arra alkalmasak, hogy az egész témát indulati irányba tereljék. Az indulatokat pedig szépen le lehet vezetni látszatintézkedésekkel, a precíz elszámolást meg nem, ezért a hangulatkeltés pont az adócsalók érdekeit szolgálja."
-
#54625216
törölt tag
válasz tha_answer #80 üzenetére
Jelen cikk címerálatának kiszemelt Musk pl. most költözik Kaliforniából Texasba. Egy a mexikói határ melletti mocsárban építi a SpaceX a Starbase-t. Ha Musk odaköltözik, akkor a mocsár négyzetméterét kellene milliárdokra adóztatni, vagy a Te rendszeredben legálisan megúszhatná az adózást?
[ Szerkesztve ]
-
#54625216
törölt tag
válasz tha_answer #83 üzenetére
Afelől nincs vita, hogy a milliárdosokat be kell vonni a közteherviselésbe, csak azt kellene megérteni, hogy a milliárdosoknak nem olyan mértékű a személyes fogyasztásuk, hogy azon keresztül lehetne megfogni őket.
Persze a bulvárhírek tele vannak gyémánttal kirakott PS4-ekkel, meg luxus magánrepülőgépekkel stb., de ezek az összegek elenyészőek a tőkeként működő vagyonokhoz képest. -
#54625216
törölt tag
válasz tha_answer #91 üzenetére
A milliárdosoknak az adóalapjuk alacsony, mert a pénzük igen nagy százaléka működő tőkében van.
Innentől hiába írják, hogy Bezos x milliárddal lett gazdagabb, ha abból x-0.01 milliárd amazon részvényben van, akkor vagy az amazont adóztatod, vagy azt a 0.01 milliárdot.
Az esetek többségében nem az adónemmel van baja az embereknek, hanem az adóalap csökkentő trükközésekkel.A cikkben pont azt hiányolom, hogy ahelyett, hogy részletezné, hogy mennyi lenne a reális adóalap és azt milyen etikátlan módszerekkel faragják gyakorlatilag nullára, simán odaírják a teljes vagyonnövekedést és mellé írnak egy számot, hogy hú de keveset adózott.
-
#54625216
törölt tag
válasz tha_answer #98 üzenetére
"ezert kene az egesz profit alapon adozast elfelejteni"
Ez most komoly?
-
#54625216
törölt tag
válasz tha_answer #114 üzenetére
A milliárdos is fogyaszt csak éppen nem a vagyona arányában. Így a fogyasztási adó arányaiban többet vesz el az alacsonyabb jövedelműektől.
A benzint meg kocsi márka alapján adóztatni ....
szerk:
"a munka utani profit adozasa az emberi termeszettel ellenes."
Éppen hogy az a legtermészetesebb. A munkafeltételek megteremtése ugyanúgy hozzájárul a profithoz, így a munkaeszköz is pénzbe kerül meg az infrastruktúra, közigazgatás, jogi környezet, stb. Ezek egy részét direktben kifizeti a vállalkozó, egy részét viszont csak adó formájában lehet behajtani rajta.
[ Szerkesztve ]
-
#54625216
törölt tag
válasz tha_answer #116 üzenetére
"nem marka, hanem kocsi erteke alapjan"
Mi alapján döntik el, hogy mennyi egy kocsi értéke? Minden vásárláskor felbecsültetik az autót, hogy mennyi legyen az adó a benzinen? Vagy hogy?
"a profitod egy reszet elobb utobb elkoltod"
Jah, csak elenyésző mértékben fogyasztási cikkekre.
"a reszvenyeket egy reszet nem tartja meg senki sem orokbe, vesz belole ezt azt. "
A részvények döntő többségéből sosem lesz készpénz, mert ha el is adják, azokból más részvényeket vesznek, vagy startupokba fektetik.
Szerintem abból a fals feltételezésből indulsz ki, hogy a "gazdagok" azért halmozzák a milliárdokat, hogy a magánszigetükön platinakanállal zabálják a kaviárt, és hogy előbb-utóbb minden pénz valami luxuskiadásban csapódik le, de a valóság tökre nem ez.
-
#54625216
törölt tag
válasz tha_answer #126 üzenetére
Sorolj már fel olyan dolgokat, amiket csak milliárdosok fogyasztanak és úgy lehet adóztatni, hogy nem egy cég profitjára, hanem csakis a fogyasztásra rakod az adót.
Persze úgy, hogy az adóbevétel kiváltsa a profit alapú adóztatást.
A rakétakilövő pont rossz példa, mert az cég tulajdonban van, ráadásul a kilövések 99.99%-a nem luxus űrutazás. -
#54625216
törölt tag
válasz tha_answer #128 üzenetére
"kocsit tankol a milliardos is. a kocsitankolasnal kell megfogni az okosbamegoldokat."
És ha megtankol Suzukival, majd áttölti a Bentlibe?
"meg a villanyszamlanal mikor a medencet keringtetik, futik"
A villanyszámlánál meg hogy döntöd el, hogy a lélegeztetőgép megy róla vagy a medence fűtés?
-
#54625216
törölt tag
válasz tha_answer #134 üzenetére
"de siman ossze lehet kotni hh van uj g mercije is akkor a suziba se alaparan tankoljon."
Akkor majd fog egy helyi suttyót, akinek a nevén csak egyetlen suzuki van, azzal tankoltat, majd megveszi tőle a benzint némi felárral, de az adózott ár töredékéért.
Vedd már észre, hogy akárhogy variálod, ha az egész rendszert a fogyasztásra építed, akkor a kiskapuk sokasága nyílik meg az adóelkerülés előtt.A másik, hogy ezek szerint az állam az adóalany minden ingóságáról vezessen listát? Ha veszel egy hajszárítót, akkor jelentened kell az adóhatóságnál, hogy az alapján számolják a villanyadót?
"a konkret problemara a megoldas h 0-24es lelegeztetogepfogyasztast kivesznek a medencefutesbol. igy nem erheti a szo a haz elejet. a fennmaradora meg mehet a megnagyobb szorzo ^^"
Ugyanez a probléma: honnan tudják, hogy mikor milyen eszközök fogyasztják az áramot és ki döntse el, hogy mely eszközök után kell adózni és mely eszközök után nem?
Komolyan azt hiszed, hogy egy ilyen rendszer kevesebb adóelkerüléshez vezet, mint ha az adóalapot jövedelem alapján állítanák meg?
-
#54625216
törölt tag
válasz tha_answer #136 üzenetére
Az adóalap csökkentésre azért van fullos aparátus, mert ott lehet megfogni a pénzt.
Ha fogyasztás alapú lenne az adózás, akkor meg arra épülne ki fullos aparátus, az adóelkerülés meg sokkal könnyebb lenne, mint jövedelem alapon, mert (ahogy már többször is volt róla szó):
- a "gazdagok" vagyonuk töredékét költik csak fogyasztásra
- képtelenség lekövetni, hogy egy adott ember milyen ingóságát, mikor mire használja, így arra építeni az adórendszert eleve nonszensz"elo lehet venni hogy figyu nem tankolod, megis mesz vele..."
Ki vesz elő? Megállítja a rendőr és elkéri a benzin számlát?
-
#54625216
törölt tag
válasz tha_answer #138 üzenetére
"meg mindig nem ment at, h teljesen mindegy mekkora reszet kolti fogyasztasra, vmennyi reszet fogja? es azt lehet szorozni?"
Na de mi alapján szorzod?
Ott a probléma, hogy a milliárdosok és az átlagemberek fogyasztási szokásai között nincs akkora szakadék, hogy pontosan meg lehessen húzni a határt, hogy x dolog extrém adóztatásával csak a milliárdost szopatod, az átlagpógárt meg nem.
Ráadásul, ha a milliárdos a hatalom és nem a luxus megszállottja, akkor továbbra sem adózna semmit, az n+1 trükközési lehetőségről nem is beszélve."latja az adohivatal h benzinkutkon nem lett leolvasva a rendszam mikozben palyamatrica lett ra veve es hasznalva is van."
Tehát matricát csakis személyesen a benzinkúton, csak arra a kocsira szabad majd venni, amivel használni fogod? Minél több részletet árulsz el, annál elborultabb az egész koncepció.
-
#54625216
törölt tag
válasz tha_answer #140 üzenetére
"nem. milliardos tankol, 10x eres szorzo, kispolgar tankol mincs szorzo ugyanott ugyanannal a kutnal ugyanannyit."
De innentől ugyanúgy a vagyont adóztatod, csak fogyasztásnak álcázva, mert valami alapján csak el kell dönteni, hogy ki a milliárdos és máris visszajutottunk az adóalaphoz.
"szted egesz hegyvidek meg belvaros elkoltozik ha kap egy 2 szazalekos telekadot? v balatonfelvidek? nem."
Csakhogy 2 százalékos telekadóval nem tudod kiváltani a profit alapú adókat, ha meg 2000 százalékos telekadókat vetsz ki akkor bezony elköltözik, mert nem hülye.
Új hozzászólás Aktív témák
- Trollok komolyan
- Mibe tegyem a megtakarításaimat?
- Samsung Galaxy S22 Ultra - na, kinél van toll?
- Igencsak szerény méretekkel rendelkezik az Aetina Xe HPG architektúrás VGA-ja
- Ford topik
- Macska topik
- Milyen HASZNÁLT notebookot vegyek?
- Milyen videókártyát?
- Otthoni hálózat és internet megosztás
- Gitáros topic
- További aktív témák...
- -56% HP EliteBook 840 G8:i7 1165G7,16GB RAM,512GB NMVe SSD,Iris Xe,IR kam.+ujj.olv.,vil.MAGYAR bill.
- Monitortató plexi konzol több elérhető készletről MONITORCENTER
- -50% HP EliteBook 840 G8: i7 1165G7,32GB RAM,1TB NMVe SSD,Iris Xe,IR kam.+ujj.olv.,vil.MAGYAR bill.
- 1.250.000 FT helyett 940.000 FT !! MacBook Pro 16" M3 Pro 12CPU / 18GPU / 18GB / 512 SSD
- RTX 2080TI ROG STRIX GAMER PC